Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 20 мая 2011 г. 02:01
 уважаемая kagerou, для независимо и оригинально мыслящего филолога вы слишком легко поддаётесь семантическим веяниям игнорируемых собеседников сами этого похоже не сознаёте получается смешно, потому что получается плохо. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 мая 2011 г. 00:39
Nick_Sakva, вы невнимательны к собственным словам. Ладно, проехали. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 мая 2011 г. 00:04
Браво, браво, уважаемая kagerou! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 23:56
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 23:13
им и не является он испытывал не гильотину наблюдатели были предупреждены (несомненно, в известных Рен Бозу подробностях) является ли Янгель виновным в смерти Неделина и ещё сотни человек? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 23:10
вот за такие тилектуальные дешёвые "слабо" выводят из аудитории |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2011 г. 23:09
(Вежливо): Nick_Sakva, вы что-то хотите сказать? Так скажите. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 23:08
Говорю же — перевёрнутый мир... С чего это вы вдруг? То есть всё то, что вы несли ранее — было просто так? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 22:41
Зря вы так. Это был лучший камент в теме — про лошадей. это надо записать в книжечку. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 22:40
Значить, их там нет. Музыканты есть, художники, артисты, а стихов нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 22:37
Я — либерал, демократ и всё остальное, что вам угодно. Космополит. Однажды один большого ума мужчина обозвал меня даже "непримиримым либералом". (Хотя я предпочитаю называть себя землянином. Пафосно, но точно.) Я основательно полагаю мир совка раковой опухолью на боку планеты с метастазами ещё кое-где окромя бывшей, своими урками (хотел написать руками, но так тоже хорошо) закопавшей себя страны. И мне глубоко не чужд мир Ефремова. Более того, он мне совершенно близок. Откуда, блин, что берётся. Живу в перевёрнутом мире.
Уважаемая kagerou, а чем вам не нравится-то? Вполне в вашей манере человек выражается. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2011 г. 18:56
ФАНТОМ: прямо с будущего года. Как только будет полностью удовлетворён спрос на надгробья. (с) Жванецкий |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 18:55
ОК. Так когда же это продемонстрируете? Или сейчас дело уже не в этом, и вам просто надо продержаться, удерживая каждую произвольно придуманную пядь сколько возможно, пока вы не наскучите в теме настолько, что в игнор поставят вас, и вы победите, потому что получится: некому больше ничего вам возразить, а молчание есть признак поражения? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 17:40
Сказано вам не понимал, значит не понимал. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 17:39
Откуда у вас эти сведения? Что вам "отчётливо видно"? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2011 г. 16:25
kagerou, уважаемая, бросьте вы срамиться. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2011 г. 12:32
All, а у всех, кстати, фантлаб глючит? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 12:25
Это мало соответствует действительности, во-первых, во-вторых, а почему вы решили вдруг меня просветить на сей счёт? Вы были уполномочены или это просто такой род любезности?
Как я уже публично сообщал, комментируя данный баттхёрт уважаемой kagerou я не собираюсь приводить никаких доводов — за бессмысленностью этого. Причём, находясь на открытом форуме, я сообщал об этом всем. Логика же моего крайнего комментария довольно проста. Сейчас скажу только, что Ефремов в своих интересных книжках пишет о необходимости развития человеческого мышления, а не о застое его. Цитируя АБС:
Отдельный хохот у меня вызвало:
Абзац. Явление полисемии в разных языках планеты — серьёзное коммуникативное препятствие. Что касется "интуитивно понятного интерфейса" языка, то "то, что наиболее естественно, менее всего подобает человеку". Язык — это не виндовс для чайников.
