Сообщения посетителя Zharkovsky

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 43 44 ... 58 59 60 61 62

Сортировка: по дате по форумам по темам

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 11 февраля 2011 г. 15:59

цитата квинлин
А можно предоставить сканы, копии, выдержки из упомянутых писем Казанцева и Немцова в ЦК?

поспорил сам с собой — сколько Вам лет
выиграл

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 февраля 2011 г. 14:31

цитата DESHIVA
Sapienti sat.

Ах, да, это — очень блаародно вы лифтом поэксплуатировали.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 февраля 2011 г. 14:30

цитата DESHIVA
Так Вы ж читать умеете.

Я-то умею, да только вот вы забыли имя безмозглого баталофила упомянуть. Телепатии я не обучен, а предположения строить боюсь. Ну не имеете же вы в виду, что Бандарчук где-то когда-то снял "приемлемый боевик", я такое не могу и подумать.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 11 февраля 2011 г. 14:25

цитата Dimson
Человек открыто говорил, что думал. По-моему, Вы передёргиваете и очень сильно.

Оно конешно, открыто говорил, что думал. Как всё просто и безобидно. НАпример:

цитата
...И вот тут началось самое страшное. Выступил Казанцев.
Первая половина его выступления была целиком посвящена Альтову и Журавлевой. Вторую я уже не слушал, потому что мучился, не зная, как поступить. Вот тезисы того, что он говорил. Альтовское направление в фантастике, слава богу, так и не получило развития. И это не удивительно, потому что в массе советские фантасты – люди идейные. Альтов на совещании в 58 году обвинял «нас с Днепровым» в том, что мы (Днепров и он, Казанцев) присосались к единственной, всем надоевшей теме – столкновение двух миров. Нет, товарищ Альтов, эта тема нам не надоела, а вы – безыдейный человек (стенографистки пишут наперебой. Вообще всё стенографировалось). В «Полигоне „Звездная река“» Альтов выступает против постулата скорости света Эйнштейна. Но в тридцатыхтридцатых годах фашисты мучили и преследовали Эйнштейна именно за этот его постулат. Все вещи Альтова так или иначе играют на руку фашизму (стенографистки пишут! Не думай, я не преувеличиваю, мне самому показалось, что я во сне). Мало того, все вещи Альтова так далеки от жизни, настолько пусты и лишены жизненного содержания, что можно смело назвать его абстракционистом в литературе, это мазила, дегтемаз и прочее.
Дальше я не слушал. У меня холодный пот выступил. Все сидели, как мертвые, уставясь в стол, никто ни звука протеста не проронил, и вот тогда я понял, что в первый раз в жизни столкнулся с Его Величеством Мстящим Идиотом, с тем, что было в 37-м и 49-м. Выступить с протестом? А если не поддержат? Откуда мне знать, что у них за пазухой? А если это уже утверждено и согласовано? Трусость мною овладела страшная, да ведь и недаром, я же боялся и за тебя. А потом я так рассвирепел, что трусость исчезла. И когда Казанцев кончил, я заорал: Разрешите мне! Тушкан, недовольно на меня поглядев, сказал: Ну что вам, ну говорите.
Стругацкий: при всем моем уважении к Александру Петровичу, я решительно протестую. Альтова можно любить и не любить, я сам его не очень люблю, но подумайте, что вы говорите. Альтов – фашист! Это же ярлык, это же стенографируется, мы не в пивной сидим, это черт знает что, это просто непорядочно! (Это я помню, но я еще что-то нес, минут на пять.)
Секунда мертвой тишины. Затем железный голос Толи Днепрова.
Днепров: я со своей стороны должен заявить, что не слыхал, чтобы Альтов обвинял меня в пристрастии к теме борьбы двух миров. Он обвинял меня в том, что действующие люди у меня не люди, а идеи и машины.
Ким: и не абстракционист он никакой. Наоборот, когда был у меня и увидел картину такого-то, очень ее ругал.
Затем все зашумели, заговорили, Казанцев начал объяснять, что он хотел сказать, а я трясся от злости и больше ничего не слыхал. И когда все кончилось, я встал, выругался (матом, кажется) и сказал Голубеву: пойдем отсюда, здесь ярлыки навешивают. Громко сказал. Мы пошли вниз, в кабак, и там выдули бутылку настойки какой-то.
Вот такие дела. Война объявлена, ты огорчишься, но я удержаться не мог. Мне было бы стыдно тебе в глаза глядеть, если бы эти гадости про Альтова остались в стенограмме и были бы опубликованы в выступлении Соболева. Это же верная гибель писателя. Сам ведь Соболев ничего этого не читает. И если бы я не выступил, я бы, наверное, домой не вернулся, не мог бы с Ленкой встретиться. Трус и обыватель сидит во мне, как видно, очень глубоко...

