Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 14:05
Можно и у меня, я знаю и Лифановскую, и остальные.

цитата tick

А никто не запрещает Максиму побывать в Островной Империи дваджы: один раз "в Адмиралтействе этого мерзавца" во Внешнем круге


Какбе да, но в Жуке ничего такого нет. Необязательно, что Сикорски бросил Каммерера на ОИ. Скоре, даже наоборот — он работал в Стране Отцов. Саботажников брал, Комова с группой за Голубую Змею возил.
Самое простое и внятное — после гибели Абалкина Каммерер поехал в ОИ, чтобы разобраться: почему и как, блин, погиб Лоффенфельд. Поскольку именно это — ключ к конкретной истории Абалкина. Зачем изобретать?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 14:00

цитата Blackbird22

Мало ли какие задумки бывают у авторов. Мы можем основываться только на тексте)


Совершенно верно, но невозможно прочитать Жука так, чтобы из него сделать вывод, что Каммерер УЖЕ проникал в Столицу ОИ. Уже в Жуке назывался бы он Биг-Багом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 13:59

цитата Крафт

- в ЖВМ Абалкин уже работает в ОО, причём на окраине (дальше пройти не смог?)


И что?
В общем — чепуха какая-то. Тема "Каммерер проник в ОИ, в самую Столицу" возникла в ВГВ. В Жуке ничего похожего не было. Абалкин работал на побережье. Пройти не смог дальше — версия, мог и попасть именно туда, куда надо было. Следим за текстами и не изобретаем то, чего в них нет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 11:14

цитата Galka

А что это за вульгарный фрейдизм про Анку, "толкающую Киру к пропасти"?


Дык тут фрейдизм и психиатрия уже почти неделю стоят столбом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 11:13

цитата bbg

Он его не знает лично. В лицо. Потому и удивился.


Какое лицо? Зачем лицо? — заорал Луарвик. :))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:59

цитата bbg

Хронология МП — последнее, что меня в этом Мире интересует


Ну, в данном случае это не столько хронология, сколько логика, событие, значимое для отношений Каммерер — Тойво Глумов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:58

цитата Крафт

Во, как интересно. Оказывается и ныне единства нет. А я и не подозревал об этом.


Единство всегда было. Да и есть. Есть политически-лично возникающие мнения.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:57

цитата kagerou

Но тогда Румата на это "общественное" давно забил: на протяжении всей повести он занимается личным проектом Пашки — спасением Будаха.


Слышьте, вы что, в Первушина играете? Какой такой "личный проект "Пашки"?
Идите книгу читать, ЧИТАТЬ, а не гуглить. Либо навсегда про неё забудьте. Какой нахрен "личный провект", если вся миссия землян в окрестностях Арканара только тем и занята, что книгочеев спасает? "Где Будах?" — спросил дон Кондор. Что, теперь и дона Кондора это "личный проект"?
Идите помолитесь о поносе уже. Только по адресу.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:54

цитата Blackbird22

про фанфики не знаю, но "БФ" хронологически должен был быть после ОО.


Нет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:53

цитата bbg

Стажер-переводчик при миссии голованов на Земле тоже не знает Каммерера


!?!?!?!?!?!?!
Александр Б. даже привстал.
- Так вы — Каммерер?!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:48

цитата Крафт

Во-вторых, я в среде фэнов не крутился и для меня, как раз "самоочевидный" вариант всегда был единственным возможным.


Херню пишет Первушин. Всегда считалось (с кем бы я не разговаривал об этом из людей умеющих одновременно и читать и думать) — Каммерер проникал в Островную империю после гибели Абалкина, чтобы её расследовать.
Первушину надо братьев по разуму расцветить. Ну, какой разум, такие и братья.
"Казалось самоочевидным", блин. Самоочевидно только Чёрное море бесплатно.

UPD: Да, а сами Стругацкие (в рабочем дневнике, запись сделана ДО задумки ВГВ) писали: "Каммерер внедряется в ОИ чтобы выяснить судьбу Абалкина и Гурона". — Комментарии к пройденому)
Мнения Первушина из реферируемой группы мнений давно пора исключить.

"Веров-Минаков блестяще устранил эту неувязку, разместив свою «Операцию...» между «Жуком...» и «Волнами...». (2011)" — блин, совершенно охерел человек.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 22:24

цитата Apraxina

что механическое повреждение мозга — главное зло...

