Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Другие окололитературные темы > Номинационный список для премии "Странник" - 2011 год > к сообщению |
![]()
это был странный возглас и на некоторое время воцарилось молчание :))) |
Другие окололитературные темы > Номинационный список для премии "Странник" - 2011 год > к сообщению |
![]()
А! Протупил. |
Другие окололитературные темы > Номинационный список для премии "Странник" - 2011 год > к сообщению |
![]()
Звучит мрачно. :)
Ну вот.
По совокупности заслуг перед чем-то? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Нет, вы не употребляли. Я говорил о тех, кто употреблял. Сколько можно уже всё принимать на свой счёт?
Боюсь, ему просто не до того. Да и каких-то таких вопросов ему почти и не задают.
Ларчик открывается не измерениями никакими. Это ведь только представить: садится начинающий фантаст, берёт ум в горсть и прикидывает: какими бы это мерками себя померить, чтобы писать лучше и вообще. Решает: буду мерять мерками Толстых. И ну сразу писать пошёл как Стругацкие! В общем, не менее трёх рабов у каждого свинопаса.
Да, так и получается. А стругацкофилы придуманы, чтобы оправдать свой жгучий интерес.
Знаете, мне лично не по душе подобная риторика, про Моську и прочее подобное. Люди в своём праве абсолютно обсуждать и осуждать. Ещё бы доказательно всё это было — цены бы не было стругацкоборцам. Критика всегда нужна и полезна, в любой форме. (Писателям, правда, надо быть очень сильно поумнее, чтобы стругацкоборстовать. Они, конечно, могут попробовать, но тут уж уровень подготовки, уровень мозга и уровень понта должны быть.) |
Другие окололитературные темы > Номинационный список для премии "Странник" - 2011 год > к сообщению |
![]() 1) Лучший сюжет — Идиатуллин СССР (ТМ). 2) Блистательная стилистика — Идиатуллин СССР (ТМ), Шелли 2048, Лукин "Ё". 3) Необычная идея — Лукьянов "Глубокое бурение". 4) Образ будущего — Шелли "2048". 5) Гран-при — Шелли "2048". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ащь! Какая фраза! :) Это как я в грубо-пубертатном возрасте был пленён и зачарован фразой "вокальные выкрутасы Фредди Меркьюри" в журнале "Ровесник". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Никто такого не говорил. Десяток имён в высшей степени достойны оного, не исключая, между прочим, Казанцева, безусловного веха, но политика, к сожалению, изрядного. Вот это у вас был небольшой передёрг. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ггг, туше; но в приницпе, я вправе преувеличить, поскольку акселеративная терминология типо "брызги слюней стругацкофила" и те же " истерические крики в ответ на невосторженнный образ мыслей" у атеисто-стругацких почему-то обязательны, трудно не заразиться, поскольку защита бывает анестезирована общим недоумением.
Я смешлив вообще, но совершенно не агрессивен, то есть, не принимаю на свой щёт что ни попадя. Впрочем, коли не агрессия, так и слава Яну Хольму.
Ну вот я же недаром про Иешуа помянул. Смотрите: те, кого я перечислил (Топорова не включаю, у него что-то личное к БНС, безусловно, а Юркин, на мой взгляд, нереферируем по медицинским показателям) борются имеенно какбе с культом. Но как раз культ-то и отсутствует! Таким образом — борются-то с ЧЕМ, я не понимаю? Не с собственным ли жгучим раздражённым интересом? Ведь индекс цитируемости АБС — это не есть результат рекламной работы КУЛЬРАБОТНИКОВ. Это результат воздействия слога АБС на читателя, впрямую, без никаких посредников. С бумаги — в мозг. Посредниу в качестве попа не нужен ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Так откуда же ПОСТОЯННО возникают т.н. "стругацкосрачи", в которых я наблюдаю исключительно одну-единственную сторону? Вот мой разум и пасует. (Капслук — акцент, не повышение громкости голоса.) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ещё парочка — Барад-Дур и Ортханк. Две твердыни, ггг. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Родившихся и выросших в период "после исторического материализма". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
О! Может, стоит выяснить, наконец? А то ясно, что что-то на чём-то стоит и башмаком колотит, а на самом деле, может, это не башмак, а клюквенный омлет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Нет. Я стараюсь по таким поводам быть ОЧЕНЬ осторожным в словах. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А с чего вы взяли, что я имею в виду вас?