(Из письма АНС — БНС, 27 марта 63)

Был я у Севки, виделся с Биленкиным. Хороший парень, славно посидели и потрепались. Он между прочим рассказал, что Казанцев прислал в «Известия» письмо «О странной позиции изд-ва „Молодая Гвардия“», в каковом письме обвиняет изд-во в уклонении от курса советской фантастики и в сплачивании вокруг себя молодых литераторов, пишущих в подражание худшим западным образцам и в большинстве нерусской национальности. А на следующий день я был в Мол. Гв., видел Сережу Жемайтиса, и он сказал, что ККК написали еще один донос в ЦК ВЛКСМ и этот донос уже переслан оттуда в издательство, но что там написано, пока неизвестно.

(АНС — БНС, 5 июля 65)

Открыто и честно крикнем: смерть империалистическим бешеным псам!

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 11 февраля 2011 г. 13:17

цитата AKZolotko
Что-то там о неврастенике (термин, может быть, другой) Иване Жилине в "Хищных вещах".

Здесь, во-первых, имеет большое значение ТОЧНОСТЬ цитирования.
Во-вторых, можно вспомнить Ивана Ефремова с его "агентишкой" по отношению к Жилину. Разные мнения могут быть, в том числе даже и авторские. Но это так, к слову.
Так что приведите ТОЧНЫЙ термин, использованный БНС, чтобы

цитата AKZolotko
Жилин ассоциировался с негативом?

по мнению БНС.

цитата AKZolotko
Гора мы куда? Варшавского?

Как раз двести очков вперёд им от Савченко-писателя. При всём моём к Варшавскому и Гору уважении.

цитата AKZolotko
И — закончим на этом высказывание своих субъективных мнений по поводу, к теме не относящемуся.

Нет, не закончим.

цитата AKZolotko
а вот с БНС лично несколько раз сталкивался. Повторюсь — не дай бог настолько пережить самого себя.

Эта позиция выдаёт в вас человека поверхностного. Поскольку, во-первых, вряд ли у вас есть дотстаточный временной отрезок ваших с БНС "столкновений" для того чтобы утверждать, что он "настолько пережил себя", во-вторых, вряд ли ваши "столкновения" с БНС носили характер сколь-нибудь углублённого и откровенного общения, в-третьих, ваше утверждение в корне противоречит мнениям моих близких знакомых, знакомых ДОСТАТОЧНО близко и ДОСТАТОЧНО давно с БНС и не находящих в нём признаков "пережития себя", в-четвёртых, и это, ПОДЧЁРКИВАЮ, главное, БНС не сказал за многие последние годы ровным счётом ничего, что противоречило бы духу и букве книг АБС. (Моё же личное мнение, что он зря раскрывает историю написания книг — всего лишь моё личное мнение. Мне не нравится, но я понимаю, что это только МНЕ не нравится.)
Таким образом, вы либо как-то странным образом мотивированы (хотя и не вы один, конечно, несть числа бывшим ВЛЮБЛЁННЫМ, ныне раздражающимся, хотя истоки и тип их раздражения, к сожалению, всего лишь ничтожны), либо действительно чрезвычайно поверхностны, — что, в свою очередь и ведёт к указанной мотивированности.
В любом случае, вы чрезвычайно и не по делу грубы, поскольку доказать что высказывания и действия БНС вредят хоть кому-либо, кроме, например, него самого, невозможно. Именно этим БНС (вспоминая об оффтопике и теме) он отличается от Александра Петровича Казанцева.
А ваше личное мнение, таким образом, высказываемое в именно такой ("настолько пережить самого себя") форме, надо аккуратно засунуть и не высовывать, пока оно, например, не перефразируется.
Развелось, блин, хамья.
Кактотак.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 февраля 2011 г. 12:59

цитата DESHIVA
Безмозглым баталофилам удается снимать вполне приемлемые боевики

Это хто ж такой "безмозглый баталофил" с "приемлемым боевиком"?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 22:36

цитата Apraxina
Даже не слишком сложно представить, кто из наличных мэтров что мог бы снять.

Верховен — Обитаемый остров. А какой бы Пикник снял Куросава! М-мух! Вот Понедельник для фирмачей сложен с наскоку. Тут нужны очень серьёзные консультанты-переводчики. И Рон Ховард с Бёртоном в соавторах-режиссёрах.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 22:24

цитата AKZolotko
У меня нет информации о том, что лично автор воспоминаний или кто-то еще встал рядом с Альтовым и, так сказать, отверг нападки.