Все люди доброй воли знают, что главное зло — водка.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 22:20
Добрый вечер.
kagerou, пацаны интересуются, а почему вы молили ниспослать мне поноса именно боженьку? Это вроде не по его ведомству. Вы же, судя по вашим словам, верующий человек. Здесь вера, здесь сопеля, а здесь рыбу заворачивали?
Другие окололитературные темы > Книги на сайте с автографами писателей > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 20:34
Ух, блин, у Ефремова какой почерк красивый.
Другие окололитературные темы > Книги на сайте с автографами писателей > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 20:32
БНС на Понедельнике-Сказке нужен? Но он именной (автограф, в смысле). Ещё есть автограф Лукиных, подписанный Белкой. Арбитман, Лукин соло, Синякин. Даже Завгар есть. :) Так-то я не собираю автогрфы, но вдруг надо, раз тема возникла. Суркис, Колупаев, — но это письма. А, есть ещё Крапивина автограф на ЖиМ "пионерском". (Подумав): Больше вроде испорченных книжек нет. :)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 14:56

цитата bbg

Так они же не глазами видят!


И не глазами и глазами тоже: "увеличивается диапазон спектра, воспринимаемого сетчаткой".
Впрочем, "конструкторы ТГ многого не додумали", как известно.

цитата tick

Оттуда, что залечить две проникающие раны он (вероятно) смог бы.


Не знаем же характера повреждений, да? Острый угол, стрела могла в шею попасть — под подбородок и в мозг. Думаю, "сменный пилот звездолёта" разбирался в ранах и в их излечимости. Кроме того, Кира не землянин — вряд ли "пуля в печень и пуля в позвоночник" для неё так же переносимы. А некрофаг, может быть, ещё не изобретён. :))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 11:43

цитата Nick_Sakva

Я лишь добавляю, что благодаря рациональному и цельному мировоззрению авторов эти детали намеренно или самопроизвольно замечательно укладываются в цельную самосогласованную картину.


Ну просто на скрижали в бронзе, золоте и мифриле.
Гармония — вот описание работы АБС.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 11:42

цитата bbg

Темноту они видят только на экране передатчика.


И я про то. Но писательницам, вероятно, простительно — не думать о таких мелочах. "Если бы пружинки не было, тогда было бы непонятно, почему ручка летала. А так — всё-таки пружинка..." (с) Лукин
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 11:29

цитата tick

ТББ вероятно имел место быть раньше по хронологии


Откуда ясно, что Румата не умел психорезонансу? (Откуда, кстати, ясно, что герои Малыша не видят в темноте, как Каммерер?)

цитата tick

поэтому у Антона-Руматы в активе только каспарамид и (возможно) субакс.


И спорамин. (И вообще целая аптечка.) И золото из опилок. И бронерубаха. Нормально.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 01:05

цитата kagerou

У вас есть другое слово и выражение для обозначения человека, который работает преимущественно мозгами?


У меня даже два слова: рефлексирующий интеллигент.
Преимущественно мозгами, кстати, работают все без исключения люди. Некоторые писатели, правда, не работают, а пишут книги.

цитата kagerou

Ну вот когда окончательно набрался и полез к Кире — то не изображал, а уже почти что был.

Ах "почти"... Почти беременным быть можно? Почти убийцей? Почти насильником? И где здесь "утрата идентичности"? Коли "прсетупление не совершено"? Нет утраты, значит? Всё под контролем осталось, как и во всех остальных случаях?
Так это, значит, в таких вот местах к вам "сатори" приходит.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 00:29

цитата kagerou

Простите, но мы не можем нести ответственность за то, что слово "интеллигент" на пост-советском пространстве несет пейоративную окраску.


(...у трёх-с-половиной блоггеров-патриотов — на всём постсоветском пространстве...)

А вы, значить, подчиняете свой словарь, эта, окружающему миру. А я удивлялся, зачем вам был так нужен неологизм Филенко... А вы просто своего придумать не это самое.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 00:25

цитата Blackbird22

Всё жду, когда все успокоятся. Но нет "ты мне слово, я те два"


Я сталкивался один раз в жэжэ с этим типом человека. "Не могу смолчать первой". Даже если возникает сакраментальное "ухожу от вас, пошли, Катерина" — никто никогда не уходит. Тип психологический, вроде "остроумия на лестнице".

цитата kagerou

Меня задевает, когда обо мне лгут, говорят чепуху и приписывают какие-то левые мотивации.


Всё только строго по выдаваемым вами текстам. Не меньше, но и не больше, ни йотой. Экоки та набакиса лисусу?

цитата kagerou

Я о том, что под конец Румата нажрался так, что забыл, кто он такой. Справка: это и называется утратой идентичности.