Комсомольские? Я не умею. Не состоял, извините. Почему вы так агрессивны, я не понимаю? Вы говорите, что стругацкофилия есть. А я её не наблюдаю совершенно, хотя некоторые мои близкие знакомые — прямо в сердце её, по идее, должны находиться. Вот и спрашиваю всех, кто упоминает. Может быть, мы как-то по-своему понимаем термин? "Стругацкофилия", "религиозное поклонение", етс.
Звездецкая (серьёзный сама по себе человек), в какой-то (немалой) степени Лёха Андреев, Игорь Алимов, при некоторых поворотах Василий Мидянин. Я беру именно что людей СЕРЬЁЗНЫХ, не идиотов принципиально. Любопытны также нервные реакции кое-каких писателей из ВУ. Причём добиться от них внятного ответа на вопрос "где враги-то?" невозможно. Начинается журчание словес об алтарях, воздвигнутых технической интеллигенцией и дурных домашних библиотеках стругацкофилов, то есть, манная каша по биноклю (или мелкоскопу). Я вот (кстати) не припомню, чтобы кто-то из атеистов (ну илии около того) дурно отзывался о собственно Иешуа. Просто не было такого. Все претензии к пильщикам философии и потступков его, да и то, когда уж очень достают. Но здесь-то нет никакой массиорованной религии, здесь всего-то навсего есть двадцать книжек, актуальных настолько, что даже самый злобно-зубовный апологет Великой Русской Литературы пройти мимо не в состоянии и начинает кричать диким криком об стругацкофилии и прочих ужасах, да ещё пересыпая заклинательную часть цитатами из АБС, выскакивающими совершенно нечувствительно. Не стругацкофобы ли и есть они же стругацкофилы скрытые? Я вот о чём. А закрадывается!
Ну синоним к Ласковому маю. Тоже религия, точнее, продукт её (живее всех живых — церковь Ласкового мая, пострашнее РПЦ, между прочим). |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Перестаньте, я не провоцирую вас ни грамма. Видите ли, я постоянно натыкаюсь на активное существование БОРЦОВ со стругацкофилией, но никак не могу добиться ни у кого адресов и явок объектов борения. Возникает когнитивный диссонанс, а я человек смешливый, мне неприятно. Борение с голосами в своей голове — что может быть более диким в глазах аккуратного наблюдателя? Это же клиника. Поэтому я и интересуюсь, как, безо всякого заднего входа, поверьте. Гоню от есбя впечатление, что антистругацкофилы добились недюжинных успехов в реализации своих мозговых абстракций, и хвосты вовсю машут собачками (см. Де Ниро).
Нет. Этого отличного ответа в моём вопросе не содержится. Стругацкие — не Ласковый май и не Лукьяненко. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
В общем-то, не только фантастики. Поскольку высятся оне над литературой "рождённых в СССР" в целом. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Где?! Где они, умоляю, покажите мне хоть одного! Такого, отъявленного?
Религиозное поклонение (по-моему) возможно только в том случае, когда предмет поклонения обычным, нормальным разумом приницпиально непостижим. Ну, навроде Рассеи-матушки. При чём тут Стругацкие? Как вы полагаете? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Именно в этом всё и дело. "Отсутствующий проигрывает". Непрерывность — обязательное условие.