У меня есть такая информация. особенно интересно, что Альтова как такового там не было. Повторяю, письму АНС брату с описанием этой истории нет никаких оснований не доверять. Возможно у Альтова и не было неприятностей по линии "фашизма" из-за того, что АНС (и не только он) немножечко Казанцева охолонули. Под протокол охолонули, на всякий случай.

цитата AKZolotko
Как-то определиться — Мандельштама угробили, а этих нет.

Не упомню, чтобы Пастернак писал что-то про тараканьи усищи, но не суть.

цитата AKZolotko
Я где-то писал о торге в КНИГАХ?

В этом и разница между "торгами" Булгакова и "торгами" Казанцева. Одному есть что предъявить взамен этих "торгов", второму — нет, окромя ордена Ленина за борения на ниве фантастической борьбы.

цитата AKZolotko
Я написал о "Пылающем острове", "Арктическом мосте" и "Планете бурь", а это до 75-го.

После 75 года (отсюда я могу свидетельствовать лично) ситуация с фантастикой не особо улучшилась количественно, но качественно — при наличии АБС, того же Савченко, 25-томника современной фантастики и вообще появления переводной фирмы — НА ПОРЯДКИ. Поэтому "рак на безрыбье" перестало работать, вот и всё. Сосбтвенно, появление той же Неукратимой планеты в Вокруг света похоронило всякий интерес к социалистическим приключениям Казанцева унд Немцова.

цитата AKZolotko
Предлагаю либо сократить диапазон соперников или временной интервал Вашего заявления. Уж простите, но Анчарову, на вскидку, все-таки не двести очков.

Анчарову — нет, Стругацким — нет, Лагину тоже нет. Всем остальным — да. И я говорил именно о способности письменно хорошо рассказывать хорошие истории.

цитата AKZolotko
Не дай мне Бог настолько пережить себя...

И вы бы с обвинениями и вообще сильными словами притормозили бы. Ничего противоречащего книгам АБС Борис Стругацкий не сказал и не сделал. Возможно, вам стоит пересмотреть своё отношение к этим книгам ВООБЩЕ, раз вам (и не только вам) чудится некий диссонанс. А на самом деле его, диссонанса, нет никакого. Такая вот загогулина, как говаривал кровавый Ельцин.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 19:53

цитата Karavaev
Вот +1000.

Ещё +1000.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 16:53

цитата arnoldsco
одна новая книга раз в два года

Может быть, но, во-первых, это ненормально, во-вторых, из этих двенадцати лет десять шли подряд.

цитата arnoldsco
Подписывая у него "Понедельник.."

Ар-р-рррр! По секрету скажу, что тут есть по крайней мере три маньяка-коллекционера. Такие вот вещи обеспечивают им, бедненьким, микроинстульт и микроинфаркт каждый раз. :))))

цитата arnoldsco
Прошу прощения за, может быть, излишнее многословие.

Я бы сказал, что я лично наблюдаю излишнее МАЛОСЛОВИЕ. Всё это безумно интересно. Хотя и частным, конечно, образом. :)))

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 16:20

цитата AKZolotko
Знаю, что "Экспедиция на Странную планету" была издана за границей, но с литературной точки зрения...

С литературной точки зрения Савченко даст по двести очков вперёдпочти любому, кого ни возьми.

цитата AKZolotko
А если рассуждать с точки зрения антикоммунизма (как сейчас модно), то именно Анчаров, Ефремов, Стругацкие, благодаря своему таланту, особенно сильно засоряли мозги молодежи "коммунистической идеей" за что должны были покаяться и которых мы напрасно сейчас читаем-перечитываем.

Оу. Как скажете.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 16:16

цитата AKZolotko
Понимаю, что время было такое, что за правду и гордость можно было пострадать (сейчас, правда, тоже), но я не уверен, что промолчать в такой ситуации намного лучше, чем принять участие в добивании.

Не понял вас здесь совершенно.

цитата AKZolotko
и угнетаемые Стругацкие публиковались, и чуть ли не уничтоженный Пастернак мог позволить себе письмо к Сталину и не загреметь в лагерь, и контрреволюционер Булгаков не просто писал Вождю, а с придыханием ему писал, разговаривал по телефону и был счастлив принять помощь из кровавых рук

Про Булгакова даже комментировать не хочу, Пастернака Сталин считал за безвредного небожителя, а Стругацкие из тридцати лет совместной работы лет двенадцать просидели без книжных первопубликаций.

цитата AKZolotko
Подчеркиваю — всегда был торг писателя с властью.

Где у Булгакова в книгах торг с властью? Укажите. Пьеса "Батум"?

цитата AKZolotko
Но при всем при этом — значимостью. И никуда мы с Вами от этого не денемся.