А, так это и есть ваше "сатори"? Это называется, что он нажрался. Вся его идентичность с ним и оставалась. Иногда люди нажираются, чтобы "мир сделался доступным для восприятия". А вы, наверное, исключительно патентованными антидепрессантами пользуетесь? Бедный Румата, свинья мужская, шовинистическая, один шт.
С Кирой ему, правда, повезло. Не воспринимает человек "нажирание" как "утрату идентичности". Ужасное у Киры воспитание! Средневековье.
Продолжаем разговор.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 00:12

цитата kagerou

Не я вам. Вы мне.


А прошлый раз вы мне писали. (Я не читал правда, пожалел даму.) Не я вам. Вы мне. Но я не вижу ничего страшного, в том что вы мне написали. Вы вот и в жэжэ про меня пишете. Может быть даже кто-то комментирует эти записи. Ну и нормально. Маладесь.

цитата Nick_Sakva

И если авторы обладают достаточно цельным рациональным мировоззрением, даже сформированный с участием подсознания Мир будет вполне цельным и рациональным.


О! Вот это классно сформулировано. Применимо широко.

цитата Nick_Sakva

При этом автор вполне может заблуждаться по поводу того, что же "на самом деле" происходило в его книге, хотя бы потому, что очень многие процессы нашего подсознания сознанием не замечаются.


И это чертовски верно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 00:05
Ломовая темка пошла. Жалко, ежели почистят. Модератор! Меняю сохранность последних тридцати страниц на бан меня сроком "по вашему усмотрению"!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 00:02

цитата kagerou

Вот когда сможете то же сказать на японском, тогда и приходите, штурмовичок вы наш грозненский.

- Ай-яй-яй, — сказал Остап, ничуть не испугавшись, — посмотрите на него. Не человек, а какой-то конек-горбунок!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 23:57

цитата Apraxina

По-моему, это и есть настоящий троллинг — извлечение из людей реакции ради реакции...

Это просто зеркало для писателя Чигиринской. Кроме того, я уже где-то выше писал, что ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ отношение к полуденным землянам (с огромной долей обидки) — удивительное открытие для меня.
То есть сейчас и здесь всё ещё хуже чем даже на планете Торманс времён Чойо Чагаса. И это демонстрирует ПИСАТЕЛЬ.
Действительно, не те читаны книжки в детстве.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 23:51

цитата Karavaev

Ага. АНС вас уполномочил говорить о том, что ему было очевидно?


"Булгаков не мог не знать... Бугаков не мог не читать... Да почему не мог?! Очень даже мог!" (с)

Соболева жалко нет здесь. Что он, даром за автограф АН продавал душу, а за "Улитку" — Родину?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 23:44

цитата Katherine Kinn

Да одно только языковое творчество в "Попытке к бегству" сразу выдает род занятий автора и с какого языка он переводит в свободное от писательства время.


(перевод — это тоже писательство)
вы действительно просветить истиной по поводу АБС здесь народ решили? мне реально кажется, что вы шутите
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 23:39

цитата kagerou

Тут умные не надобны, надобны верные.

постойте, куда же вы, меня сейчас забанют и вы Обретёте три дня воздуха поглотать!
ну-у, я так не играю
и про шестую главу с сатори о попойке и самоидентификации "ближе к концу" не прояснилось нифига...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 23:37

цитата kagerou

Может, перестанете тогда наезжать на людей за то, что они знают и умеют больше вас.


вы профнепригодны
вам нравится это демонстрировать? жалкое зрелище-то
ещё и Лукьяненко попрекаете, что такие как он вырастили такого вот плохого читателя
фу, срам, госпожа Чигиринская, срам и срам
явно вас били в детстве не за беглость чтения — это вы себе уже потом придумали
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 23:34

цитата Katherine Kinn

Стругацких именно люди и их выбор интересовали.

^_^ ^_^ ^_^ ^_^
Спасибо. Открытие равное сверхновой. Мама мыла раму.
Слушайте, ну ведь взрослые же люди. Писатели же, едрёныть. Вы что, в Дивова играете с его откровениями Иоанна Очевидного?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 23:28

цитата bbg

И дона Окана была бы при деле, и дон Рэба на цырлах лебезил.


"Захоти Мак и ротмистр Чачу ходил бы с ним в обнимку. Божественный Мак! А я за него ещё Раду хотел выдать... что ему Рада. Ему герцогиню надо какую-нибудь"...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 23:26

цитата kagerou

Знаете, меня не интересуют "зачеты" от человека, не имеющего профильного образования.