Здесь сказана глупость, хотя бы потому, что любые проявления высшей нервной деятельности "есть предметами научного исследования", поскольку и могут быть и есть выражены посредством языка. Если, конечно, не бояться заставлять ребёнка запоминать отдельные слов для каждого отдельного предмета. Чтобы он потом не путался и не зарабатывал себе неврозы. О чём и говорит в своих интересных книжках Ефремов. Да, и как я говорил, чтобы объяснять что-то на пальцах, надо иметь эти пальцы. Да и ещё много чего. |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 11:45
Я старался с самого начала дать понять, что использую вульгарный термин "тараканы" в смысле именно негативном. |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 11:43
Это, к сожалению, исписавший пятьсот страниц современный человек не понимает в принципе. "Я же работал, это будет интересно всем, это мне помогло, значит, теперь я должен помочь всем остальным!" Так замыкается круг, так наступает пиндык. |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2011 г. 11:21
Вот за такие вещи надо сразу бить канделябром. Психоаналитики, советующие своим пациентам "напиши про свою манию-депрессию книгу" — реально нарушают клятву врача. Безумие заразно. Это знает даже Лукьяненко (по крайней мере мне понмится, что он где-то в каком-то треде в ЖЖ это изрёк с видом, что его только что Озарило). Правда, с собой никак почему-то не соотностит. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2011 г. 00:41
Katherine Kinn, покамест мы видим прежде, что вы отвечаете на вопросы, заданные не вам. |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 22:47
Эти рассуждения СОВЕРШЕННО в тютельку к заглавной теме о комплексах писателя. |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 22:46
Какое? |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 22:45
Сейчас — как раз тот случай? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 22:44
Настоящий вопрос был — последняя фраза. Какие тут могут быть другие вопросы. Вопрос о языках вопрос риторический: я просматриваю ленту р_фэндом или как его там, так что. Вы тоже обращаете внимание лишь на то, что вам _кажется_ выгодным? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 21:47
Первое: Сколько вы знаете современных языков? Второе: .... Пятое: ... Последнее: Для обозначения только одного понятия в языке ЭВК существуют сотни слов. Вам только что, страницей назад об этом напомнили. Вы ведь сюда не других слушать ходите, верно? |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 20:48
Лично у меня не хватает полномочий для сколько-нибудь не идиотской ака безответственной оценки некоторых книг (и не вижу вокруг никого, кто бы ими обладал, кроме, разумеется, саморукоположенных), я бы даже сказал точнее — я не считаю себя вправе; Мастер и Маргарита — одна из них. Могу сказать только, что после перечтения её я довольно продолжительное время ощущаю себя психически и психологически нормальным, здоровым человеком. И это отнюдь не реакция типа "это ж всё про меня написано!" По-другому. >>Вообще, чем более талант, тем сильнее автор должен держать своих тарканов в узде. Во всяком случае, устанавливать защитное стекло. Простодушие недопустимо. Талант — это тотальный контроль себя, любимого. Не знаю ничего, более тоталитарного по сути, чем талант.
Один из моих любимых афоризмов, авторства Льва Пирогова: "Очевидные вещи надо проговаривать". :)
Здесь необходимо говорить о разделении "творчества" и "биографии", которое, на мой взгляд, необходимо. И это очень интересный разговор, поскольку впрямую касается симбиоза "талант" — "носитель". Но это серьёзный разговор, для него надо прерывать насущную работу, а я не могу себе этого позволить. Вчера ночью показалось, что определённый уровень серьёзности поддержать удастся и без отрыва от производства, но сейчас облажаться боюсь больше, чем надеюсь не. Обещаю вернуться к нему. Где-то в жэжэ какое-то время назад я что-то такое писал, но в тоне довольно фривольном, дневниковом, уже не хочется ссылать на эти записи сейчас.
Не всегда эти коряги принадлежат описывающим их писателям, вот в чём дело. Некторые писательские тараканы _действительно серьёзных_ писателей довоображены потомками (не мог он гад, этого выдумать, значит и сам кирял до белых чёртиков!). Видите ли, мой сегодняшний (он вообще постоянный, но пусть — сегодняшний) интерес к означеной теме связан с массированностью и массированной некачественностью "художественно" оформленной информации, нас, бедненьких, захлестнувшей. Цензуры я против, редакторов на всех фантастов не напасёшься (неглупому грамотному редактору, каковые таки ещё есть, просто не по зубам справиться с поставленным в план двадцатилистовым романом какого-нибудь выскодоходного фантастического психа — он бы и рад переписать его внятно, да времени никакого не хватит. И уж точно всех собак своим мясом не накормишь), но хотя бы подумать и поговорить и тут и сям я полагаю полезным и, таким образом, необходимым. Может быть, неторопливо, с паузами, но — непрерывно. И с обязательным переходом на личности. (Да ещё и фантлаб глючил днём, когда я написал этот камент и он не отправился :)) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 10:41
Ну, насколько я сумел понять, типа у Ефремова люди путём перевоспитаниямашинно-генетической селекции стали сами надеваться на крючок. И вот тут каким-то малообъяснимым образом возникакет кастрация, как пример переключения человека с баб и выпивки на нечто высокое, навроде искусства. Не при чём тут, но куда уж деваться. Надо выруливать куда-то. Nick_Sakva, я бы с удовольствием поговорил бы о музыке, но реально оффтоп. Тем более, что мы пошли по второму кругу. "Музыкальная кастрация" не способ "трансформации энергии", а способ избежать ломки голоса. Ценность кастрата-певца, тем не менее, как и любого другого музыканта, заключалась в его музыкальных способностях прежде всего. Деревенские мальчики, разумеется, были счастливы и довольны. Примерно как современнные тайские "медицинские" гермафродиты-проститутки.