Как библиографическая и биографическая единица — безусловно.

цитата AKZolotko
Казанцев писал, его читали, да, его не переписывали от руки и не перевотографировали, но от этого было никак не легче найти его в библиотеке.

Начиная с 75 года минимум — свидетельствую — постоянно был в наличии. Вы немного путаете всё. Это называется "на безрыбье". Сенсорное голодание на приключения. Ну это как однажды один кинокритик назвал 83 год "пиршеством кинофантастики", когда Тайна третьей планеты и Через тернии стали фильмами года, будучи ЕДИНСТВЕННЫМИ фантастическими фильмами. Очень было смешно.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 15:29

цитата arnoldsco
При такой постановке вопроса вообще не стоит читать фантастику 60-70, без идеологической подкладки было тяжело печататься, особенно начинающим — ну разве что кое-где в областных издательствах.

Почему же? Тут всё дело в балансе, как всегда, кроме того, шестидесятые, всё-таки, были полегче. Савченко, великий Анчаров, Ефремов, да были люди и было-орсталось, что почитать. Там была беда с "собственным советским путём" — безумные ограничения по информации, что сильно вредило собственно писателю. Знаменитый анекдот с Кларком и "Капустиным Яром" чего только стоит.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 15:25

цитата AKZolotko
Вы это серьезно?

Абсолютно серьёзно. Пресли НЕ МОГ и не нанёс вреда Битлз (они и сами справлялись с нанесением себе вреда в Штатах, заявление Леннона про Христа — это было очень круто), а свидетельства Дика о многоглавости Лема впечатления более чем комического произвести не могли. "Проблемы" у Лема начались после Лемовских собственноручных работ по высмеиванию американской фантастики.

цитата AKZolotko
не делает Пушкина лучше, чем он был на самом деле

Конечно. В оконцовке остаётся только ТЕКСТ. И тексты Казанцева не могут, к величайшему сожалению, остаться ВМЕСТО его поступков, — за их литературной малозначительностью.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 15:13

цитата AKZolotko
Он где-то написал что-то конкретное с обвинениями в чей-то конкретный адрес? Типа — Казанцев клеветал и обливал, вел себе непорядочно, а я встал и...

Да. См. "Письма и дневники". Эпизод с обвинениями Альтова в фашизме. При чём тут интерпретаторы.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 13:40

Крафт вы просто используете слово "писатель" не по назначению.
А что времена всегда тёмные, а века всегда средние у нас — это давно общее место, именно потому что выгодна и, таким образом, непременно происходит то деградация писателей в члены, то сразу членство без промежуточной стадии "писатель" или там "художник". Хотя художникам похуже, там всё-таки надо уметь нарисовать лошадь.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 13:36

цитата Крафт
И мне это не нравится.

Ну, это уже другой вопрос. Кино может нравиться, может нет — главное, чтобы это было кино. А всё остальное издержки восприятия, недостатки или достоинства оного. Сценарий очень серьёзный, во всяком случае. Какими-то отзвуками здорово мне напомнил "Ведьму" Аркадия Стругацкого.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 13:27

цитата Крафт
Ой, Я Вас умоляю!

неумолимый я 8-)

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 13:26

цитата tick
сцена ссоры Горлума и Сэма Гэмджи на лестнице Кирит Унгол, по-моему, была лишней.

Вот что там точно лишнее — битва железных старцев Сарумана и Гэндальфа на посохах. Это было чудовищно.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 13:25

цитата Прокопий Антемий
По степени близости к тексту допустим "стругацким" можно считать творение Бондарчука

Нет. После уже первых двух минут можно смело выбрасывать бондарчуково творение как "предельно далёкое от текста АБС".

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 13:24

цитата Крафт
Все писатели — инопланетяне

Писатели — нет. А вот члены — да.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 13:23

цитата тессилуч
Интересно, Голливуд действительно хочет поставить фильм по "Пикнику на обочине"?

Пару лет назад я читал интервью с предполагавшимся тогда режиссёром, даже в ЖЖ к себе постил. Человек был неожиданно чрезвычайно вменяемый.

цитата Крафт
Очень неудобные для экранизации авторы. Мне, лично, больше всего "Чародеи" нравятся, но это никак не ПНС.

А помойму — самые. Просто к ним не надо писать "режиссёрский" сценарий. Бери и снимай. Ну и цель, конечно, должна быть — "экранизация", а не "ассоциация".
Отель наиболее, пожалуй, адекватен, в какой-то мере Искушение Б. А великолепный сценарий АБС "Чародеи" (он опубликован), хоть и снят один к одному, но бездарные самодеятельные игра и режиссура вкупе с чудовищной музыкальной частью всё убила насмерть. Руина безрыбья.