Не критик виноват. Поэтому необходим энтузиаст (ы). "Разжигающий реку" для нового купального сезона. Ждём потихонечку, обнюхиваемся. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
О! И признанные не подсидят между прочим. Ибо внутре чуют, что жрут сало без билета. Защита территории. Не улучшение окружающей территории, а защита своей, в полуподвальчике, где закуклился и цепляет время за штаны, чтобы не убежало. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
И оба раза — враги народа. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вот странно, а что же они так усиленно их культивируют вокруг себя, посредственностей-то? |
Издания, издательства, электронные книги > Издания фантастики советского периода. Есть ли на них покупательский спрос? > к сообщению |
![]()
Нет-нет, я был невнятен: просто все издания советские собираю, полный комплект. |
Издания, издательства, электронные книги > Издания фантастики советского периода. Есть ли на них покупательский спрос? > к сообщению |
![]() Ходили в 90-х годах слухи про стенные обои, выпущенные до 45 года. До атомной бомбы, в смысле. Хранятся на суперсекретных кремлёвских складах, выдаются Избранным и только раз в жизни. Оклеишь этими обоями квартиру — и живёшь какбе на экологически чистой Земле. Машина времени этакая экологическая. :) Смех — смехом, но какая-то фишка в книгах года эдак до 75 — есть. Не берусь объяснить даже сам себе. Не ностальгия, не "я такой маленький сю-сю-сю", не оформление, не бумага... но что-то реально ОБЪЕКТИВНО есть. Любопытно, кстати, что фирма вражескоязычная этой фишкой почему-то обладает и сейчас. Какая-то штучность, "нештамповка" какая-то. Собирал, собираю и буду. Не всё, конечно. Ефремов, БПНФ, БСФ, кое-что редкое детское (Уле Маттесон, например), АБС, Лагин, Ким, полный Незнайка без изъятий... Но — до 75, примерно, года. АБС — до 93 (по Мигунову равняю). |
Издания, издательства, электронные книги > Издания фантастики советского периода. Есть ли на них покупательский спрос? > к сообщению |
![]()
Новожилов — не всякий. Он настолько далеко не всякий, что, пожалуй, лучший. |
Другие окололитературные темы > Кризис космической НФ - причины и перспективы > к сообщению |
![]()
Выбегалло — единственный настоящий учёный. (с) |
Другие окололитературные темы > Кризис космической НФ - причины и перспективы > к сообщению |
![]()
Как сейчас помню — "Талисман" за 33 "советских" доллара. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вы не поверите. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ну, тогда ищите последователей, чо ж. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Например, конкретно ВГВ. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
(Раздражённо): Их расшифровали сами Стругацкие. Забудьте вы уже про последователей. Лучше перечитайте оригинал. |
Другие окололитературные темы > Кризис космической НФ - причины и перспективы > к сообщению |
![]()
Вы ошибаетесь. Роль писателей, во-первых, очень велика, на то они и писатели, чтобы хоть за что-то отвечать, и, во-вторых, причины _технологические_. Очень точная аналогия — резкое падение интереса аудитории к УЖЕ ДОСТИГНУТОМУ: пилотируемой посадке на Луну. Уже Аполло-12 летел фоново, и до взрыва кислородного бака Аполло-13 не интересовался почти вообще НИКТО. С точки зрения СМИ. |
Другие окололитературные темы > Кризис космической НФ - причины и перспективы > к сообщению |
![]()
Это невозможно. |
Другие окололитературные темы > Кризис космической НФ - причины и перспективы > к сообщению |
![]()
В этом тупике наша Научно и Фантастическая Писанина себе карьеру делает. Со скоростью падающего спроса, правда, но тут беда, что читатель, привитый этой Писаниной, сам для себя практически необратимо потерян. "Отсюда — досюда нравица, а потом фигня какая-то". Точная аналогия со стругацким мальчиком, выискивавшим из Войны и мира исключительно батальные сцены. Кстати, вот вам пример классической космической научной фантастики: Клюгер и Лоуэлл, "Потерянная Луна". Рекомендую всячески. Хуже Фонтанов Рая или Фиаско, но тоже ничего себе. |
Другие окололитературные темы > Кризис космической НФ - причины и перспективы > к сообщению |
![]()
Офигительно интересный оффтопик, на мой взгляд, кстати. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Не. Герцог Алайский снабжает с другой стороны Гиганды. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
C тех пор как дон Рэба подкинул к нему в бумаги "фото одной женщины". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
и вершид сут над доном Кондором, агентом Соанской торговой республики, к тому времени внедрившимся уже в Мировой Совет и практически уничтожившим монополию Земли на поставки конопли и льна на Саракш. Вершид сут из своего любимого арбалету. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Нет, ГО позволяет использовать из себя _отрывки_, доказывающие уровень содержимого Синей Папки. Речи нет, чтобы вставлять его в ХС полностью, конечно.
