Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2011 г. 23:32
А кто как думает, в какой манере ("лаборант", "генерал", "артист" — "другое") написан отчёт М.Каммерера "Жук в муравейнике", и для кого он был написан?
А в какой манере написаны "Понедельник", "Малыш", "За миллиард..." — "другое"?
Пацаны интересуются. :)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2011 г. 21:06
"Пешку" не читал, но все "проекты" только Казаков и оправдывает, да, согласен.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 марта 2011 г. 21:00

цитата Крафт

А примеры, примеры будут?


нет, ибо мне нравится, когда люди нервничают
перестанете нервно потираться — заходите снова
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 марта 2011 г. 20:05

цитата tick

навеяно обсуждением у володихина.


Обсуждение (а особо само по себе застрельное стремление ВНЕЗАПНО подвести итог и начертать на камне ТРИ названия) очень, спасибо за ссылку. Что останется от Булгакова? А от Хайнлайна? Очень, очень.

Не в "произведениях" каких-то дело (их "актуальность" будет определяться ситуацией в социуме — то ОО понадобится, то, даст бог, когда-нибудь лет через двести — ХВВ, унд етс). Но от Стругацких (например) останется (уже осталось) штук сто самых разнообразных мемов, "крылатых выражений", — цитат, постепенно теряющих авторство и переходящих в разряд "народные". Что, собственно, уже происходит; но особенно смешно, когда на языке Стругацких разговаривают их т.н. "изобличители". Вот это действительно смешно и круто.

Разброс же мнений по поводу "тройки вечности" в каментах у Володихина — эточото.
Другие окололитературные темы > Почему "Властелин колец" Толкиена так популярен? > к сообщению
Отправлено 3 марта 2011 г. 12:20

цитата Karavaev

Между прочим, Кистямура многие держат за адаптацию.


А лично я держу ега именно за Властелина Колец. Слишком там много литературы. Третий том подкачал, правда. Но это бывает.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2011 г. 18:31

цитата heleknar

Не читайте до обеда уллаега.


Не впадайте в грех гордыни. Ни до обеда, ни до ужина, и в великий пост — тож не впадайте.

цитата Karavaev

Забавно


Блин, да чего ж тут забавного-то?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2011 г. 18:11
http://www.foma.ru/article/index.php?news...
ullaeg порадовал в ЖэЖэ замечательной статиой, кою я, к сожалению ТАДА пропустил. К счастью, то есть.
Это, товарищи солдаты, Пофеоз. Приникнитесь, кто ещё не.

цитата

Помню, с какой радостью двадцать лет назад я открыл журнал «Юность» — еще бы, новая повесть Стругацких! Событие! Но радость моя довольно быстро сменилась разочарованием. Замечу, что тогда я был крайне далек от религии — но все равно почувствовал, что так нельзя, что, увы, не может мой любимый писатель «А. и Б. Стругацкие» писать на эту тему! Подобно тому, как многие небезосновательно их упрекают, что им не давались женские образы, так и тут — религиозный материал им не дался. Сейчас, по прошествии двадцати лет, можно сколько угодно гадать, зачем им это понадобилось, какова была их мотивация. Мне кажется, они не ставили себе целью эпатаж. Видимо, им действительно хотелось дать какое-то свое осмысление христианства. В любом случае — не получилось. И эта повесть — единственная, которую я ни разу не перечитывал.

Там ещё много такого, навроде "не давались женские образы".
Небезосновательно, ёпрст.

Вот такие у нас читатели текстов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2011 г. 21:09

цитата С.Соболев

Это не фейк, это один отдельно взятый живой человек.


Да ты чо?! И Владимир Ильич? Очень круто. Но всё равно, пару страниц надо будет глянуть.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2011 г. 20:55

цитата Nick_Sakva

Сообщения о результатах его матчей часто попадаются на первых страницах русскоязычных новостных сайтов.


Нет, тут, понимаете, классическое профильное произведение — и вдруг такая подмена из пальцев вдруг выскочила. Ведь я печатал-то "Мидвич". Значит, это — по специальности, где-то что-то было фантастическое. И ведь лежит, главное, близко. То ли рукопись какую-то читал недавно, то ли из переписки. Всю голову поломал. Ну, ладно, вспомню. Или наткнусь.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2011 г. 19:56

цитата Blackbird22

из Иствика?)


