Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 17:44

цитата be_nt_all

Чудак, что вместо того, чтобы организовывать оборону, читал непонятные Кире благодушные речи, от которых той захотелось к окошку воздухом подышать.


Книжку перечитайте, если вообще читали.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 17:40

цитата be_nt_all

не поверю


(C любопытством): Почему?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 16:47

цитата be_nt_all

Мужчина должен оберегать свою женщину. Природой так заложено. Какое-бы тысячелетие на дворе не стояло.


Конечно. (Хотя и не должен содержать её брата и отца. Может, но не должен. Мужчины, всё-таки...) Но он иногда НЕ МОЖЕТ её уберечь, ибо он не бог. Упала на ровном месте и сломала себе шею любимая женщина например. Мудак ли такой мужчина на букву Ч? Прилетела стрела в окно. Чудак ли Румата, что не поймал её? Что вернулся этой ночью на вертолёте? Что не отправил Киру днём раньше на Северный полюс, малодушно подумав "Как же я тут один без тебя?"
Конечно гад, лузер и мужская шовинистическая благородный дон. А должен был все пылинки сдуть. Чтобы удовлетворить всех читательниц сиянием Настоящего Прынца.
Так не бывает. Точнее, бывает по-разному.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 16:42

цитата be_nt_all

и отдельной выдающейся личностью


кстати, как минимум ДВУМЯ выдающимися личностями, а не отдельной одной
или вы баронессу Пампа не считаете самостоятельной единицей?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 16:41

цитата be_nt_all

Нужно объяснять разницу между социумом, и отдельной выдающейся личностью?


Нужно ли объяснять, что социум состоит из личностей? И что утверждение

цитата

Арканару Руматино чувство к Кире чуждо. Начисто. Нет в этом мире такого понятия высокая, чистая любовь, не признающая социальных условностей.


не просто спорно, а неверно в принципе? Выше tick приводит ещё один пример.

И вот так почти во всём.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 16:22

цитата be_nt_all

Окончательно перестал понимать вашу логику


Я никогда не спорю с мнениями _читателей_, даже если они, мнения, неверные. Я с ними общаюсь, спорю, веселюсь и получаю полное удовольствие, сколько и как могу возвращая свои удовольсвия собеседникам, — поскольку сам один из них, плоть от плоти.
Писатель — другое дело. "Замаял — не обессудь". Да ещё с таким понтом. "Текст погуглите", блин.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 16:20

цитата swgold

"Девка", а не "баба".


Восемнадцать лет, домашняя непотасканная девушка, ну какая там "баба".

цитата swgold

Я думаю, что АБС более-менее точно использовали слова.


И я так думаю, даже уверен. Поэтому они очень точно всякий раз обрамляли эту несчастную "девку" и событиями и прилагательными.

цитата be_nt_all

И, мне кажется, в большинстве случаев, когда кто-то решает ей «оппонировать всерьёз», она оппонентов слышит и понимает.


Прямо над вашим каментом прочитайте мой камент. Это — серьёзное возражение, несмотря на его фривольную форму (являющуюся отражением манер "оппонента") и несмотря на отсутствие конкретной цитаты из ТББ.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 16:15
В общем последние пять минут я изменил своё мнение, что данный полуфлуд был полностью бесполезен. Я обнаружил для себя действительно новое, я должен быть благодарен и я благодарю уважаемую Чигиринскую: досель я ни разу не сталкивался со столь откровенным и искренним ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ отношением к землянам-полудянам. Если благородный богатый дон-бог землянин не хочет ничем делиться, покупать себе любимую у её семьи, ведёт себя как последний лузер, переживает чего-то, когда вон взял вертолёт и изменил историю, посадил своих по ключевым постам итд, то он — мчудак.
Это очень свежо и неожиданно. Такое женско-инфантильное, действительно. "Можешь — хоти! Выполнять!" Так что я даже с серьёзной натугой понял, о чём тут речь последние дни. Фоигительно.

"Распределение — распределяй!", если свести к цитате из "Выстрела".

Не знаю. Мне вот нравится внутренний монолог Штирлица из 17 мгновений. Почти в тему. Когда он там рефлексирует по поводу Плейшнера, что вот он, такой плохой Штирлиц, вырывает слабого старика из его и так несладкой жизни, бросает в кровь и ужас, как он смеет? А потом сам и спохватывается: а чего это, собственно? Его, Плейшнера, страна, его дело. Хорошо бы, когда придут и дадуд, да только больно жирно.

