Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 13 мая 2011 г. 18:42
Возьмите любую книжку Дивова (да хоть бы и не книжку, приведённой цитаты достаточно) и сравнивайте. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 18:39
Спасибо, я знаю. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 18:32
– Это бесподобно, – искренно ответил тяпнутый.
Меня интересует вопрос о самоидентификации современного "творца", знающего, оказывается, что такое "нормальная читабельная литература". Меня интересует вопрос что такое "человеческий язык" применительно к данной ситуации. Много вопросов. И далее можно было бы от этих вопросов перейти к теме "плохости-хорошести" Ефремова, без всяких там культуризмов, депрессий и способов родовспоможения в диапазоне от "когда-то" до "когда-нибудь". |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 18:17
Я человек не угрюмый, но забавного не вижу начисто. Да и случайностей не бывает. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 18:15
Слишком опасная штука — технология. А планета маленькая. Государства оружием торгуют — какой, нафиг, "третий путь"? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 18:07
Дело здесь, поверьте, не в издателе. Он может быть прав, может быть не прав, не в нём дело совершенно. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2011 г. 18:06
Aryan: но-но-но, это точная цитата из Дивова. Это не я сказал. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 18:04
Ненаказуемо. С моей точки зрения — всячески стоит. Еськова побольше, Филенко — поменьше (опять же — с моей точки зрения, — но в системе координат "можно смело покупать в бумаге, обмана нет". |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 17:55
О! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 17:53
Лет в десять я переписывал от руки Три мушкетёра "в космосе". Но с тех пор я вырос. За кого вы меня принимаете? Мне бы в жизни не придумать такой глупости.
Здесь кажное слово праздник. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 17:51
Э-э-э, ноуп. Даже и придираться не надо особо. Поскольку да, ситуации "Дар Ветер подскольнулся на банановой кожуре и Веда Конг переливисто разсмейялась" дейтствительно, исключены, но не потому, что исчезли языковые возможности для каламбура (почему это, собственно, откуда следует?) или ирония невозможна (тот же вопрос, я бы с удовольствием познакомился со знатоком языка Эры кольца), а потому что корок люди не разбрасывают, да и над упавшим человеком смешно было си-и-льно раньше. Так что "отстутствие" юмора в мире ТА — всего лишь допущение, вполне тягостное. Разный может быть "юмор". С кэвээна вон тоже смеются нынче.
Никак нет, вот в чём дело. Не из "мира будущего" исключение "юмора". А вообще из литературной работы. "Сознательная позиция" Ефремова здесь может и должна быть объяснена МНОГИМИ ПРИЧИНАМИ, в том числе, достаточно утилитарными, простыми, техническими. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 17:32
Меня больше занимает типа загадка выбора литератора для демонстрации "невосторженного образа мысли". То Стругацкие, то Еськов, то Филенко обидел, теперь вот Ефремов "давно умер". Нет чтобы на Лукьяненко подемонстрировать али на Дивове! То-то было б весело! Но величие надлежит блюсти, панемаем.
Давайте попробуем. Где-то выше Караваев поминал головокружительный инцидент с Дивовым, заявившем, что не принялся переписывать "Туманность Андромеды" "нормальным языком" лишь из-за издательских бесперспектив проЭкта. Взяв данный российский анекдот в качестве затравки — можно вполне душевно поговорить. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 16:49
Извините, это чушь. Хинт: лично я могу пару суток перечислять, почему Ефремов "плохой писатель", а потом ещё пару лет несуетно рассуждать, почему же при стольких чиста канкретных багах получался у него настолько качественно работающий вечный двигатель. Однако ни одного СУЩЕСТВЕННОГО доказательства его "плохости" в _данной_ "дискуссии" не обнаружил. В _данной_ "дискуссии" речь идёт (хромает) ТОЛЬКО о несоответствии работ Ефремова ЛИЧНЫМ тараканам обличителей. Вот это весьма удивительно. Вообще-то И.А. имеет полное право претендовать и на что-то гораздо более серьёзное. Но имеет место всего лишь эмоционально-ролевой баттхёрт, в котором мгновенно забалтываются все "за" и "против". Таким образом, для начала, надо как-то кое-кому определиться с кэвээновскими манерами, как минимум. Либо продолжать показывать кину, я лично смотрю с удовольствием. Я профессионально люблю стриптиз, особенно писательский. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 01:48
???!??!?!?!?!! Впрочем —  как скажете.