Без понятия. Само слово — "Ипсвич" — что-то же означает? То есть понятно, что это такие города в разных концах Земли... Но почему вдруг сейчас выскочило? Очень интересно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2011 г. 19:54

цитата ArK

Владимир Ильич Контровский


интересно, кто это на самом деле
надо будет глянуть пару страниц
Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2011 г. 11:39
По русскоязычному раки на безрыбье, а Флинн круче Ротфуса раза в два. При всём при том что Ротфус — великолепен. Мне — завидно, что среди капиталистов не приходится выбирать по принципу "ну хоть чо то".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2011 г. 11:20

цитата zarya

В смысле, Мидвича.


Опа. :-))) А откуда я взял "Ипсвич"?
Спасибо! ^_^
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2011 г. 14:54

цитата Прокопий Антемий

причем появлялись годом ранее


Загребущие ручонки были у АБС-то. Года не прошло, а они уже хвать, что плохо лежит, быстренько перелопатили, напечатали — и в дамках. Приз "За независимость мысли" от тупых обкраденных англосаксов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2011 г. 14:06

цитата Прокопий Антемий

Примеры заимствований в студию.


Их вообще-то нет, примеров-то, но очень, очень популярны пляски и бубны по поводу "Кукушек Ипсвича", каковые пляски лично у меня вызывают слёзы гордости за величие человеческого разума, над которым природа, дура, трудилась четыре миллиарда лет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2011 г. 14:04

цитата Прокопий Антемий

Примеры заимствований в студию.


Их вообще-то нет, примеров-то, но очень, очень популярны пляски и бубны по поводу "Кукушек Ипсвича", каковые пляски лично у меня вызывают слёзы гордости за величие человеческого разума, над которым природа, дура, трудилась четыре миллиарда лет.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2011 г. 14:00
Иприт:cool!:^_^
Респект и уважуха.
Спасибо.
Особенно про как Вавилова спросили.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2011 г. 13:50

цитата Karavaev

Сон разума рождает мифологических уродов.


"Истерика бьёт либерала". Сейчас тебя пригвоздят вейсманистом-морганистом и потребуют, чтобы ты не затыкал рот правде по принципу демократии и общечеловековости. :-D
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2011 г. 12:03

цитата magnus_z

Только мне кажется, что фамилии не прозвучат, бо участники этого "стука" до сих пор здравствуют.


:-D
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2011 г. 03:12

цитата vvladimirsky

Где же обращения Стругацких в КГБ СССР?


детский сад
история с подделанной подписью БНС находится без особого напряжения

цитата VitP

Издатель тоже имеет право не принимать вещи, которые ему не нравятся (сегодня сей принцип расцвёл махровым цветом). Ну а Стругацкие настаивали именно на таком составе сборника. Дальнейшее хорошо известно…


Придётся повториться, прошу прощения.

цитата Zharkovsky

цитата AKZolotko
От Вас зависит выход книги, которая, по Вашему искреннему убеждению, не просто плоха, но и вредна.

Вы в этом случае редактор книги? Она не отвечает нормам русского литературного языка? Призывает к насилию, учит людей делать гексоген? Ах, отвечает, не призывает и не учит. Так с какой такой стати вы считаете её вредной? Ах, абстракционизм. (Патриотизм, нигилизм, эмпириокритицизм, — нужное вписать.) И вообще партийное самосознание не даёт. ОК. Теперь медленно и с чувством засуньте своё мнение о вредности в свой рабочий письменный стол и подписывайте книгу в печать. Ах, да вы ещё и не редактор книги? Тогда засуньте своё мнение о вредности себе просто так. Любое иное действие — преступление против человечности. Именно так, никак иначе.


Я уж не говорю о том, что состав сборника раз шесть переиначивался, не говорю о "стилистической правке" Пикника, бывшей бы смехотворной, кабы не бывшей тягостно-унизительной — даже со стороны.
И вообще — легко лелеять свои принципы за народные деньги. Легко и приятно. Молодец Медведев. Да и не только он.

цитата VitP

Давайте попробуем поговорить более предметно.