Да не путаю я, пошутил, сонный. В общем, лично я не улавливаю связи, поскольку столь сильные примеры вызывают в воображении всякие тройки по рационализации и утилизации генетических скрещиваний, шеренги добрых, но усталых автоматчиков вдоль дорог, фабрики по измерению черепов новорожденных и золотой памятник Ефремову на священной спартанской скале. Но ничего этого у Ефремова нет и в заводе. Лучше бы попытаться поговорить о том, какие условия должны быть назначены и выполнены для трёхтысячелетнего перехода от нас — к, грубо говоря, Полудню. Ну например, для разнообразия. О том что ефремофилы мужские свинские шовинисты с шорами из ефремовского невежества мы уже поговорили. |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 10:16
Вы хотите поговорить со мной о влияниях на творчество Булгакова его личных трагических обстоятельств? То бишь о тараканах его? Ещё раз перечитайте то что я сказал вам: все тараканы Булгакова — существа дрессированные, читатель их видит, — но переползти им на читателя Булгаков не позволяет. Крайние примеры здесь я взял, действительно, для простоты. Однако что касается страстей к упрощению — заботьтесть своими, буде таковые есть. |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
|
Отправлено 18 мая 2011 г. 03:43
Грешник, отвечу вам завтра, извините. То есть уже сегодня, — но позже, утром. |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 03:43
Преклоняться не перед чем не стоит, вредно для силы своего интеллекта; но в данном случае что вас натолкнуло вдруг преклониться? Не можете отличить порой? Это ничаво, всегда есть шанс на лучшее. Ну вот к примеру повесть "Роковые яйца" — высокодрессированные тараканы, сознательная, применяя ваш термин, провокация, а вот к примеру раман "Принцесса стоит смерти" — чистый дикий таракан, кухонно-барачный, крошкоглот. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 02:00
До ста досчитали? Аплодисман урезали надвое? Но опять — при чём тут высокое искусство кастрации как перераспределения энергии и где тут массовость применения?
Ну, с вами "ефремлянам" не потягаться в плане чуткости душевной. Куда им. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 01:42
Нет, это совершенно разные ( в смысле легитимности примера кастрации ad hoc) слова, не надо их заменять. Это замена искусства кормления ёжиков на искусство перегрызания колючей проволоки.