цитата Крафт
ЗЫ германовский вариант ТББ не учитываем, но и он, думаю, будет (если всё-таки будет) полностью и исключительно германовским.

А вот посмотрим. Пока что у меня лично такое впечатление, неизвестно на чём основанное, что получается "как бы АБС написали ТББ во времена этак начиная с Града обреченного".

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 13:05

цитата тессилуч
Да вы сами "Хромую судьбу " перечитайте

А кто автор? Поищу.

цитата тессилуч
Да вот такие у нас творческие союзы.

Это не у "нас". Это у каких-то "них". Что касается "доверяй, но проверяй" — письма АНС брату вполне себе достоверная штука в смысле проверяемости.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 12:52

цитата тессилуч
В любом твоческом союзе идет борьба, в которой применяюся любые методы

(C отвращением): Какая чушь — про "любые методы". Вы сами с этим согласны? "Творческий союз", блин...

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 12:33

цитата AKZolotko
В случае с Казанцевым все основано на "показаниях очевидцев" и подкреплено "это всем известно".

Свидетельствам Аркадия Стругацкого нет оснований не доверять.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2011 г. 12:31

цитата AKZolotko
Естественно, Казанцев, спорящий о руководящей роли партии в фантастике намного хуже современного писателя, предлагающего залить напалмом Кавказ или другого, вешающего ярлыки на целые народы. Казанцеву нужно указать и поставить на место, чтобы исправился. А современнику... С ним же еще встречаться придется.

И Казанцеву, показавшему путь в светлое будущее для графоманов с активной общественной позицией, и собственно означенным графоманам "нужно". Несмотря что сила товарищей и в прошлом и в настоящем в том, что они обладают свободной от таланта головой и, значит, бесконечным временем для отправления своей активной общественной позиции, и сила эта велика, конечно. На этом и прокатывают. Безумно жаль тратить на них время.

цитата AKZolotko
Мы с негодованием отвергаем Престли и Дика за стукачество? Мы ненавидим тех, кто выжил Чаплина из Америки в Швейцарию?

Это были несколько разные люди — Пресли, Дик и лично товарищ директор ФБР, любитель Чаплина. Тем не менее, Пресли и Дик не могли нанести особого вреда Битлз и Лему — слишком открытое общество, а Казанцев, например, Альтову — мог. И наносил. И не только ему. Поскольку совок — замечательная бродильня для болезнетворных микробов.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2011 г. 23:49

цитата hellsing
А что в далекие годы знал СОВЕТСКИЙ читатель о фон Деникене?

Извините, фильм фон Деникена я смотрел маленьким советским мальчиком в советском кинотеатре. Широко демонстрировался. Всё было в порядке с пришельцами, с балльбексими платформами и прочими бермудскими треугольниками. Так что.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2011 г. 18:19

цитата arnoldsco
У меня имеются в вырезках и "Ангара"

Убили меня и закопали.
Байкал только сегодня ко мне попал, подлинный. А Ангару даже на сканах не видел.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2011 г. 12:22

цитата С.Соболев
В приватных беседах или есть печатные подтверждения?

Думаю, что приватные свидетельства в данном случае гораздо интересней возможных печатных. Например, известный тост Аркадия Стругацкого на банкете по поводу "Аэлиты" — выступление именно что ОФИЦИАЛЬНОЕ, политическое, чтобы устроителей из Уральского следопыта не подставить.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2011 г. 00:04

цитата Хыча
Стругацкофилы — да, есть такое завихрение в российском фантастиковедении, сам почти фанат Стругацких

О! Может быть хоть вы мне покажете хоть одного стругацкофила, а? Как только начинаю спрашивать про имена и явки, сразу все делают загадочно-каменные лица и в лучшем случае: "вы же понимаете!.." Не я понимаю, война штука священная, но нельзя же вот так, чтобы до такой степени бойцы были невидимого фронта.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 7 февраля 2011 г. 15:38

цитата swgold
А внутре, гм, мне кажется, он вполне подозревал, что он не Трифонов.

:)
ОК, как скажете. Бывают же чудеса.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 7 февраля 2011 г. 15:23

цитата swgold
А если АС был примерно так же благожелателен, как во внутренних рецензиях, что БНС публиковал, то результат был неминуемый.