Видите ли, я всё прекрасно понимаю про план, союз писателей, принципы партийной литературы и про прочие высокие и ужасные вещи. Но, как правило, в жизни всё гораздо проще и ниже, особенно, если хочешь жизни простой, спокойной и неголодной.
Да, и период "83-87" — почему именно он взят? Всё началось (точней, продолжалось) намного раньше. В единственном _профильно-фантастическом издательстве_ СССР.
И самое главное: я не могу согласиться с тем, что нынче рассматривать приключения советской фантастики и фантастических советских писателей следует исходя из бытовавших тогда законов и нравов. Причём, я даже понимаю, что изменилось, в общем, мало что. То есть, я всё понимаю, но — тошнит. Я несовременный человек.

цитата VitP

Может быть дело в том, что поколение тех самых «шестидесятников», пришедших в фантастику на волне «Туманности Андромеды», попросту уже исчерпало себя (как ни жестоко это звучит


Да ничего жестокого. Исчерпало-не исчерпало, не знаю, каждый случай требует отдельного рассмотрения, некоторые, вами упомянутые, не могли ничего исчерпать, поскольку были пусты изначально. А всё дело, повторяю, в неумении и неохоте РЕГУЛЯРНО и ОТВЕТСТВЕННО писать. Кинг просто не мог бы состояться в совке: качественная скоропись советским людям и тогда была недоступна, и сейчас недоступна, сейчас даже хуже, сейчас и качественной медленнописью владеют один-два-три-с-половиной человека.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2011 г. 23:44

цитата VitP

Записано: "По итогам конкурса, проведённого КЛФ, одним из лучших фантастических произведений года признана повесть Ю. Медведева "Куда спешишь, муравей?" Нужно прочитать этого автора".


Тут уже я начисто ничего такого не помню, хотя был парень интересующийся, до чтения жадный и рекомендацию бы запомнил наверняка. Но — действительно, может быть и мимо просвистело. При случае спрошу у Завгара, у него на такое память мощная даже сейчас. В любом случае, ни в каких офицьяльных компендиумах тире воспоминаниях факта награждения (или словестного отмечания) Медведева нет. Если было — несправедливо, надо восстановить, хотя бы в памяти. В сохранившихся у меня списках Великого Кольца тоже ничего найти не смог, ни среди лауреатов, ни среди номинантов, а ведь именно там надо искать. В общем, выясню при случае, хотя бы для себя самого.

цитата VitP

Но суть не в том.


Суть не в этом, но несколько несправедливо. Повесть, Вами упомянутая, впрочем, даже на том безрыбье не рыба.

цитата VitP

Я решительно не помню какого бы то ни было противостояния во время той "Аэлиты", спорили о роли и задачах КЛФ.


Я, видимо, неверно выразился (если именно так выразился). Какое могло быть _противостояние_ каких-то фэнов (даже и приблудившхся к Обществу Книголюбов, от своей доброты, впрочем, жестоко пострадавшем всего через год) — печатному органу при ЦК ВЛКСМ (тут могу ошибиться в регалиях), лауреату премии ленинского комсомола, прочая, прочая, етс?! Да никакого не могло быть противостояния. Но сознание того, что творится в МГ и почему оно издаёт такое дерьмо десятилетиями (одного Павлова, как ни крути, маловато) — после фантастических шестидесятых... История с Неназначенными встречами была известна, и другие дикие истории. Так что было знание, вызывающее отвращение, — а противостояния и быть не могло, по причинам вполне объективным.

цитата VitP

Ну а в начале 88-го была предпринята последная серьёзная атака на "МГ" с требованием оргвыводов — Госкомиздат СССР тогда проводил совещание по обсуждению фантастики, выпущенной редакцией Щербакова.


Ну вообще-то — сколько же можно было хамить-то, усевшись на крантике. Назверело у людей, вполне понятно. Опять же — общие ветры перемен, довольно понятно теперь-то уж.

цитата VitP

Позднее "война" велась в основном силами ряда фэнов, активно боровшихся за "свою" борющуюся молодёжь, и столь же активно наезжавших на "чужую".


Об этом можно долго говорить, а я скажу просто — ничего хорошего нельзя, конечно, сделать плохими инструментами. Однако же — не фэны их выдумали, вот ведь какая штука.
Другое печалит по-настоящему. Охота и умение писателей регулярно и порядочно работать была отбита — и опять же, не в 87 году и не фэнами. (Важное уточнение — не теми фэнами.) А таланта и порядочности в письме, помноженных на стрессоустойчивость, как у Стругацких — больше никогда и не было. И сейчас нет. Вот беда, а не "фэнские войны".
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2011 г. 23:18

цитата ameshavkin

У Е. Гайдара недоброжелателей и ярлыков побольше. Наверняка он принес пользу неимоверную.