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 01:43
Уважаемая kagerou, поверьте, вас никуда выводить не надо, вы и сами прекрасно плаваете. Я имел честь неоднократно вам об этом сообщить. Брошенный вами в направлении уважаемых форумчан клич о споспешествовании супротив нелюбимого меня очень и неподдельно лукьянист, благодарю вас за продолжающийся группой младше детский сад и сарафанчик. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2011 г. 00:54
О! Собственно, можно было с самого начала этим закончить. А то пресуппозиция, конгресс, немцы какие-то... Но это всё, на мой взгляд, всё зола. Интересно в нынешнем выступление уважаемой kagerou другое (искренне надеюсь, что следующей мишенью для демонстрации Её Жизненной Позиции будет избран какой-нибудь вроде Дивова, очень было бы интересно). Дак вот, другое: Несмотря на несколько даже болезненное горение рвением срыва парчовых покровов с пароходов и человеков и, соответственно, прискорбную страсть к баттхёрту as is (в самом классическом значении термина) уважаемая kagerou сказала очень важную и очень лично мне симпатичную штуку, вот эту:
По нынешним временам — редкость. И она (редкость) выгодно отличает уважаемую kagerou от многих и многих, вожделеющих, как и она, проповедовать силлогистически непогрешимые глупости, имеющие впросте основой своей отношение проповедника к жызне как к непрерывному бою среди врагов весь мир засилья и насилья не видит ихней исключительности если женщина сказала "нет" это значит НЕД. Повторяю: редкость это огромная, прорывается, если прорывается, почти случайно, и надо ценить. Особенно у совремённых писателей, что бы кто не говорил. Очень полезное выступление kagerou. Я бы предложил что? Я бы предложил впустить. Внаутре без никакой иронии. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2011 г. 22:52
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2011 г. 13:10
Ну манера мыслить такая, пора бы уже привыкнуть нам всем скопом. Впрочем, уважаемая kagerou не уникальна в этом смысле, хотя для писателя, конечно, баг. Жаль.
Смиренно напоминаю, что Ефремов задумывал и писал Туманность Андромеды с временнЫм шагом в три тысячи лет от нас. Вполне можно обойтись просто здоровой пищей, хорошим воздухом, минимизацией шума и приличной системой воспитания — плюс медицина. И никаких интернет-форумов.
Критика это всё очень блаародно, но где у вас _критика_? У вас весьма панибратски выражаемое недовольство общим мировоззрением Ефремова, основанное, что уж совсем странно, на весьма частном случае личных жизненных пристрастий и физиологических обстоятельств. Непрофессионально. Да и глупо. Получается знаете что? Что Ефремов виноват в неописательстве типа людей, к которому принадлежите вы. Претензий к литературной составляющей научно-фантастических работ Ефремова может быть, действительно, довольно много. И разговор о них может быть весьма полезным. Да, и чтоб вам так жить, как Ефремов "давно умер". Да и всем нам, в принципе. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2011 г. 22:48
Опа. "Почти нормальные". Ну, ладно, спасибо. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2011 г. 19:40
Это абсолютно нормально, если авторы говорят об одном и том же.
А поясните вашу мысль, если не трудно. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2011 г. 17:31
Особо не наблюдается почему-то. Вот странно. "Смотри-ка, свеж, бодр, поза непринуждённая! Где тебя научили так сидеть и вообще держаться? А ведь скамья подсудимых вроде моего кресла..." Приблизительно так же ведут себя ефремовские люди. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 мая 2011 г. 22:32
Nick_Sakva, как раз искал сейчас приведённую вами цитату. :) Ваш крайний камент представляется чрезвычайно важным, респект. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 мая 2011 г. 22:30
Любой афоризм — палка с двумя концами, как ни печально. Следует ли бояться того, кто ТОЧНО знает как НЕ надо?