А тут, на всякий случай, ДРУГАЯ ПЛАНЕТА.

А из-за Аватара несчастного столько копий сломалось-то. :)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 15:59

цитата kagerou

Начисто. Нет в этом мире такого понятия высокая, чистая любовь, не признающая социальных условностей


Барону Пампе это расскажите.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 15:56

цитата swgold

Это горожанки-то ласковые?


То сеть ласковыми могут быть только девки ака шлюхи? Бедный, бедный Арканар. Докатились. Вот что средневековье-то делает с людьми.
Не думаю, что всё так плохо было и в средних веках.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 15:54

цитата be_nt_all

Ольга — женщина


То есть сначала женщина, потом писатель? Нормальные вы подарочки делаете.

цитата swgold

это все разные понятия


Слово "девка" в десяти разных случаях тоже прозвучит и будет понято по-разному.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 15:51

цитата be_nt_all

что нечто подобное сказал Уно


ничего подобного Уно не говорил
Он сказал: "Девка какая-то. А может дона." И далее по ткст.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 15:48

цитата kagerou

Боже, пошли мне оппонента, который хотя бы ссылается на цитату...


Но вы сюда не искать оппонета пришли. Не общаться вы пришли, а вещать. С какой стати и кто вам будет оппонировать всерьёз? Смените тональность, извинитесь перед Моной Сэниа, зайдите заново. Выключите личные комплексы, схемы и штампы. (Понимание того, что личный опыт — штука хорошая, но не абсолютная, и даже не всеобщая, никогда не вредило ещё никакому писателю. НАоборот.)
Всё в ваших руках; мэджик хэппенс, так же как и шит.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 14:27

цитата Грешник

Разве что Токугава Ияэсу? ))


:cool!:
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 14:26

цитата kagerou

Он меня просто оскорбляет


Никаких оскорблений в отличие от вас я не допускал. Мнение о вас, основанное на ваших манерах и ваших интеллектуальных упражнениях, по вашей просьбе выразил, такое было.

цитата kagerou

Дайте-ка мне ссылку на сообщение Жарковского, в котором он опирается на текст.


Любое моё сообщение опирается на "дискутируемый" текст. Точно так же, как опиралось бы в любой другой теме. Сошлите хоть на одно моё сообщение, которое бы противоречило тексту и не опиралось бы на него.

цитата kagerou

Вступать в диалог на его условиях — унизительно.


Это не "мои условия". Это условия приличий, коих вы избегаете, а я, как дурак, придерживаюсь.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 14:21

цитата swgold

и пассаж со "шлюхой" ввернул так же, как обычные советские подростки старательно матерились, непринужденно болтая о том о сем


Слуга — хозяину, да ещё такому? Вряд ли.

цитата swgold

Проверка границ допустимого.


Непохоже. "Прогнать? — спросил Уно, неуверенно улыбаясь". Он не проверяет границы, он боится, что облажался.

цитата swgold

Ничего не говорит о богатом социальном жизненном опыте, скорее о лишениях.


И о выживании в этих лишениях здоровым-целым, и о том, что сумел обратить на себя внимание благородного дона, попасть к нему на службу и завоевать серьёзный авторитет у остальных слуг. Опытный парень. С гвоздём. И смелый, как чёрт знает что.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 14:18
kagerou, не нашли Японию? Там ведь есть одно упоминание. Его можно использовать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 14:12

цитата kagerou

ОК, найдите мне в тексте еще одну такую же сословную характеристику.


Найдите в тексте хоть одно, пусть косвенное, упоминание Японии.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 14:09

цитата be_nt_all

и будем с интересом присматриваться к чужим интерпретациям текста


Только в том случае, если интерпретация не противоречит тексту. В виде предположений — да почему нет-то? Коли же ты ПРИНЁС СИЯЮЩУЮ ИСТИНУ ВОСПРИЯТИЯ, а она, как на грех, самим же текстом (чуть ниже по нему или даже в этом же самом месте его) взяла да и развенчалась, то не надо Ея, Истину, на сопротивляющийся текст натягивать, да ещё и обижаться, что над тобой... жалеют.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 14:06

цитата tick

Или Уно у него дома так недавно, что раньше Киры в доме не встречал?