:-)))
Я корябал политкорректный камент, где в роли Гайдара Чубайс фигурировал. :beer:
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2011 г. 10:18

цитата swgold

Ну какой же это донос?


Донос донос. Но — стилистически совершенный. Вот вам и мерещится "брюзжание" потому, бо привыкли — "сила, значить, в каноне!" :)
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2011 г. 01:36
swgold, вот, кстати, один из "доносов" Стругацких:
http://www.rusf.ru/abs/ludeni/publ-15.htm
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2011 г. 01:34

цитата VitP

Интересно и то, что ещё в 83-м никакого противостояния фэндома и "МГ" не было, Медведев даже приз за свою повесть на "Аэлите" получил.


?!?! Простите, Вам изменяет память. Я был на Аэлите-83, никакого Медведева, точнее, его повести там и близко не было. И в остальные годы тож. Он отсутствовал как класс, вид и род. То же самое про "противостояние фэндома и МГ". С 80-года минимум я в курсе событий. Ещё какое было. Только и разговоров. И не только МГ. История, например, первой Аэлиты тоже ничего.

цитата VitP

Зато всего через пять лет грызня была уже нешуточная...


Это уже иные времена, не правда ли? Первичное накопление капитала — политического в том числе, со всеми онерами оного. Просто ВНЕЗАПНО появилась ещё одна публикационная ниша. Правила игры, согласен, те же, просто интенсивность, накал увеличились. Миша Якубовский много рассказывал.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2011 г. 00:38

цитата vvladimirsky

Да ну. Если и не скрывает, то по меньшей мере замалчивает.


Чего-о? А я откуда про всё это знаю? Из воздушного шара Джона Леннона что ли? Я не люден, к тайным архивам стругацкофилов не допущен.
Выше был упомянут Скаландис. Там этого "скрываемого" хоть отбавляй.
"Единственное, что примиряет меня с бесталанностью человека — его добродушие. Обратное тоже верно." (с)
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2011 г. 00:33

цитата VitP

Вам кажется нелепым лозунг: "Фантастика должна звать молодёжь во ВТУзы"?


Вот странно, ни разу не встречал человека, который бы считал этот лозунг нелепым. И про разную фантастику тоже правильно... а особенно хорошо, если выбросить из всех популярных лозунгов слово "должна", кроме, наверное двух: у нас должна быть критика, и у нас не должна существовать политическая цензура. Вы ведь правы про "кормушку", АНС правильно (по ситуации) говорил, что молодой писатель ради публикации подпишет договор хоть с самим дьяволом — довели...

Но. Тут фишка вот в чём, в выборе средств. Если человек решил звать молодёжь во ВТУЗы с применением достижений художественной литературы, пусть уж не обижается, когда его воззвания будут высмеивать за беспомощность формы, напрочь затмевающую (или даже выворачивающую наизнанку) содержание. Тем более, если форма будет искусственно (и так же беспомощно) облагораживаться партийностью. :) И уж тем более, если беспомощность будет легитимизироваться средствами кулуарной политики.

Тут ведь как нынче обстоят дела? Хорошо писали Стругацкие художественную прозу? Да, хоть убейся, хорошо и всё тут. Хорошо писал ея же Александр Петрович Казанцев? Не очень, мягко говоря. Вот и беседуем мы о приключениях нелитературных в этой теме. Перебираем скелеты в шкафах.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 23:49

цитата VitP

только не все готовы их слушать...

Кто же эти негодяи? Лично я бы с удовольствием послушал.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 23:48

цитата VitP

Мне кое-какие "послания" читать доводилось.


Собственно, никто не скрывает и не скрывал, что антимолодогвардейцы использовали те же адреса и явки. Других-то не было. И в отдел культуры ЦК писали телеги, и кулуарно пытались воздействовать, и блокировались как ни то, и даже в КГБ обращались за помощью, как АБС.
Тут главное выяснить где причина, а где следствие. Альтов на полном серьёзе пытался подать на А.П.Казанцева в суд за клевету, например. Видать, серьёзно воспринимал происходящее.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 23:43

цитата swgold

Потом вакханалия закончилась, но кто-то мог успеть в промежутке.