Мне не кажется, что вы можете оказаться правы — вы подбираете слишком сильные термины, в смертельной дозе. "Переделка" равна ли "воспитанию"? Вивисекция равна ли эволюции? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 мая 2011 г. 14:35
Такое понимание примитивно вообще. "Это дубли у нас простые". Понимаете? Вообще примитивно. Поэтому Эвда Наль удивлена. Сколько прошло веков, а до сих пор встречается. Вроде бы космонавт, астроном 37-ой звёздной, а несёт какую-то чушь. Бывает, впрочем. А Мвен Мас не мог, действительно не мог. Вы же знаете его мотивы — полромана их разжёвывает автор. Между прочим, я согласен с тем, что фигура Пур Хисса — странная фигура у Ефремова, фальшивая нота. "Твердолобый бюрократ". Штамп. (Любопытно, что в фильме персонаж был подвергнут интереснейшей модификации. "Пур Хисс? Это сказал ты?") Что касается рассуждений о "стыде-нестыде" как реакции селян на переселение в города — это, конечно, всё очень блаародно, один Шукшин вон сколько понаписал ужастиков, но при чём тут Туманность Андромеды? Совершенно непонятно. Дёгтем ворота Дар Ветру вымазать за незнание кохлеарного исчисления, не говоря уже о бабах ефремовских, конечно. Совета Старейшин конечно не хватает для полного счастья. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2011 г. 22:17
Забавно и поучительно следить, как вы изо всех сил игнорируете, что говорят люди, которых вы не любите. Прямо как Эвда Наль. :)) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2011 г. 18:26
Вполне по существу. Наль смотрит в корень. Тем более, что как раз Пур Хисс высказался _не по существу_. И, самое главное, где тут табу? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 мая 2011 г. 18:03
bigbeast —  .
Я это тоже так понял. Поэтому "чиркнем по краю" я полагаю — запланированный манёвр. Колебания Бэра "тормозить нельзя" тоже вполне понятны. (Ну вот инфракрасные включить не догадались, да. Лохи, чёж — в синтаксисе уважаемойkagerou. Подготовка ужасная. Опыт Эрга Ноора тридцать пятой звёздной остался до личного состава не доведён. Или вообще засекречен. Спасибо хоть, сывортка Анти-Тья на этот раз работает, беременных в экипаже "Тантры" нет легитимно.) Претензии к Ефремову в данном конкретном случае (да ещё с выведением целой социальной системы) не представляются ненадуманными. Хотя и типа справедливыми, конечно. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2011 г. 17:42
А талмудист и начётчик бюрократ Дар Ветер — розовый и голубой, развевающийся. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 мая 2011 г. 17:39
А вот история с попаданием Тантры в жестокую ситуацию с железной звездой интересна, респект. Над подготовкой "фантастических звездолётчиков", описанной шестьдесят лет, можно очень долго бугагировать. Как и над организацией несения службы командой "Титаника", над космонавтами ранних Стругацких етс. Одна "инструкция для стажёра" из Стажёров чего стоит. "Современный подросток, с детсва знакомый с идеей космических полётов, рахзобрался бы в пульте управления "Авангарда" за несколько часов. Хью Хойланду потребовался чуть ли не месяц." (Осмелюсь напомнить, что ещё через шесть лет после ТуАн королёвцы на полном серьёзе опасались, что космонавт в невесомости будет неадекватен.) Ефремову нужно было посадить "Тантру" на тяжёлую планету невидимого (невозможного) солнца и с блеском её оттуда вывести. "Чтобы было интересно". Свои оперативные соображения писатель реализовал с точки зрения современного здравого космического смысла, конечно, неудачно. (Хотя, если уж копаться в носе у ТуАн въедливо и честно, хорошо бы сначала понять, что же такое имел в виду Ефремов под термином "Тёмное Облако". Тут вариантов много, причём таких, когда Ноор может преспокойно ложится в анабиоз и не нарушать штатный распорядок вахт, в рассуждении "рассчитать силы экипажа на восемь лет пути до Тритона".) И чо? (Между прочим, понятия "космическая вахта" нет и сейчас. По отбою экипаж МКС преспокойно ложится спать скопом.) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2011 г. 17:22
Воблин, кошмар. Тоталитаризм, "все неотступно следят за каждым". Точнее, наоборот. И беременных нет. Ужасно повысилось знанье. "Пробить почву", ггг. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2011 г. 16:47
Кстати, в качестве разминки, придумайте любое действие любого человека, которое ГАРАНТИРОВАНО от последствий в виде гибели людей. Что-то вы уж совсем с вероятностными драконами заборолись. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2011 г. 16:45
Берём эксперимент Рен Боза и Мвена Маса. Где там преступная халатность? Опытные ответственные люди (обладающие правом глобальных решений) провели эксперимент (оказавшийся вполне успешным, поскольку контакт с красными людьми был установлен), нечто пошло не так (что можно было установить лишь экспериментально) и погибли люди (и чудом не погибли сами руководители эксперимента). Где здесь "преступная халатность"? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 мая 2011 г. 16:37
И насколько же интересно в рассуждении тоталитарности рассмотреть цивилизацию Тагоры! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 мая 2011 г. 16:32
Ещё один хинт: "общество", в котором расход ресурсов на контроль не мешает средствами цивилизации постоянно увеличивать количество радости и уменьшать количество горя каждого отдельного члена — не может считаться тоталитарным. Бонус к хинту: всякие медикаментозные и зомбификационные средства не рассматриваем. Это к "трибе учеников" АБС. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2011 г. 16:24
Абсолютно верно какбе, кроме слова "общество". Дело только в том, какие ресурсы (от предполагаемых ста процентов) тратит "общество" на контроль, как и кем выстроена система контроля и каким образом осуществляется (и осуществляется ли) обратная связь "общество" — "орган контроля". Хинт: можно ли считать тоталитарной социальную систему, в которой реализован самоконтроль отдельного члена системы с сабжевой мантрой "трусить-лгать-нападать — западло"? И куда мы денем мерзкого астронома Пур Хисса? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2011 г. 15:29
Ну так просветите же нас, всех! И обсудим.