Плюти-плюти-плют.
Ну я имею, незаконченное, правда. Вам — незачёт. Подгонка фактов под своё, сложившееся ассоциативно, любимое и простое мнение.

Кстати, одно из моих любимых мест в Солярисе — это письмо Мессенджера, приведённое Равинцером в "Малом Апокрифе". Очень близко к тексту цитирую:
"Заботясь о своем авторитете Совет, а конкретно Шенон и Тимолис (голос Трахье считать не стоит), отверг мое мнение. Я буду обращаться непосредственно в Институт, но, сам понимаешь, это протест ритуальный. Я не могу, к сожалению, я дал слово, сообщить тебе то, что рассказал мне Бертон. На решение Совета повлияло то, что с огромным открытием пришел человек без всякой ученой степени, хотя все мы могли бы позавидовать этому пилоту, его присутствию духа и таланту наблюдателя."

цитата kagerou

Но по-моему, после вечера с любимой женщиной идти к такой лахудре как дона Окана, поборая тошноту, чтобы, как шлюха, выторговать информацию в обмен на секас — это довольно крутой способ истребления в себе мужской гордости.


(Офф: вообще говоря, чтобы спасти человека нужна была Румате информация.) И что вы знаете о мужской гордости, страшно даже представить.

цитата kagerou



Коммунарскую самоидентификацию (попойка с бароном), как связана попойка и самоидентификация?

Открывать книжку и читать 6 главу. Ближе к концу вас постигнет сатори.


Чо-чо-чо, что там в шестой главе за сатори об самоидентификацию и попойках?
кстати, как раз в шестой главе (это уход Руматы из дома на дежурство к принцу — ночной город — переворот — арест) Румата таки вспоминает Пампу. Не забыл он про Пампу. Помочь не мог — так что его собственное "я совсем забыл про барона" в конкретных об-вах всё-таки несправедливо.

цитата kagerou

Ну защита, с такой никакого нападения не надо...


А вы типа тут госудраственный прокурор по мужской гордости и подвигам разведчика? :-D
Тогда — ^_^.
Не, интересно с вами, — когда работа стоит.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 23:07

цитата Apraxina

У меня возникает ощущение вышенеоднократноупомянутого выгорания на примере дона Кондора — то есть, не ощущение у меня возникает, а перечень цитат. И перечень срывов с подробностями.


Выгорания — согласен. На фоне болб-мень спокойного течения феодальной жизни. "Жизнь его складывалась таким образом, что к чудесам он не привык". (+-с) Ну и пофлегматичней дон Кондор дона Руматы явно. Хотя "тебе надо было убрать дона Рэбу" — с точки зрения Полудня есть срыв. "Профукали, дилетанты бездарные".

цитата Apraxina

Очень рекомендую ознакомиться.


Файл — очень, спасибо.

цитата Katherine Kinn

И ничего ужасного нет в том, чтобы проанализировать образ героя и попробовать понять, почему он такой.


Базара нет, но

цитата Katherine Kinn

Беда в том, что хороший человек того образца — это вот такое вот, слабохарактерный эгоист или неприспособленнный к жизни прекраснодушный мечтатель. Кстати, это по фильмам того времени и 70-80-х видно — Гусев, Юрий Деточкин, Женя Лукаши


при чём здесь дон Румата? Где у него слабохарактерный эгоизм или прекраснодушные мечтания? Совершенно непонятно. Те трактовки, что были здесь приведены (подставил Киру, не заплатил родственникам, то, сё) являются лишь конкретным личным восприятием конкретного человека. Восприятие это удивило не только меня одного.
Румата всегда, во всех эпизодах повести совершенный хозяин ситуации, его мучения по поводу непоняток с серым делом — поскольку он понимает, что нет достатка информации, а взять её неоткуда, т.е., мучения профессиональные. Спасти можно трёх, пятерых книгочеев, но "нужен-то центр". Он его находит, при посредстве разведки пленом. Абсолютно взрослый, уверенный человек, на работе, знающий свой долг и умеющий его исполнять. При чём тут Женя Лукашин? Вам, наверное, и Саня Привалов — Женя Лукашин? "Интеллигент, читающий девушке стихи про бином Ньютона и неспособный дать хулигану в морду"?
Чушь. Противоречит образу описанного Стругацкими человека.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 20:24

цитата kagerou

И вот в чем разница между мной и вами. Вы это противоречие пытаетесь снять, пдавая дело так, будто речь идет о реально где-то существующем мире Полдня и Арканаре и выступая адвокатом сотрудников ИЭИ как будто они не только реальные люди, но и ваши лучшие друзья, которых я незаслуженно обидела.
А я просто фиксирую его там, где оно есть. Знаете, опытный врач, когда лечит родственника или друга, выключает опцию "родственник или друг" и берется за человека как за безымянный организм. Вот и я выключаю опцию "влюбленный и восторженный читатель ТББ с детства" и берусь за него как за текст.