Масса других дел была. Потом, не обольщайтесь, энтузиастов было не так уж и много.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 23:42

цитата Karavaev

Почему стругацколюбы всех так раздражают? Да потому что копают и ищут. И помнят.


О! Вот это наиболее внятное определение. Потому и лезут во всякую бочку, даже с гнильём, обязательными затычками. Во-первых, за возможной информацией, во-вторых, со своей, корректной информацией (многократно проверенной).

Жму лапу, всё такоэ.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 22:50

цитата swgold

И где-то подзадержались сканы писем в ЦК...


А, собственно, от кого тут вы их ждёте? У меня лично нет, а то бы давно выложил.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 19:13
Шойто затихла темка, нет? Не легко ли слишком задышалось в освобождённом Арканаре? 8-)
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 15 февраля 2011 г. 14:52

цитата Крафт

Попробовал бы Званцев отказаться — тут же круиз для него и закончился бы.


Круиз — это мы панемаем. Это очень важно. Кто бы отказался, конечно. Вот вы бы отказались?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2011 г. 01:11

цитата swgold

Но, поскольку даже раскулаченный стругацкофил-расстрига всегда делает стойку на упоминании о его основном предмете


А! Во-от. Вот это — теплей. Отсюда интереснее. Так-то и я зачастую под стругацкофила канаю, мотивы, правда, исследовательские, а не инстинктивные. Но всё равно — да, похоже на дело. Хотя всё равно, ни слюней как из брандспойта, ни истерик, иногда хохот только

цитата swgold

желающих попровоцировать всегда найдется


да то же самое провоцирование.

цитата swgold

Просто людям нравится, что на них реагируют предсказуемым образом.


Зм. Странный какой-то юмор. Непритязательный. Но — положим.
Спасибо, очень хорошо всё у вас замечено. Будем продолжать отлов, даже если поймаю ВНЕЗАПНО самого себя.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2011 г. 00:25

цитата swgold

Это надо в 80-е вернуться.


Я был в 80-х. Описанных особей не встречал. Более скажу, что даже не слышал про их существование. Так что завидую вам, вам исключительно повезло. Другое дело, что 80-е — бог с ними, но я-то говорю об сейчас. Ведь куда не кинься, везде их, таинственных стругацкофилов, разоблачают — именно с применением сильнючейших выражений "истерика", "брызжа слюнями", "понаделали из Стругацких гуру" и тэдэ. Таким образом, либо они где-то есть, либо тут что-то не то с разоблачителями. А я привык хорошо думать о людях, я разоблачителям верю, я сочувствую им в их нелёгкой борьбе. Вот и беспокоюсь, выискиваю следы стругацкофилических слюней, обрывки штандартов, мятые жестянки из-под доспехов лесных Румат... Попрятались, гады! Даже на приманки не клюют, хоть ты фотки "Гадких лебедей" посевовских пости ежедневно, хоть подлинными "Байкалами" хвались. Беда. Приходится орагнизовывать собственное тайное общество, а годы уже не те, проклятые годы, и жалко себя, любимого и простого.

цитата swgold

"Извне" (я до сих пор от нее тащусь)


Аналогично.

цитата swgold

Характерная особенность сих — любовь к оборотам типа "ты же сам должен понимать", "все знают" и т.п.


Ну, не знаю. Выражения характерные для очень-преочень многих социальных тайных обществ. Кардинально враждебных друг другу.

цитата swgold

Вымерли они со светлой зарей перестройки, сгинули, исчезли, как тени ущербные исчезают в полдень.


ОК, но тогда с кем же воюют бедные донкихоты бейкерстритские? Или действительно — их тогда не взяли в стругацкофилы, а они всё наизусть уже всё выучили, а их не взяли, вот они и сублимируют обиды присно и нынче? Как грустно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2011 г. 22:43

цитата

А вот у Стругацких в их светлом коммунистическом будущем прозрачны помещения интерната, где воспитываются светлые коммунистические дети, и считается, что это хорошо и правильно!


Бггггг.
Ну вот чем и зачем люди читают книги?

И вот это заклинание про гуру

цитата

Чувствую необходимость объясниться: в общем братья Стругацкие — хорошие, честные писатели, только не надо делать из них гуру.