В то время он был на работе и, поскольку профессионал, вполне бы мог разумно и без фатальных искажений СМЫСЕЛОВ Казанцева поправить правильнописание.
Что касается "нервы крепкие нужны" да по-моему круче нервов Казанцева трудно себе нервы вообразить.
Думаю, там было всё искренне: я пишу лучше и правильней всех, вот у меня и орден есть.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 7 февраля 2011 г. 15:09

цитата swgold
(и вполне сознавал это)

А вот тут вопрос — сознавал ли. Как правило такие вещи совершенно бессознательны. Во всяком случае как минимум раз у Казанцева был шанс выпустить _исправленную литератором_ вещь — когда его начал редактировать Аркадий Стругацкий. Казанцев резко отказался, что какбе намекает на многое.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 7 февраля 2011 г. 14:46

цитата kagerou
Вы и Зыкова любите, я правильно помню?

Ну у вас и Ян Валетов "на порядок логичней и стройней" чем Отягощённые злом.
Так что нет ничего страшного, что кто-то "любит Зыкова", то есть, не Зыкова, конечно, а книжки Зыкова, так правильней.
Беда с Казанцевым не в том, что он "плохо писал". Писал он ниже среднего, но нестрашно ниже, а по нынешним временам — так и вовсе ничего. Льды, Остров — не фатально.
Беда с Казанцевым, что он показал и доказал своим примером, что активная политико-общественная деятельность вполне успешно компенсирует и даже заменяет литературную беспомощность.

Если уж хотите поговорить о литературе — вернитесь в тему АБС. Вас там ждут.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 февраля 2011 г. 17:28

цитата С.Соболев
Это да, это самый печальный пример Казанцева.

Это наши заветы и мы иха храним. Возрождвем НФ.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 февраля 2011 г. 16:49

цитата Dentyst
А вообще-то подавляющему большинству МТА не худо было бы писать хотя бы так же как Казанцев.

Во-первых, да. А во-вторых, пример Александра Петровича чему учит нас, молодых? Нас, молодых, пример Александра Петровича учит тому, что держа нос по ветру, хорошо писать вовсе не обязательно. Главное в литературе что? А главное в литературе политика. Личная и общественная. Таков должен быть примар, и всё будет хорошо, космос будет нашим. И мы, молодые, все, как один. И всё это с честью несём. И задолго до окончания встретим 22 век.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 февраля 2011 г. 16:48

цитата Dentyst
А вообще-то подавляющему большинству МТА не худо было бы писать хотя бы так же как Казанцев.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 февраля 2011 г. 01:57

цитата Грешник
Спасибо за ответы.

пожалуйста

цитата Грешник
любопытно было переговорить

спасибо, я рад

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 февраля 2011 г. 01:40

цитата Грешник
А, вы из этих...

из каких?

цитата Грешник
Это писатели, написавшие более качественные книги.

ОК. Что такое "более качественная книга"?

цитата Грешник
и первая упомянутая книга произвела на меня большее впечатление, чем вторая

Это понятно, это ОК. Но впечатление — это впечатление, а ваше определение "написавшие более качественные книги" подразумевает и некое общее понимание, у вас, судя по всему, имеющееся, или долженствующее иметься.

цитата Грешник
... а каково ваше определение писателя?

Я спросил первый, но это ничаво: писатель, это человек, обладающий врождённым чувством художественного слова и последовательно его культивирующий в литературной работе. Проще и на примере: это некий "Виктор Банев", даже из заготовочки по поводу кровавых мокрецов способный — и значит _обязанный_ — сделать _правдивое литературное произведение_. То есть — написать своё и, таким образом, господину бургомистру не подходящее. Хинт: приведённый пример не должен демонстрировать некие политические пристрастия "Виктора Банева", речь идёт только и единственно о способности трансформировать в художественную правду даже ложь.

цитата Грешник
Ну да, и про стихи мне всё ещё интересно.

? Не понял, про какие стихи, я тут что-то пропустил. Поясните.

цитата Грешник
Всё в общем-то понятно

Прямо таки "всё" понятно? Ну, блин, разорвало меня вспыхнувшей завистью. Хотел бы я так вот просто "всё" понимать.

цитата Грешник
разговор у нас вряд ли получится,

Собственно, я всего лишь вежливо и распространённо отвечаю вам, поскольку, во-первых, в работе затык и, во-вторых, отвечать вам труда не составляет.

Чтобы не заболтать:

цитата Грешник
А, вы из этих...

Из каких — мне всё ещё интересно.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 февраля 2011 г. 00:52

цитата Грешник
воспринимайте как неудачную шутку

Почему, спасибо, хотя цели стать какой-то там надеждой я не ставлю. Но всё равно спасибо.

цитата Грешник
Юрий Трифонов, Василий Аксёнов, Саша Соколов, Виктор Пелевин, Михаил Шишкин, Алексей Иванов, Дмитрий Быков, Александр Иличевский, Святослав Логинов, М.С. Дяченко, Владимир Сорокин.