Фантастика.
Karavaev, хватит, наверное уже, да? Ну какой смысл. "Опытный врач", "что осталось бы от этого замысла, если бы Стругацкие сели и продумали для начала крепкую схему работы ИЭИ?
Да ничего бы не осталось. Румата бы вовремя получил психологическую помощь, дружескую поддержку, спас родных и близких, убрал Рэбу руками аристократов и была бы у нас совсем другая книга — "Колдуны и министры
", — ну какой смысл поднимать тень? Человек мир исправляет, не читает, а борется, не общается, а проповедует, всё знает, всё умеет, ну в первый раз такое, что ли? А тут хоть польза будет: обеспечит устыдившийся Румата Кириных попу с братаном опилковым золотом, уже выпить можно на радостях.
А вообще здорово: проэтосамил Сталин 22 июня, так хоть Штирлица сняли. А был бы у Сталина психологический поддерж, так и осталась бы Лиознова без работы.

Офф:Всегда хотел спросить уважаемую Чигиринскую, зачем понадобилось в своё произведение утаскивать термин-крокозябру Евгения Филенко. Не было случая спросить (зверски любопытно), а теперь уже и не будет, видимо.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 17:37

цитата Galka

Кстати сказать, действительно не очень"


с образом там всё нормально — он очень художественный, предельно художественный
а вот с самим Полуднем сложнее — из нашего прекрасного близка он действительно "не очень"
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 15:52
kagerou ну вот смотрите
на основании подсчёта слова "девки" в произведениях АБС вы делаете вывод, что коннотировать фразу Уно можно только как "шлюха" пришла к хозяину и он её в кабинет так вот и запустил, а чо такого
и далее развиваете уже перепуталось что
я даже не буду говорить, что выписанные вами "девки" иногда означают "шлюхи", а иногда совершенно не означают
но только в языковом пространстве ТББ, насколько я плохо помню, шлюхи называются и девицами, и двеочками, и шлюхами
кроме того там есть вертлявые служаночки, горожанки, жёны, хорошенькие особы женского полу (не шлюхи ни в коем случае)
поэтому смотреть надо не в тезаурус, а на Уно как такового — мог ли парень пустить явную шлюху в кабинет хозяина, да ещё не сидеть там над ней, чтобы не обворовала и по столам не лазила
приведённые вами цитаты про Крюгер, Орловского и прочих можно смешать в одно дело (семь срывов), а можно не смешивать
тем более, что даже в рамках одного перечисления (Капада, Тафнат, Розенбюм) мы имеем дело со срывами неодинаковыми и по силе, и по вреду, и по патологии
одинаковы они в том, что это срывы ЗЕМЛЯН
один — не выдержал зрелища пытки девушек
другой — сошёл с ума со своим золотым веком
ещё один — решил спрямить историю на протяжении одной своей жизни (плохой, негодный историк, вот именно он, Розеблюм
именно потому дон Кондор и называет их спринтерами
Румата, даже и с кривой улыбкой, но соглашается с ним
ниоткуда не следует что подобных инцидентов не было больше
это всего лишь примеры СРЫВОВ

"срыв" Руматы не есть срыв работника ИЭИ ака землянина, это срыв благородного дона, у которого убили любимую женщину, нарушив сложившееся в ходе переговоров статус кво
он давно уже не землянин и — он не сумасшедший
отождествление роли и актёра
именно в момент осознания этого (автоанализ) он и вспоминает имена неведомых нам Крюгер, Кожина и Лэнни
так что здесь речь, скорее всего, идёт не о срывах, а о случаях подобного отождествления
последствия их могли бы трагичны, а могли быть, например, и комичны
что бы ему дона Кападу не вспомнить здесь, казалось бы, тем более, что близко лежит