мне нравится. Уже пора его сделать в виде смайлика. Блин, как же мне найти хоть одного стругацкофила, брызжущего слюнями, истеричного и с семигранной гайкой на хоругви?
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2011 г. 03:25

цитата kagerou

Еще раз: у Стругацкого и у многих других людей, переживших войну, есть право говорить о ней как они хотят. Просто потому что они знают это все не понаслышке, а мы с вами в пересказах, в лучшем случае — хороших пересказах. У них есть право на свое отношение к войне. У них есть право на неприятие культа войны — который, к слову, и начался-то только в конце 60-х. Они это право заслужили.


Совершенно согласен.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2011 г. 03:10
AKZolotko, по вашему каменту с "классификациями" моих манер — я не увидел ни единой ссылки на приписанные мне вами слова в отношении Казанцева. Давайте с этим разберёмся сначала.

цитата AKZolotko

Вы настолько увлеклись переходом с темы спор на личность оппонента, что даже БНС не пожалели.


Бедный, бедный БНС. Так можете и рассказывать желающим: Жарковский де назвал БНСа фашистом. И с "переходом на личность" и моей "увлечённостью" им — мне не нужно переходить на вашу личность и тем более этим увлекаться. Я по-прежнему вижу в вас человека схамившего и пытающегося хамство заболтать
какой-то идеологической чушью. С этим делать надо что-то вам, а не мне. Ну, то есть, если вам это нужно. А может и не нужно, откуда я знаю. "Абстрактных гуманистов" вы "ненавидите", так что, наверное, не нужно, поскольку столь бессмысленный термин столь эмоционально окрашен.

цитата AKZolotko

От Вас зависит выход книги, которая, по Вашему искреннему убеждению, не просто плоха, но и вредна.


Вы в этом случае редактор книги? Она не отвечает нормам русского литературного языка? Призывает к насилию, учит людей делать гексоген? Ах, отвечает, не призывает и не учит. Так с какой такой стати вы считаете её вредной? Ах, абстракционизм. (Патриотизм, нигилизм, эмпириокритицизм, — нужное вписать.) И вообще партийное самосознание не даёт. ОК. Теперь медленно и с чувством засуньте своё мнение о вредности в свой рабочий письменный стол и подписывайте книгу в печать. Ах, да вы ещё и не редактор книги? Тогда засуньте своё мнение о вредности себе просто так. Любое иное действие — преступление против человечности. Именно так, никак иначе.

цитата AKZolotko

Боюсь, что получили они не потому, не только потому, что были неправы, а потому что им просто мстили.


Чушь. Были просто называны истинными именами некоторые вещи. Месть — это если бы неким высочайшим соизволением тому же Казанцеву была заказана дорога в печать. Или у него дачу сожгли. Такое было? Нет.

цитата AKZolotko

И назвать писателя фашистом прилюдно — не нанесет этому писателю вреда?


Обычно фашистом называют человека прежде всего. Сообразуясь с его высказываниями или действиями.

цитата swgold

А по факту, внутренние рецензии — это даже не письмо в партийную организацию, а внутриредакционный материал.


Это письмо в Госкомиздат. Причём с претензией на идеологический манифест.

цитата swgold

И вряд ли сама по себе такая рецензия имела последствия. Разве что со сборником прокатили.


Во-первых, прокатили, что в СССР было очень, как бы помягче сказать, ярко. Я наблюдал Лукиных в этот момент лично. Далее, погодите, а для вас значимые последствия начинаются с увольнения с работы, посадки в тюрьму или расстрела? Вот тут надо определиться. Вообще говоря, после подобных писем людей с инфарктами увозили — и это не фигура речи.

цитата swgold

Не мог Казанцев сидеть во всех редакциях всех издательств и всей периодики и не пускать.


Да ну мог же не пускать, и ему не надо было сидеть для этого во всех редакциях. Интернета не было, но информация расходилась ого-го с какой скоростью. Старейшина! Орденоносец! Патриарх!

цитата swgold

Механизм запрета на печать какой-то другой.


Достаточно было телефонного звонка или слуха порой. Бином Ньютона! Впрочем, поменялось мало что, рефлексы те же, только партийность несколько более расплывчата. И сигареты можно ночью купить.

цитата swgold

Но почему-то никто нигде текст этих писем не приводит.