И это может быть, что недавно. Вопрос — насколько недавно. Больше месяца — меньше года? Впрочем, вполне возможен и вариант "сдвоенный" — и Уно недавно, и с Кирой Румата встречался, например, в доме её отца.
Мало информации для категоричного вывода.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 14:02

цитата Karavaev

Я не приветствую вашей личной свары с Жарковским


Замечание: с мой стороны свары нет. Повторяю: НИКАКОЙ. Я не желаю никого победить, никого унизить, никому не хочу врезать с носка, никому не желаю бана ни на три дни, ни даже на двадцать секунд. Пару слов общественность могла бы сказать уважаемой kagerou за слова, сказанные Мона Сэниа, но именно что по делу и за дело, ибо в данном случае "некоторые животные равнее" себя вдруг посчитали публично — неясно, с какой стати.

Всё, что я хочу, чтобы разговор основывался на тексте, ибо он этого стоит, у нас таких почти и не было больше. Если плохо текст знаешь — "смени тональность", будь скромней, учись читать. Всё то же самое я говорил бы в любой другой теме. Я же не виноват, что АБС ну прямо действительно мёдом намазаны для флуда и мозговых упражений.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 13:48

цитата swgold

Он впервые в такой ситуации, поэтому вообще не знает, куда ее положено девать. "Прогнать?".


Говорю же: принял решение и оно оказалось верным.

цитата swgold

"По обращению вроде шлюха — ласковая" — это более органично звучит.


Чушь. Бывают шлюхи ласковые, разумеется, к обслуживающему персоналу клиента — каковым персоналом и себя полагают. Но, повторяю, парень не производит впечатления идиота, не разбирающегося в людях. Ласковая, не донья с понтами и устойчивым комплексом поведения "хозяин — слуга", одета же богато. Дон Румата дон странный, как будто из рая. Эрго: скорей всего любовница, а может и в хозяйки попадёт. Рискнём поступить странно, как часто уже прокатывало странным образом.

Ну какая Кира нафиг шлюха? Что блин за чушь? Парень с "судьбой для баллады", этакий Ваня Солнцев, уж должен был повидать людей и для живота своего научиться мгновенно разбираться в них.

цитата swgold

"Твои друзья в аду", например.


Боюсь, хромой математик, написав эту фразу, второго смысла к ней не предполагал.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 13:29

цитата kagerou

Ну вот так эта машинка работает.


Да, примерно так оно какбе и работает, вот только не только и не столько так, не так как вам хочется и читается. Вы прекрасным образом поиском Ворда нашли почти всех "девок" у Стругацких, но опять же попали не в то небо пальцем. особенно доставили примеры из Града Обреченного и Отягощённых Злом.
Но лекцию по сравнительному словоупотреблению, о контекстах, иронии рассказчика и прочей муре я вам читать не буду.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 13:21

цитата swgold

Любое логическое осмысление фразы исключает прочтение "девки" как сословную характеристику, только профессиональную.


Нет. Как минимум двоякое прочтение. Поскольку — шлюху пустить на хозяйскую половину в отстутствие хозяина... смело. Любовница, в самом честном смысле, — никак иначе. И вот все у дона Руматы такие гости, прямо какой-то рай для благородных.
Хватит уже парня за идиота держать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 13:18

цитата tick

Пока этого не произошло, я бы предпочёл оставаться в рамках "мнений".


Откровенно говоря, мне за Уно обидно. Поскольку ИЗ ТЕКСТА следует, что он не дурак и не "принял Киру за продажную девку". Поскольку пустил её в хозяйские покои. "Ласковая, как девка, одета по-благородному, хозяин у меня странный, гости у него бывают разные... все странные, но добрые и весёлые. Значит, не врёт, ничего не украдёт, и вообще — приятная. Пущу." Абсолютно правильное решение, как выяснилось тут же.
При том, что БЛАГОРОДНЫЕ ДОНЫ Тамэо и Сэра вполне себе по утрени жрут руматино пиво В ЛЮДСКОЙ.