далее о психологичексом контроле
даже в гораздо более "опытное" время Жука Лоффенфельд обследовал Абалкина раз в месяц — "где-то в джунглях"
мир Саракша технологичен, ТГ на лбу не потаскаешь
но в ТББ описанные события укладываются в три дня
поскольку нам известно об очень эффективной процедуре подготовки полевых сотрудников ИЭИ, в том числе и психологической, а я бы даже сказал — психиатрической, то ВЕРОЯТНЕЕ, что контроль осуществляется
хотя бы посредством сидения в центре обработки визуальной информации дежурного врача-психолога
речь о баге системы может идти только в одну сторону: медленная обратная связь между постановкой неблагоприятного диагноза и реакцией на неё начальства
однако и это объяснимо — на каждую пьянку и дуэль полевого сотрудника не вылетишь госпитальным дирижаблем
таким образом, автономия сотрудника, самонаблюдение и самолечение не могут не входить в условия работы
и это нормально
Абалкин, если вы повспоминаете, в конлагере сидел полгода (?) БЕЗ СВЯЗИ, без наблюдения
конечно, он был прогрессор
Румата и дон Кондор — нет
но они и не сидят без связи НИ МИНУТЫ
как мне скучно

я понимаю, что вам не хватает длиннющих монологов-объяснялок как там у них всё подробно устроено
как всё продуманно и какой молодец автор, поработал, молодец
но если бы меня попросили вывести формулу построения Стругацкими своих книг, я бы сказал: сапиенти сат
презумция невиновности текста (о которой говорит Караваев, неуклюже, но он и не писатель) — это презумпция неглупости
и, самое главное, в текстах (в гипертекстах, тут вы правы, уже давно не получается разбирать ТББ без отношения к скажем Жуку) АБС всегда есть ответы на возникающие недоумения
или намёки
или просто стоит указатель: идти туда

то, что у вас возникают неконтролируемые ассоциации, вопросы, своё видение "художественного мира Полудня" — это хорошо, правильно и нормально
плохо, неправильно и дико смешно, что вы пытаетесь подменить своими ассоциациями, вопросами и видением самый ТЕКСТ (НСТ!)

что касается цитирования копипейстой из Мошкова — давно замечено, что при помощи цитат из Стругацких можно объяснить что люди ходят на руках, на боках, и что Земля имеет форму чемодана
не раз наблюдалось, как два совершенно разных человека, поругамшись, почти одновременно произносят в адрес друг друга один и тот же монолог Феликса Сорокина про дураков
поэтому я не раз и даже кажется не два вам говорил про "смените тональность"

ну встанете вы в ряд мыслителей-развенчателей типа там "харитонова", юры там... не запоминаю я фамилий... да масса таких, совершенно точно знающих, что на самом деле АБС написали
и почему это плохо или хорошо
и как (это к вам не относится, но до этого пара шагов, надеюсь, у вас хватит ума их не делать) Борис Стругацкий сейчас злобно меняет тексты и предаёт идеи великого Аркадия
ну и будут к вам так же относиться

баги и несуразности в гиперромане "Полдень" есть, их много, и какой кайф их разбирать
три поколения любителей и профессионалов этим заняты
но они хотя бы понимают, что "гиперроман" не писался одновременно и непрерывно и как один текст
в 75 году АБС написали бы ТББ совершенно по-другому
то есть так же, но по-другому

поэтому, ежели вы хотите поговорить о своих видениях — ОК
но не делайте на них, на своих видениях, диссертацию
и ведите себя несколько менее менторски
чтобы вас ненароком не ментоскопировали
поскольку "мой фанфик" про отцов Гаука и Киры ничуть не менее существен, чем ваши "девки", Япония или непрофессионализм

и хватит уже копипейстить из Мошкова, просто говорите, что вы имеете в виду
сапиенти будет сат
общайтесь, а не несите истину
и помните, что в словах других людей вам не нравится именно то, что другим людям не нравится в ваших

цитата kagerou

Художественный образ мира Полдня, DESHIVA, художественный образ мира Полдня...

это очень хорошо вы сказали
и как у Полудня с художественным образом? не очень, так надо понимать?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 13:00

цитата kagerou

Станете с Жарковским его фанфики обсуждать, про то как отец Киры с отцом Гауком дружил.


:-)))
Вам не нравится ровно то, чем вы занимаетесь сами.
Извиниться перед Моной Сэниа ещё не надумали? А упоминания Японии в ТББ нашли?
Эждём новых сообщений по поводу Парня из преисподней. Тоже Гиганда.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 11:03

цитата DESHIVA

Освободилась, лопнула ... Какая разница!