Как правило, такие письма на руки не выдавались. Их могли дать прочитать — и не обязательно фигуранту — в некоем кабинете — начальнику фигуранта, или там редактору, или куратору. Затем по дружбе — или через курилки — инфа распространялась. А иногда и писем не было как таковых. Решил младший клерк в ЦК прикрыть задницу или просто не захотел с чем-нибудь возиться — звонок. ЗВОНОК ИЗ ЦК. Хватало по самое нехачу. Да что там ЦК! Вон история с "Возвращением" — какой-то чинок из Главатома, который был ВООБЩЕ не при делах, углядел непонятный простому читателю научный термин "абракадабра" и "низкий художественный уровень", и книжка была на два месяца остановлена, нервотрёпка, убытки, — безо всякого ЦК.
Но вы правы, конечно, хорошо бы было пару писем раздобыть. Поскольку в армии были не всев СССР жили не все и кое-что подзабылось основательв цирке получают удовольствие и смеются.

AKZolotko, не забудьте про ссылки на мои хамские слова в отношении А.П.Казанцева. Ну или просто подумайте, что вы могли бы сказать дельного по поводу моего треблвания — это, в данном случае, именно требование.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2011 г. 02:35

цитата AKZolotko

Как бы это самое хамье нам с Вами повывести?


А давайте, попробуем повывести, пока у меня перекур.

цитата AKZolotko

а нетерпимомого именно к чьему-то личному мнению, которое не согласуется с мнением этого самого хамья


Мы видим, как к личному мнению БНС о большей значимости Пушкина для страны чем ВОВ нетерпимость стоит такая, что прямо кушать не моги. (Любопытно, что без ссылки, ну да ладно, протоколов и сканов за подписью Казанцева тоже нет, хотя ссылку на интервью найти лечге раз в триста, в отличие от протоколов, а я уже замечал, что точность цитирования значение имеет непреходящее. Но — фиг с ним.) Ещё пара шагов — и сработает закон Годвина. Вообще говоря, БНС, на всякий случай, капельку прав. Если, конечно, подумать. Но он, конечно, фашист, забывший страдания ленинградцев и вообще.

цитата AKZolotko

Хамья, которое взяло на себя наглость указывать окружающим


Это нормально — указывать. Например, если бы вы взялись мне на что-то указывать, я бы отнёсся внимательно, остановился и задумался бы. Вдруг, действительно, что-то не того. Так что при чём тут наглость. Далее, что значат эти самые обобщения — "окружающим"? Вы один, как я понимаю, и окружить меня не можете при всём желании. Надо как-то аккуратнее относиться к собственной целостности.

цитата AKZolotko

кого можно и нужно хвалить


Хвалить можно всех, почему нет, а "нужно" — это уж в данном случае ваша самодеятельность.

цитата AKZolotko

кто недостоин, с точки зрения этого самого хамья и доброго слова.


Тут вам надо обязательно привести цитату из меня, где бы я отказывал А.П.Казанцеву в добром слове. Самое резкое, что я сказал было "его поступки значат больше, чем его произведения". В этом же треде я безусловно соглашался, что фигура Казанцева занимает в истории советской фантастики своё место, личность историческая, всё такое. Самое интересное, что я нигде и ни единым словом не позволил себе усомниться в мыслительных способностях Александра Петровича, в искренности его борьбы против безыдейности и бесполезности, захлестнувшей нашу советскую фантастику, и даже не сделал и предположения об изменениях в его личности на протяжении его долгой жизни. Он, безусловно, был цельной натурой на всех отрезках и жизненного и творческого пути. А вот у вас с Борисом Стругацким было как-то иначе. И основания мне ваши нравятся, начиная с ваших впечатлений от "столкновений" с ним — до замены Пушкиным нашей победы в ВОВ. Что сказать? Уважуха.

цитата AKZolotko

То есть, это самое хамье, может себе позволить кого угодно, хоть покойника, хоть живого человека, обвинить в подлости, стукачестве и бездарности


Цитаты, цитаты, уважаемый AKZolotko . Вы же вроде писатель, вы должны знать, как это важно — точный подбор слов. А то у вас получается анекдот "Ты помнишь номер телефона? — Да нет же. — Ну хоть примерно!" И не всё ещё потеряно, я никуда не тороплюсь и тем более не убегаю никуда. "Подлость", "бездарность", "стукачество" — ну-ка, процитируйте хама, пригвоздите его к подзорному столбу. Это найдёт отклик в сердцах и всё такое.