Кстати, по поводу баб Руматы. основываясь на тексте ТББ с большой долей вероятности предположу, что Кира — первая из женщин, у Руматы оставшаяся на ночь, по крайней мере со времени появления Уно. Поскольку рассказчик обращает ОСОБОЕ внимание, как Уно зажигает светильник. "Неслышно ступая, как учил его старый Муга", т.е., ПВЕРВЫЕ В ДАННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, старательно-преувеличенно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 12:55

цитата Karavaev

Телка — нынче характеристика девок определенного сорта.


Либо ироничное самоназвание умной свободной девушки, не раз встречал. Зависит от интонации, контекста, от много зависит. См. Рембрандта про женское тело и грязь.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 12:47

цитата bbg

Молодая — значит девка. И все.


Это слишком сложно. (Камент уехал, прошу прощения.) Дело в том, что всякий раз неплохие писатели Стругацкие к сущесвительному "девка" (иногда во множественном числе) присовокупляют уточнения, прилагательные и прочие обрамления-описания. Это важная штука, но это, как мы видим, очень сложно для восприятия, коли ты в войну воюешь, а не книжки читаешь.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 12:39

цитата kagerou

Я считаю — следите за рукой — что версия Жарковского представляет Румату ну совсем уж полным чудаком на букву М.

То есть вы тут типа фокусы показываете, помавая руками?
Дайте своё определение мчудака. В обязательном порядке брать на содержание половозрелых папу с братом любимой женщины — так должен, по вашему разумению, поступать всякий настоящий мужчина? А папа с братом должны всё это схавать, сесть и ножки свесить? То есть, поступить как тоже всякие настоящие мужчины? продать дочку благородному дону, ах, как повезло, доброму и с понятием?

цитата kagerou

Я считаю

что вы не те книжки в детстве читали. Начните заново, например, с "Трупа" Стивена Кинга. Или со "Сверстников" Марджори Киннан Роллингс.

цитата kagerou

Или у нас некоторые животные равнее?

Вы о ком это вот "животные"?
Что касается моего диагноза вам, то это правдивый ответ на ваш вопрос "Чего Жарковский ко мне пристал?" Того и пристал, что вы, не умея читать и предельно простодушно это демонстрируя, пишете книжки и печатаете их, как минимум увеличивая энтропию и, возможно, впрямую вредя читателям. Утешьтесь, вы не одиноки, к кому я пристаю по данному поводу.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 12:10

цитата tick

Zharkovsky, соглашусь, что лично мною Арканар воспринимается как из европейского средневековья.


Почти не встречал "японской темы" по Гиганде-1 в общении с люителями и проофессионалами. В качестве трёпного курьёза разве что. Иероглиф "румата", там, етс.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 12:07

цитата swgold

Да ладно уж.


Не думаю, что всё так страшно и навсегда безнадёжно лично для Руматы-землянина. Во-первых. Во-вторых, что значит "прохлопал ушами"? получил по ушам — да. Не сумел помочь, рефлексировал больше чем действовал, да. Ничего нового с ним не произошло. В его время это всё — редкость, да. Может пережить, может не пережить, сломаться.

Кроме того, я бы не рискнул называть, скажем, Дауге "прохлопавшим всё" человеком.

UPD: Вот кстати правильный вопрос к вашему ответу:

цитата tick

Каким мог бы быть выигрыш в заданных обстоятельствах?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 11:46

цитата swgold

Он слишком многое прохлопал ушами.


Земляне прохлопали — это да, так как бы никто и не спорит с этим. Да и то, "прохлопали" — только с нашей точки зрения, "опытных арканарцев". Провала-то Руматы Эсторского никакого не было, "действовал адекватно по обстановке", конкретные задачи — выполнены. Информация шла непрерывно, из самой гущи событий. Выжил.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 10:53
tick, кстати, по поводу фона: все упоминания исторических параллелей в ТББ как на грех европейские, если не считать Шуштулетидоводуса. Здесь это вспоминали где-то мельком, если не ошибаюсь. Это тоже накладывает определённый. Так что — уход от темы, помойму, данное "читательское восприятие", практически чистый оффтоп. Тем более, что Арканар — портовая и не самая важная провинция Империи — ну никак не островной изолянт вроде Японии. Как говорил мой преподаватель по истории "История — это география".

Я хорошо думаю о Стругацких — если бы им это всё было ХУДОЖЕСТВЕННО важно, они бы намекнули как они умеют, хотя бы неявно.