Власти скрывают, однозначно. Скорее всего Академия Горя и Радости. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2011 г. 12:01
Вот удивительно, уважаемая kagerou. Вы неукоснительно следите за тем, чтобы собеседники не обобщали свой личный опыт на всё человечество. Как бы это сделать, чтобы ваш личный опыт измерялся той же монеткой? То-то было бы хорошо! (Особенно, если учесть, что посыл вашего собеседника — "бывает вот и так, например, у меня вот..." А ваш посыл — "вот у меня, и, таким образом, иначе и быть не может...") Как-то у вас получается всё трололо, а не писательски; обидно. Умный же человек, да вырубите же систему защиты помеченной территории, всем будет полезно, и вам в том числе! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2011 г. 23:51
А это — ВАЩЕ! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2011 г. 23:50
Говорите. Говорите что угодно. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 5 мая 2011 г. 23:43
mastino, не мешайте, чёрт побери! :) Люди слушают!
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2011 г. 20:57
Никто не говорил, но мы сопоставляем с предложенным Кабаковым Ефремова. Не думаю, чтобы Невозвращенец займёт в веках место рядом с ТуАн. Я только об этом. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2011 г. 20:01
Этот баланс выполняется между Кабаковым и Кабаковым, вовне — вряд ли. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2011 г. 20:00
Ответ: нет, подобного не было ничего. Разве что только Грин (по мощи и по энергии), но сам мир, конечно, с ефремовским сопоставим как планета и тысяча километров побережья на ней. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2011 г. 19:08
Они находят серьёзное к себе отношение серьёзного человека. Всё, больше ничего не надо. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 5 мая 2011 г. 19:06
Не-не-не, kagerou, в личку ко мне ломиться не надо. Ну его. Что касается навязчивости — с вами мне уж точно не потягаться; вдобавок, вы как-то по-ефремовски (в вашем понимании его) видите интернет-форумы. Вообще говоря, — навязчивость — на интернет-форуме... Это свежо, это дейстивтельно оригинально. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2011 г. 19:01
ну на этом месте обычно вежливо говорят про советы и что с ними делать вы бы так и сказали но я вас люблю, и молчать не буду опять вы не готовы к внятной дискуссии, теперь по Ефремову |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2011 г. 18:59
а мне-то что? и не разговаривайте я вот вас люблю и не вижу, почему не могу разговаривать с вами — даже и безответно |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 5 мая 2011 г. 18:56
Кстати об разрушенной экологии. У меня есть сеьёзные основания сомневаться (fix), что профессиональный учёный, способный добротно смоделировать экосистему конкретной планеты с конкретными астрономическими параметрами (Торманс имеется в виду) описывал изменения климата Земли (с шагом в миллион лет — первоначально) глядя исключительно на свой мощный палец. И, kagerou, опять всё об ёй: вы требуете к себе уважения и нехамства, самотко чрезвычайно вольно обращаясь с эпитетами и прочими сильными выражениями. Даже если они направлены не к участникам дискуссии, а к, например, героям Ефремова. Таким образом, тональность дискуссии задаётся именно вами. А не злодеями-литрболистами. Фи, kagerou. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2011 г. 18:48
Меня больше интересует сначала, где он сказал об всех мужчинах на Земле, лишённых возможности потанцевать. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2011 г. 18:24
Вот открытие. А на "Теллуре" только и делают, что пляшут парами... Ефремов (устами Родис, ЕМНИП) говорил о ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ танцах. А не о всех нещастных мущинах, лишённых. |