цитата AKZolotko

но если этому хамью хоть на мновение покажется


Фига себе — "на мгновение", "покажется"! И не на мгновение, и не кажется никому ничего. И не лишку было позволено. А полный горшок, с линзой. Ещё раз, медленно, для вас: дело не в вашем там каком-то мнении о ком-то, а в выборе образов и слов для его публичного выражения.

цитата AKZolotko

так тут же это самое хамье, начинает людей хамьем величать


Нет. Хамьём называют (а не величают) хамов. Это качественное свойство некоторых людей. Некоторые, схамив случайно (это бывает) спохватываются и становятся людьми без этого свойства, а некоторые начинают борьбу во имя борьбы за право бороться, то есть, иными словами, жрать фаршированные помидоры, опять же, как на грех, публично.

цитата AKZolotko

Как бы это самое хамье нам с Вами повывести?


"Нам с вами" — без понятия, а я обычно простыми словами всё говорю.

Чтобы вы не забыли — список цитат, где А.П.Казанцев был мной унижен, принижен, оклеветан, лишён права на существование, назван "стукачом", "подлецом" и "бездарностью" — я от вас ожидаю непременно. Хамство — это ещё ладно, а вот бессмысленный п****ж (я использую именно это слово, как наиболее точно отвечающее моменту) без доказательств или извинений — совсем другое дело, это профнепригодность.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2011 г. 01:11

цитата swgold

в которой ничего особенного нету.


(C искренним любопытством): Вы взаправду считаете, что ничего особенного нету? И что никаких особенных последствий "рецензия с предисловием" не возымела?
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2011 г. 00:19

цитата Крафт

Он — нет.


Глаголы нужны для возгорания обличающей Силы.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 23:36

цитата Грешник

Вроде он родимый.


Того фэндома (всесоюзной общности профессиональных читателей, любительских переводчиков и Константинов Константиновых), которого я был "активный член" давно нет, а перестал я быть "активным членом" и того, несуществующего ныне, "фэндома" в 1985 году. Так что "во второй половине 80-х" не был физически, да и не хотел, в общем. Так что нет, во-первых, не он, во-вторых, не родимый. Это что меня касается, а Сергей, думаю, за себя сам ответит. Да и вряд ли мы с ним вдвоём в этой теме так уж больше всех слышны. С моей точки зрения коньяк Аркадия Стругацкого, понятый из мемуаров, перекрывает всё и вся, фэндом там или не фэндом. Борис Стругацкий всё время курил, кстати. Я только сейчас догадался. НЕ ТАБАК ОН ТАМ КУРИЛ. Вот что я понял из мемуаров НЕЗАПНО.

цитата Грешник

Опять ваша неподражаемая — к счастью — манера говорить


Опять вы говорите про меня нечто, недоступное моему разумению. Ну да ничего.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 23:24

цитата swgold

Типичная провокацыя стругацкофилов.


(Напрягшись): видимо имеется в виду 93 год, 7, помойму, номер, яковлевские документы ЦК с ревичевским предисловием. Но там сканов не было, только текст. Или был один лист — в оформлении использован, как-то так.

Опс, Караваев ответил, прошу прощения.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 21:42

цитата Грешник

Фэндом, разве нет?


Я не знаю, вы мне скажите.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 20:57

цитата Грешник

Так на манеже те же.


Кто же?
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 20:40

цитата С.Соболев

Это Вы про


Справедливости ради надо сказать, что первым, мечтавшим о ковровых бомбандировках, ЕМНИП, был писатель Лукьяненко.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 17:52

цитата квинлин

Тут ещё говорили о "Фаэтах". Стоит ли внимания?


Мне трудно судить — лично мне было невыносимо скучно даже в детстве, несмотря на всякий там космос и прочее. А Льды возвращаются — было там что-то живое. Во всяком случае, насколько я помню. Пылающий остров, да, это тоже можно.
Хотя если Вам действительно надо "что-то такое" — возьмите вы "Тайну двух океанов" Адамова или "Остров разочарования" Лагина. Второе — просто круто, без преувеличений. Нестареющая классика.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 17:42

цитата квинлин

Кстати, с какого произведения лучше начинать читать Казанцева?


"Льды возвращаются". Более-менее.
Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 16:29

цитата ФАНТОМ

Никак пошли сканы делать.


Не, жечь документы и посыпать следы перцем. Малоли.
⇑ Наверх