Таким образом, искать в авторском замысле то, чего там не было и пенять за искажения исторической правды... э-э... вот так и возникают нездоровые сенсации, навроде классического "в Стажерах два козла и оба украинцы". Или "Румата непрофессионал и лузер".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 10:19

цитата tick

Психология прочтения, знаете ли...


А! Ну мы помнится обсуждали с технарями глюки "Быковской трилогии", в частности, "Инструкцию" по которой Юра Бородин надевал скафандр в последнюю очередь при тревоге. Ничего, технари умеют отделять своих от чужих. :))
Данная же "дискуссия" интересна в рассуждении "читательского восприятия", но не историческим образом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 09:39

цитата Blackbird22

тогда уж, тамплиеры)


Мушкетёры. С боевым магистром Арамисом впереди, на лихом коне. Опять же гвардейцы кардинала тоже хорошо.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 09:38

цитата tick

а вот рассуждения кагеры о лоскутности арканара любопытны


Мне не кажется что для серьёзного обсуждения "исторического фона" Арканара повесть даёт достаточно информации. Лоскутен, по-моему, не Арканар, а сам фон. Думаю, это было сделано нарочно. Либо этому не придавалось значения — поскольку гораздо важней конкретные художественные задачи.

UPD: То есть исторические параллели могут быть интересны, но к самой повести они будут иметь отношение очень опосредованное.

цитата

"Герой-землянин превосходно замаскирован под местного дворянина, он внешне адаптирован к жизни Арканара (смеси средневековой Европы и средневековой Японии) до мельчайших деталей, включая местную подругу." — Yvonne Howell, Apocalyptic Realism: The Science Fiction of Arkady and Boris Strugatsky. — New York, Bern, Berlin, Frankfurt/M, Paris, Wien: Lang, 1994
— вполне достаточно. Кроме того, цена аргумента после "девки ака шлюхи" и прочего невысока. :)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 09:22

цитата kagerou

Как вам нравится такой человек?


А! Прошу прощения, не заметил, что вы уже.

цитата kagerou

Настали тяжелые времена — и Румата о писаре попросту... забыл.


Откуда это следует? Вопрос: забыл ли Румата об отце Гауке?

цитата kagerou

Хотя был влюблен в его дочь и продолжал встречаться с Гауком.


А с отцом Киры не встречался? Прямо ни разу домой к ним не ходил? Прямо вот взял и забыл — прямо как дон Рэба объявил новую политку, так Кира дома и сидела без Руматы? А он только её издаля и вспоминал?
Откуда следует, что забыл? Аргументы, пожалуйста. Мальчик, во всяком случае, от отца Киры к Румате дорогу знает.

цитата kagerou

Он не пристроил брата в более приличное место, чем серая стража.


Например, в лавку, много лет назад. Или даже дал денег на открытие таковой. Откуда брат и пошёл благополучно в серые стражники. Ибо дискурс изменился. Откуда он потом пошёл в "боевые монахи", ибо дискурс опять изменился. О парне всё это довольно многое говорит. Румата виноват.
Всё это — например, хотя ниоткуда не следует, что брату вообще это требовалось, помощь Руматы. Вообще говоря благородный дон в няньки не нанимался. И в кураторы семьи — до самого последнего времени это ЯВНО не требовалось.

цитата kagerou

Он не подбросил отцу халтурку, чтобы тот мог распроститься с постылой службой.


Кто сказал что служба отцу была постыла? Почему вообще ему должен кто-то помогать, взрослому человеку при деле? При таком деле, тем более, как судебный писарь, что для Руматы, агента, ёрш иху медь, наблюдателя — клад. Информация! Офигительно, вы обвиняете Румату в непрофессионализме и тут же — в жестокосердечии.

цитата kagerou

Он хлопочет ради брата Нанина и отца Тарры — а ради родного отца любимой женщины пальцем не шевельнет.


И отца Гаука убил бездействием, гадина. И Киуна не проводил прямо в Ирукан, а ведь мог бы, значит, должен был.