(Тихо-претихо): Огромная!..
Кстати, для следжующего исследования "того что получилось" у АБС предлагаю... нет, ну не Улитку на склоне, конечно, а попрофильней, поближе к Японии и прочим психосмазмам. Парень из преисподней должен быть развенчан. Тезисы: Гаг это Румата наоборот, а Яшмаа это наоборот дон Рэба.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 10:39

цитата kagerou

Кстати, опять же — почему Стругацкие хотели-не хотели, но описали плохих историков...


и далее про вживание.
Честно говоря, мне уже надоело.
Историки ИЭИ настолько хорошо вживались в среду (и, следовательно, являются ХОРОШИМИ историками), что проблема, которая здесь называется "нерными срывами" и прочим "непрофессионализмном" именно в этом и заключается, что они ХОРОШИ. А срывы Капады и прочих — это как раз попытки профессиональных ходоков в средневековье остаться ЛЮДЬМИ ПОЛУДНЯ.

Прочитайте книгу.

цитата kagerou

где за десять лет четверо-семеро сотрудников окажутся активно замешанными в массовые беспорядки, перевороты, восстания и уличную резню в стране, где проводятся исследования, будет расформирован нахрен


Вам (во-первых) серьёзно надо пересмотреть тональность ваших выступлений. Сербёзно.
Во-вторых, не расформируют, если институт, в общем, и предназначен, чтобы его сотрудники были в самой гуще того, что вы сейчас перечислили. Давали информацию, могли влиять, если что. Могли спасти кого-нибудь. Это их профессия.
Откуда вы вообще взяли это "четыре-семь"? Румата мог вспомнить погибших, но откуда следует, что они погибли "сорвавшись", как Капада? Учительница, которую забили палками — точно по Саулу Репнину. Дрруга-врача, которого запытали за отказ сделать яд. Например. Какие срывы? Я предлагаю десять-тринадцать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 10:09

цитата blackthincat

А уж если вдобавок в ходе профессиональной деятельности этого самого человека регулярно накачивают психологически и более-менее контролируют его поведение и состояние — так вообще, прекрасно выходит.


Конечно, хотя происходят почти или совсем необратимые психические сдвиги. Но здесь всё время возникают разговоры о непрофессионализме да о лузерстве.
Между прочим, "мы умеем не отворачиваться когда избивают и казнят" — само по себе требует реабилитации по возвращению на Землю.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 02:27

цитата Karavaev

Не приходила ли кому в голову мысль, что интернат из пролога готовит именно "кадровых историков"?


Мне. Не раз говорил об этом я. Причём профильных готовит. "Профессиональные склонности: история Гиганды".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 02:26

цитата Apraxina

"Кирпичики" срыва — и уровень напряжения, и причины ее, и отношения, и теория... по-моему, из текста очевидно, что эта бага сплошь такая авторская фича


Лично у меня вообще не возникает ощущения прямо таки надрыва сотрудников ИЭИ. Мы говорили тут "психоспазм", етс, но это мы скорей из Жука понатащили ассоциаций.
И среднековые люди так срывались, видя несправедливость, как тот же Стефан Орловский.
Между прочим, как кто думает, "психологическое кондиционирование" — это что? Румата рассуждает о этих вещах, "мы умеем не отворачиваться, когда пытают и казнят" — присутвующие, подумайте, только честно, вы бы так сумели? Сеть набита подлинными съёмками казней — я не советую сейчас их идти смотреть, но наверняка цепляли, проклятый мир, вспомнтите — ведь даже на видео — ну её нафиг так нервы дёргать, врезается навсегда.
Не слишком ли мы уж за таких сахарных и лепесточных землян-то на Гиганде держим? Румата до последнего момента ведёт себя совершенно свободно, смело и контролирует себя совершенно — ну просто в шаге от смерти в покоях Рэбы например.
Так что вряд ли брошены на произвол психической судьбы наши доны Гуги и Кондоры с Руматами. Опасно, да, ну так а где не опасно, в космосе-то. Вон, целая Радуга.
Так что не лопнула пружина у дона Руматы Эсторского, а освободилась. Нет?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2011 г. 22:37

цитата Karavaev

Но мы — сектанты — должны заслонять друг друга от лучей поноса!


зря, Лёша
так мало помалу можно и операции вирус начать любить и понимать
наоборот надо по башке сразу
блин, ну это невероятно
сутки свербело, пока сообразил
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2011 г. 22:34

цитата Blackbird22

ну, я зацепился взглядом, но я не знаток текста


говорю же, не в тексте дело
в невероятности события
т-телятина
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2011 г. 22:11
Аж мороз по коже, больше суток что-то в голове дымилось, сейчас сообразил; должен признаться в поистине эпическом фейле, допущенном мной во время "дискуссии" "за кого Уно принял Киру и почему".