Трифонов писатель строго советский; Аксёнов тоже; Саша Соколов — мой пробел, не читал; Пелевин рассказчик и публицист; Шишкин — нерегулярен и неровен; Алескей Иванов — нерегулярен и неровен (хотя вот именно он ближе всех к моему определению по потенциалу); Быков — в прозе — не писатель, а реагатор и журналист в самом худшем смысле слова, причём — советский, в поэзии же я не разбираюсь, глух, говорят вот там он хорош, поверю; Иличевский — не читал, пробел; Логинов — автор одной писательской книги и нескольких фантастических романов; Дяченко — авторы двух книг и нескольких фантастических романов; Сорокин — потенциально самый сильный из вашего списка, но писатель советский и безнадежно навсегда, иногда мне кажется, что нарочно.
Вы забыли Лимонова — нормального советского регулярного писателя, вы забыли Германа — нормального советского регулярного писателя, вы многих забыли. Забыли даже Альтиста Данилова, свидетельтсвующего своим существованием, что и регулярность была бы ничто, кабы остановиться на Эвересте и не брать после него Ленинские горки.

Под моё определение совершенно не попадает ни один из перечисленных вами.

цитата Грешник
могли бы перечитать мои слова — которые вам вполне доступны

Некоторые ваши слова совершенно для меня не доступны. Я бы даже сказал, для меня доступны некоторые ваши слова, вашими не являющиеся, а те которые ваши — очень трудно понять. Там что-то глубоко личное, что и не нужно и не интересно посторонним людям проницать. Не общение, а лозунги, словом. Но это часто в интернете, я не спорю.

PS: Кстати, надо уточнить, что сочетание "советский" и "нормальный" является оксюмороном, я его использую из уважения к природному дарованию каждого конкретного писателя.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 февраля 2011 г. 00:19

цитата Грешник
Да и я нехмурый, впрочем.

Тоже петрушка? Или укроп? Или хрен? "Нехмурый хрен" — панемаю, восхищён: непросто достигнуть такой степени просветления.

Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 февраля 2011 г. 00:13

цитата hellsing
На Аю-Даге , кажись диспут был — "Писать надо уметь? ЧИТАТЬ НАДО УМЕТЬ!"

Да вы что? :-)))

Такой диспут был? На Аю-дАге? Не гУсаков ли его проводил?

цитата Apraxina
Вот это диво!

Причём в этом диве дивно то, что оно дивно от первого до последнего дива.

цитата Karavaev
то Казанцев там непременно будет.

Конечно.

All: Стругацких вообще никогда никто не "пиарил" — оно как-то само собой их книги читают и, значить, конспектируют. Индекс цитируемости — вплоть до вхождения в обиход, когда на их языке разговаривают даже их подчёркнутые нелюбители — не меньше, чем у Ильфа с Петровым. И это тоже само собой получается.
Помню, с Березиным мы смеялись по поводу "пиара" Стругацких.

цитата Грешник
По ту сторону колючки фант. гетто есть жизнь — вы удивитесь этому.

Дык опять же непонятно, кто здесь живёт по сю сторону колючки. Ну вот вы (понятное дело) живёте не в гетто, хотя (непонятное дело) собеседников себе ищете на фатлабе, что поэтично.

цитата Грешник
На мой вкус — беру взразброс и больше современных — Юрий Трифонов, Алексей Иванов, Дмитрий Быков, Михаил Шишкин, Александр Иличевский, малоизвестный Александр Кузьменков, Мариам Петросян — писатели более сильные, чем Стругацкие

Аргументируйте. Что такое "более сильные писатели, чем Стругацкие". Думаю, вас не затруднит, если вы сами это понимаете.

цитата Грешник
И у меня очень серьёзное ощущение, что в фэндоме не знают нормальных регулярных русских писателей, лет за пятьдесят последних.
И знать не хотят.

Сделайте лик проще и назовите _нормальных регулярных русских писателей_ за пятьдесят лет. Хинт: каждое слово в моём определении имеет значение.

цитата Грешник
И читатель-фантаст, на мой взгляд — это дурак, априори. Он чудовищно уродует свой горизонт, сознательно зауживает его в игольное ушко жанровой литературы.

Конечно.

цитата Грешник
Мне кажется, что по итогам, при всех разговорах о декадансе, от российской фантастики останется больше, чем осталось от Советской.

Это сложный вопрос. Надежда определённая есть, поскольку количество выпущенных книжек на порядки больше. С другой стороны, будет больше, видимо, всё-таки, отдельных ПРОИЗВЕДЕНИЙ, а не имён с длинной значительной библиографией.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2011 г. 17:46

цитата Грешник
Трифонов, скажем, вам чем плох?