На самом деле, есть одно серьёзное замечание к моей ВЕРСИИ (а не фанфику, причём одной из НЕСКОЛЬКИХ ВОЗМОЖНЫХ версий, НИКАК не противоречащих тексту Трудно быть богом). Но вам оно в голову не пришло, так что бог с ним. Я-то просто как пример (один из десятка возможных) непротиворечивой и корректной по отношению к тексту версии привёл, а не из сердца истину достал, в отличие от вас.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 08:48

цитата tick

переводится как "понимать" (understand, realise) или "воспринимать"

цитата tick

Переслегин тут не при чем

:-D
Это всё нормально, на самом деле, здесь уже пару дней стоит сплошной шерлохолмс.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 08:37

цитата Karavaev

А вы сказали слишком много, отчего тема перестала быть интересной.


Ну почему, вот эти святые слова всплывшие из глубин души

цитата kagerou

Ваше читательское восприятие имеет право на существование, но мне нет смысла его дальше обсуждать.


стоят, на мой взгляд, всяческого обсуждения здесь и сейчас.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 08:34

цитата abax

и мнится мне, что изреклась обыкновенная глупость.


Базару нет, это возможно. Аргументируйте.

цитата kagerou

Право же, не все личности того стоят, чтоб за переход на них претерпевать бан.


Ай, да с вами мне всё равно в этом не потягаться.

цитата abax

Абакс, мне будет диавольски обидно, если по реке поплывет ваш труп.


Вот бы моему вы порадовались, не правда ли? Втянув ноздрями сладостный аромат разложения?

цитата kagerou

Кстати, я передумала — можно поговорить и о фанфике Жарковского.


Ойт спасибо ^_^. Поговорите.

цитата kagerou

Румата в этом фанфике не только одну Киру факапит — но и всю семью своего старого приятеля.


Вот это, например, расшифруйте, раз уж вы мимо ушей простодушно пропускаете обвинения в подлейшем хамстве (это талант, и само хамство и простодушие). Чего это он "факапит" (молодёжный термин или литературоведческий?) семью Киры? Тут пацаны уже изготовились падать ниц пацтол. Умоляю вас, ну что же это он так семью Киры подставляет? Каким образом? Почему же он, наконец, БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ РАЗГВОЗДЯЙ?

(Хинт: он никого не подставляет и вот этим вашим БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ РАЗГВОЗДЯЕМ не является.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 02:02

цитата Мона Сэниа

что написал Жирковский


(Горделиво): О, этого написания моей фамилии я ещё не встречал.

Ну и спокойной ночи уважаемому собранию, over и дерчи.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 01:58

цитата kagerou

Да нет, просто человек скачет за мной, чтоб доказать, что я ему безразлична


Вы с ума сошли, действительно. Я читаю интересную мне тему на фатлабе, вам она мёдом намазана с вашими фанфикёрскими упражениями ума.
Позволяете здесь себе ровно то, чем тыкаете в нос другому человеку.

цитата kagerou

Прямо даже не знаю, что я сделала, чтоб заслужить такую упорную неприязнь.

Вы пишете и издаёте книжки, будучи к этому профнепригодной. Неприязни же нет никакой, с какой стати.

цитата kagerou

А что касается жизненности — то вот беда-то, этот отрывок принадлежит писателю Жарковскому, а не АБС.

Безусловно. Но тексту ТББ он ни в одной букве не противоречит. В отличие от ваших упражнений.

цитата kagerou

Я не переношу творчества людей, которые меня обидели

Вы с ума сошли. Я вас даже не начинал обижать, и даже не собираюсь. Хотя вы уже и с носка готовы ударить — в ответ на корректные по сути и по форме замечания. Понимаю: взросление, то, сё... Главное не быть скотиной, правда ведь?

цитата kagerou

Я не переношу творчества людей, которые меня обидели

кстати, вот это — один из основных признаков профнепригодности
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 01:34

цитата kagerou

Ваше читательское восприятие имеет право на существование, но мне нет смысла его дальше обсуждать.


кстати, пока докуриваю и фантлаб снова открылся
последние страниц десять мы знаете что обсуждаем?
читательское восприятие уважаемой kagerou, единственно
где-то недавно (не буду искать) кто-то сказал что-то типа "вы здесь такой же как и все", и это было прекрасно
в свете всего этого: а не порекомендовать ли доброму собранию уважаемой kagerou рекламировать её личное читательское восприятие где-нить в отдалении? ибо смысла его обсуждать ведь нет — по мнению самой же kagerou, "такой же здесь как и все"?
А?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 01:01

цитата kagerou

Ваше читательское восприятие имеет право на существование, но мне нет смысла его дальше обсуждать.