цитата

При том, что БЛАГОРОДНЫЕ ДОНЫ Тамэо и Сэра вполне себе по утрени жрут руматино пиво В ЛЮДСКОЙ.


Я понимаю КАКИМ ОБРАЗОМ я облажался (это, впрочем, неважно, что я понимаю), но не понимаю ПОЧЕМУ, поскольку даже мне должно быть ясно по умолчанию и даже без книги, что БЛАГОРОДНЫЕ ДОНЫ ни с какого фигу не могут жрать пиво В ЛЮДСКОЙ. Естественно, они жрали пиво В ГОСТИНОЙ. Эпик фейл тем более эпик, что я буквально две недели назад вставлял в файлик ТББ буквы "ё" для собственного ПСС Стругацких и, естественно, не столько вставлял эти эти самые "ё" и прочие "тошно", а читал повесть, и чихать мне было на.

В общем, сказать-то я знаю, что хотел, но сказал это невероятно криво; превосходный самощелчок по носу; жаль, что никто не заметил и не повозил меня столом по носу раньше.
Приношу свои извинения общественности. Но только за это.


Кстати, писатель Ночкин, как сообщает сообщество 0t_2 тоже считает, что КОЕКТО тут пытается приватизировать Стругацких и вообще, видимо, царит стругацкофилия. Прекрасное мнение! Именно этим тут все и занимаются. Я совершенно согласен с Виктором, лично я Стругацких приватизировал давно и мне совершенно неясно, почему это не написано на Луне кокаколовыми буквами.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2011 г. 09:05

цитата Тэр

и непонимания этого факта Руматой


Откуда вы взяли, что он "не понимает"?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2011 г. 09:04
Paladin tick , дело в том, что почти всё, что происходило последнее время в теме по теме обсасывалось не сотни, а тысячи раз. Люди переоткрывают велосипеды, хотя материалов море. Ну блин хотя бы статья Зеркалова в десятом томе чёрного томника. Всё по делу и по сути. Книжку Скаландиса, где можно почитать о "среде, в которой вращался АНС" и не только об этом, рекомендовать мне лично сложно, из-за манеры Скаландиса "я и АБС", но фактология там ломовая. Так что всё плохо — поедание собственной некомпетентности за счёт других людей.
Но, положим, что изобретение америк — извинительное хобби нынешних фантастов-писателей, напряжёмся и извиним. Пусть их — пусть они не отвечают вопросы, а задают любимые ответы. Манера такая, что поделать. Профнепригодность.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2011 г. 00:19
Вот, кстати, нормальная тема для дискуссии. Очень интересные наблюдения, даже когда их далеко не впервые слышишь:
http://telemont.livejournal.com/113694.html
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2011 г. 00:15

цитата kagerou

Но вероятность погрома — выше любой из этих возможностей. Она равна фактически 100%.


Никаким 100% в тот момент она не равна. Серых штурмовиков в гости не ожидалось, от бандитов слуги отбились бы. Отправлять девушку на ночь глядя через город, полный Вагиных бандитов — только идиот мог бы такое придумать. В скобках скажу — если бы отправил Румата её этой ночью — зная то, что произошло с высадкой Ордена — вот тут бы она эти самые ваши 100% не выжила. Поскольку монахи выручили Киру ПРИДЯ ПО АДРЕСУ. Кто бы её выручил на улице.
Никто не ожидал погромов, поскольку громить — по всем прикидкам — должны были серых. "история Эрнста Рема готова была повториться". Чистку сточившихся союзников Рэбы Румата ожидал, что ж такое, ведь русским же языком ТББ написаны.

цитата kagerou

Это я о начальстве Руматы, каким оно вырисовывается из текста и текстовых пресуппозиций.


По-моему вы как-то странно себе представляете "начальство Руматы".

цитата kagerou

А почему нет? Она не тупая девочка, она достаточно молода, чтобы успеть получить нормальное образование и состояться в той области, которую выберет.


Ниже хорошо сказано про жизнь животных.

цитата be_nt_all

А был чуть менее самоуверен и ближе к реальности, сначала бы сказал «отойди от окна, стреляют…» или, лучше, ласково, но оперативно, отодвинул бы её от него.


Чтоб я был так же умный до, как моя Сара после. Что тут ещё скажешь.

цитата kagerou

18 лет? Для меня — ребенок :).


Сапиенти сат, если вспомнить о Стругацких.
⇑ Наверх