По варианту "гадко-лебедевскому" в этом месте Феликс Сорокин мучается с началом последней главы Синей Папки, эпизод "и в темноте сверкал дождь". Такшта, "старший разрешил". :)) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Лично я выбрал "явление павианов — явление дяди Юры", "Красное здание — беседа со Ступальским", "Наставник в редакции — смерть Кэнси" и "Город Железноголовых". Не главы "от и до", а отрывки опять жа. Но это выбор не такой чтобы что, поскольку никак не соберусь Арбитмана (например) спросить, как оно там было в оригинале — он, вроде, читал "нежурнальный" вариант с ГО. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
И об этом тоже говорилось БНС. Тут дело в том, что ХС под ГО заточена изначально. Тыкскыть синтаксически.
Просто не надо забывать, что "невский" вариант есть вариант журнальный, покоцанный. Это лежит на поверхности и не треюует отдельного разжёвывания. Так что пара-тройка глав из ГО в ХС вот именно что "как влитые" встают. В порядке игры и бреда: лично для меня тут есть ещё один аспект: ГО какбе обрывается на части "Господин советник" и последняя часть кажется написанной наскоро, "чтобы отделаться". Это, конечно, не так, этому есть вполне логичные объяснения, но мне _вкуснее_ считать, что похвала Михаила Афанасьевича оказалась преждевременной и вредной для Сорокина. "Плата" за труд и муку была получена в кредит, и на более распространённую (и более сложную) концовку (с частью "Жизнь в Раю") не хватило пороху у Сорокина.
Здесь вы не очень внятны. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вы не ошибаетесь. Я сказал "отрывки" — не главы целиком. "У Андрея внезапно заболела голова..." етс. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
У меня нет Невы под рукой, но там были отрывки из ГО совершенно точно, и весь бэкграунд сорокинскиго потока сознания был построен на ГО. Вплоть до Чачуа. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ну, сосбтвенно, БНС, описывая эту историю об этом и говорил: нарушение пропорций. Другое дело, лично я не понимаю, почему для них вариант "главы из романа" оказался недостаточным. В общем, не согласен я и с Каутским, и с Энгельсом. Надо взять всё и обратно поделить. Слава богу, это нынче возможно при совсем небольшом финансовом напряжении. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Эффекта "первого прочтения" в моём случае нет. Не говоря уже о том, что впервые ХС я прочёл с ГЛ. Не понравилось сразу, хотя ничего о первоначальном варианте с ГО я не знал. Подогнать ХС под ГЛ Стругацким на мой взгляд не удалось. Если бы они писали ХС сразу с ГЛ общая тональность, манера "авторской речи" Сорокина, выбор словаря, были бы для ХС совершенно другие — я уверен в этом. Первоначальный вариант "главы ГО" в тексте ХС был наилучшим вариантом. А Булгакова Михал Афанасьича в ХС и без полного "романа в романе" достат.кол. для кайфа. Целостность повести ГЛ как отдельного (и гениального с моей точки произведения) была подвергнута совершенно ненужному испытанию. Сорокин писал не о каком-то писателе Баневе — пафос его размышлений (при явной нелюбви Сорокина к громким словам) о Синей Папке весьма конкретен. Не фантастико-философская повесть, а крупный роман воспитания. Для собственного СС Стругацких я восстанавливаю вариант ХС/главы из ГО. И превосходно себя буду чувствовать, перечитывая ея. И так же превосходно буду чувствовать себя, перечитывая Гадких лебедей отдельно. Что любопытно, "главы из ГО" в Хромой судьбе негативно не влияют на чтение ГО целиком абсолютно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Лично я отношусь к тем маньякам, которым предельно не нравится включение ГЛ в Хромую судьбу в качестве "романа Сорокина". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
нигде единственное: "это было тысячу лет назад и на другой планете" напридумывать же можно совершенно атомных трактовок на тридцать романов в серии Г.А.Д.К.И.Е. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Интереснейшая информация! Впервые встречаю. БНС, например, считает, что "самый первый вариант заканчивался сценой в ресторане и словами Голема "...бедный прекрасный утёнок..." Кстати, лично я не ощущаю никакого особого "смещения акцентов" после добавления последней главы. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Офигительно. Спасибо, давненько ничего подобного не было. В основном говорят о "гуманизмах" или "антигуманизмах" Стругацких, а вот слова "любовь", "романтика"...
А я вообще больше всего люблю "Отягощённые злом". Но, замечу, рассмотрение реакций на работы АБС единяще-противоборствующих хромосом — мне лично представляется интересным. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
В манере "лаборант" — против авторского текста не попрёшь. :)) |