Ничем не плох. И чо?

цитата Грешник
Вообще, вы искренне не понимаете, за что вашу тусовочку скуднолюдную считают сектантской, да?

Выражайтесь ясней: что это за скуднолюдная тусовочка и кто её и почему считает сектантской. Напряжитесь, напружиньтесь и сформулируйте. Трифонофилы версус стругацкофилы, я весь внимание.

цитата Грешник
Всё беспочвенные происки, не имеющие никакого, ну никакого отношения к сути дела ...

Ничего не понятно из ваших слов. Какая суть дела? Что за происки? Где они беспочвены? Одни вопросы, причём, видимо, риторические.

Хотите сказать что-то — ну говорите же уже.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2011 г. 17:40

цитата Karavaev
Конечно, же, про "на четвереньки" — это не Бамберга.

Кстати говоря, на Бамберге Бэла Барабаш тоже в роли Руматы и тоже на грани срыва. :))

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2011 г. 01:16

цитата DESHIVA
А то еще скажут, что АБС не актуальны.

У меня очень серьёзное ощущение, что, поскольку АБС являются ЕДИНСТВЕННЫМ нормальным регулярным русским писателем за лет за пятьдесят последних, то воспринимаются они нынешними попытчиками только и обязательно как вызов под калинов мост. Я не скажу, что это плохо или ненормально, но — фишка совка — единственным же способом их тыкскыть победить попытчики считают сброс АБС с паровоза современности, типа. Нуивот, пытаются. Рельсы усеяны. В данном случае, слава богу, попытчик всего лишь форумный сражалец.
Самое интересное, — есть только один способ с писателем (и не только с писателем) "расправиться". Это сотрудничество. Не "Время учеников" какое-нибудь, а — сотрудничество. Но это очень сложно и негорделиво. Устаёшь быстро и массы не оценят.
АБС, конечно, очень провокационны. Но это не самое главное из сотни их достоинств. Беда, что попытчики видят только его. И себя в нём.
А мы — их видим. И буквально наслаждаемся, как они бьют с носка, просят боженьку и в оконцовке обязательно обвиняют Стругацких в чём-нибудь глобальном, навроде подготовки и осуществления Чернобылской катастрофы (это — не шутка, реальная история).

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2011 г. 23:46

цитата Мона Сэниа
Ну и темаааа, тут просто уже Батлерианский Джихад какой-то С ума сойти.

А мне нравится. Я всегда говорил, что АБС — самый лучший тест на русском языке. Кажется всё так просто, понятно, что прямо можно сесть и так же всё написать. А тут вдруг БАЦ — унесите ещё одного.
Уважаемая и очень сильно уважаемая kagerou — практически лабораторной чистоты БАЦ. Тут главное, что те, кто БАЦ, сами этого БАЦА не сознают. Так рожадаются писатели-фантасты. И пишут. В борьбе во имя борьбы за борющуюсся ссебя.
Совершенно ломовая тема, я щитаю.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2011 г. 15:10

цитата Blackbird22
Все прошлые секреты уже неинтересны "ввиду вновь открывшихся обстоятельств".

Вот это уж точно — домысел.

цитата Крафт
В полном отсутствии аналитических способностей у самого себя заставляет усомниться только то, что и для некоторых других иная точка зрения была "самоочевидна".

Как скажете. Беда в том, что произведения Стругацких не дают ни единого основания для такого вывода. Ну вот хучь убей.

цитата Крафт
Из чего сие следует?

Из того, что прозвище Биг-Баг Суперпрезидент дал Каммереру после операции. Вряд ли он (Суперпрезидент) подождал бы лет пять-десять, прежде чем его осенило.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2011 г. 14:23

Крафт, прошу прощения, хамить вам не собирался, даже в мыслях не было. Но даже без обращения к "Неизвестным Стругацким" и "Комментариям" на мой взгляд НЕВОЗМОЖНО поставить посещение Каммерером ОИ в промежуток между Обитаемым островом и Жуком. Ну то есть вообще оттолкнуться не от чего, чтобы появилась эта версия. Ни слова, ни ползвука.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2011 г. 14:07

цитата DESHIVA
Или в тексте есть иные указания?

Нет там никаких указаний. Человек пытается натянуть повесть на своё миропонимание. Миропонимание рвётся. Значит — повесть требуется переписать.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2011 г. 14:06

цитата Petro Gulak
Господи боже, наброски "Белого Ферзя" опубликованы в "Неизвестных Стругацких". Действие — после "Жука", задолго до "Волн".

Первушину расскажите. Хотя он всё равно лучше знает, староста.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 43 44 ... 58 59 60 61 62