О! Святые слова. Тем более, что и в самом деле нет смысла, ибо речь давно идёт не о повести Стругацких, а о совсем другом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 00:52

цитата kagerou

Сикорского же где-то взяли.


Сикорски.

цитата kagerou

Какие могут быть альтернативы?


Масса. Вплоть до самых простых и естественных. Жила-была в Арканаре тихая интеллигентная семья мещанина — помощника судебного писца. Папа — вдовец, брат, дочь. По арканарским меркам семья зажиточная, свой дом, свой круг знакомых, книгочеев, мелких служащих. Дочь рыженькая, папа с братом души в ней не чаяли, защищали, наряжали по средствам, а иной раз и с превышением таковых — поскольку замуж выдавать девчонку придётся. Было девочке 13 лет, когда начал захаживать к ним благородный дон Румата, познакомившийся с папой в лавке отца Гаука. Странный дон, совсем как человек. Носил куклы, учил читать. Рассказывал им с братом удивительные истории. Времена стояли просвещённые, ходили вместе смотреть в трубу на небо, долго лезли на круглую башню к другу благородного дона Руматы жутко интересному старику Багиру Киссэнскому. Мало-помалу девочка влюбилась.
А потом времена кончились. Брат записался в штурмовики, чтобы выжить (уличные друзья, дети лавочников помогли), отец пока ещё оставался нужным. Дома стало плохо. Отец пьёт, потому что записывает допросы своих лучших друзей и нет у него никаких сомнений, что кто-то и его собственный допрос запишет совсем скоро... А допрашивать, возможно, станет любимый сын.
Например. Есть ещё варианты. В любом из них девочка — ухоженная и любимая.

цитата kagerou

Да, возмущение семьи могло быть вызвано именно тем, что семья не получила положенных в таких случаях дивидендов.

Возмущение семьи, ёрш иху медь, связано только и единственно с тем, что рыжая стерва спуталась с благородным доном, и теперь у брата, лейтенанта особого отряда, готовящемуся к присяге, могут быть траблы с карьерой.
МАЛЬЧИК ОТ ОТЦА ПРИШЁЛ ПРЕДУПРЕДИТЬ.

Ну про "мальчик принимал её за девку" где "девка" равно "шлюха" это я уже только матом мог бы комментировать.
Кстати, почему Кира не бывала у Руматы дома и незнакома с его друзиами-баронами — это тоже надо объяснять? "Он хоть и хороший товарищ, но всё-таки барон."

Ужасно всё это, ужасно. Не то ужасно, что интертрепации, а то ужасно, что и мимо текста и с огромными складками, прямо таки вожделеющими Оккама ножика.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 20:32

цитата Apraxina

Это называется "профессиональное выгорание".


О! Наконец-то. Я всё ждал этой цитаты. Спасибо. :))

цитата Apraxina

не вполне так, как нам предложено.


И не только эти слова. Хотя мы с вами сейчас, безусловно, действуем в сговоре с целью... э... с далеко идущей вместе. Или вместо. Или в место. В общем, с целью.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 19:04

цитата Мона Сэниа

Он мне слегка инфантильным всегда казался.


Не знаю, мне нет, точнее, я понимаю, что это не инфантилизм.
Скорее мы их воспринимаем как Гаг: "Их же у нас перочинными ножиками резать будут!" Или как Гай Гаал вначале.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 19:02

цитата DESHIVA

Все мы умные потом. Когда знаем, чем кончилось.


Мне не раз за эти полтора дня хотелось привести любимое: "Чтоб я был так умён до, как моя Сара после!"
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 17:36

цитата Karavaev

Разве?
Из текста этого не видно.
Это все-таки не "Превращение" и не "Замок"


Согласен, кстати.
Скорее — это как с армией или, не приведи бог, с войной. Плюс футуршок обратный.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 17:26

цитата Apraxina

А что это не впоне нормально, то по реакции очевидно — только непонятно, в чем дело: в том что спуталась, или в том, что благородный.


В том что читать научил, наверное, кстати.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 16:57

цитата be_nt_all

Но в жизни, оно всякое бывает.


Да, принцев и принцесс рисовать в дневниках даже Фионы-огрки перестают лет в тринадцать.
⇑ Наверх