Это непонятно, в смысле — почему слова Сат-Ока хороший пример преимуществ и так далее? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 01:36
Ко-чу-май-те! Контр-теноры не редкость, да там один Жарусски чего стоит! Мужские сопрано — не уникальное какое-то явление. (Впрочем, конечно, есть и ещё и отдельные кастраты.) Мальчики, то есть не мальчики, а именно взрослые кастраты-музыканты даже во время оно требовались, но в каких-то сравнительно небольших товарных количествах, где качество музыканта стояло на первом месте. А то, о чём вы говорите есть "дикий" отбор, психоз безумных нищих родителей. Кастрата не делает музыкантом кастрация. Тем более, извините, в Европе, где кастрат даже со средними способностями мог рассчитывать только на роль помидорной мишени на ярмарке. Или в церковном хоре (богатство спорное), в самом лучшем случае — при дворике какого-нибудь недобарона Пампы (очень спорное богатство и очень зыбкая карьера). (Повальная музыкальная грамотность и осведомлённость ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО населения — не фиг собачий. Она была реально МОДНОЙ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, поскольку связывалась не только с деньгами (понтом), но и с церковью, и, на всякий случай, служила для утончёния сексуальной жизни опять же ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО населения.) Так что сначала человек (мальчик) должен иметь ВЫДАЮЩИЕСЯ музыкальные способности, а уж потом лишиться testiculus. И только в этом случае можно говорить о высоком искусстве, да ещё связать его с богатством. Это — единицы. Десятки может быть. Но уже не сотни. Пять тысяч несчастных детей за сто лет. Это не "высокое искусство", не популяция. Это копейки. Так что — см. мой предыдущий камент про компрачикосов. "Высокое искусство" надо выкидывать. А без него — Ефремов не при чём. Поскольку воспитание человека ЭВК — высокое МАССОВОЕ искусство. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 мая 2011 г. 00:54
Офф: Сат-Ок, два дня ломал голову над вашим ником, категорически не хотя лазить в гугль. Вспомнил только что! Белое перо! Блин, сколько лет не вспоминал и даже, видимо, на глаза не попадалось со школы! :)) Чуть не помер с натуги, спасибо! :)) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2011 г. 00:30
Если изъять из фразы словосочетание "высокое искусство" — без напряжения приму аргумент к рассмотрению. Однако тогда мы говорим о некоем компрачикосском действе, кои практиковались и практикуются всегда и сейчас, и только в самой малой части их есть смысл упомянуть "музыкальную" кастрацию. Сексуальная сфера, например, гораздо более массова — всегда, во все времена. Шоу-бизнес. (Общее количество кастрированных "музыкальных" мальчиков в Италии за век, кстати, не превышало пяти тысяч — по самым смелым оценкам. Это очень много с точки зрения нормального человека, но с точки зрения Высоких Материй — копейки.) Таким образом — при чём тут Ефремов? Это опять же, как ранее в теме, с опытом Мвена Маса и Рен Боза — они, повторяю, не гильотину испытывали. Так и тут. (Я бы ещё понял, кабы речь о кастрации тире перемене пола тире работорговле возникла в теме "С.Лем и его "Возвращение со звёзд"".) Воля ваша, вы не в ту степь. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 23:42
Вы всегда очень спешите с аплодисманом или укоризной. Считайте до ста, что ли. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 23:41
Ох. Ну про восточных евнухов (или вы имеете в виду сразу скопцов?) ладно, хотя и кастраты РАЗНЫЕ бывают, но про кастратов-певцов это вы прямо чересчур. Там люди были очень сложные и, например, большинство _особенностей_ музыкального мастерства того же Карло Броски НЕ связаны с кастрацией, например, его слух и запредельный (по свидетельствам чрезвычайно компетентных очевидцев) дыхательный аппарат. И не один он такой, хотя, видимо, действительно самый лучший. А по всем психологическим параметрам он был (опять же по компетентным свидетельствам) нормальный, сильный мужчина, ну разумеется, с обострённейшим мировосприятием, — но это _врождённая музыкальность_, а не результат операции (несчастного случая). Да и с бабами у него было всё в порядке. (Хинт: я сужу не по фильму, хотя он великолепен.) Определённое шаманство вы тут немножечко разводите. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 23:21
Вот видите, все знания у вас есть. Теперь надо их применить. Трудно, панемаем. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 22:52
Ну-ну-ну. Вряд ли внутри вас есть место для двоих троллей сразу. Это был бы для общества подарок. Они бы между собой поговорили бы. Один, не больше, обычный случай.
Даже не первый год.
Невооружённым глазом видно, что это ваше обычное состояние. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 22:18
А если смотрел? |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 21:24
Верно, но для пары "учёный — писатель". А для пары "писатель — читатель"? "Выпяченное я" это палка о трёх концах, на самом деле. Разные "я" бывают. Мигель_Стэмпф, безумно интересно стало самому, благодарю вас. Беру паузу, надо подумать. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 21:20
Это поистине прекрасно. Это уже практически искусство. |
| Другие окололитературные темы > Как вы полагаете, уважаемые читатели, являются ли комплексы писателя только его личным делом? > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 20:45
А вот интересно. А как вы об этом узнаете? Какая тут может быть логика опознавания, ну, грубо скажем, "опасности"? Как вы думаете? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 20:43
Да ладно вам, на самом деле, чего ж по голове плакать, когда волосы того. Интернет, нормально. Особенно для писателя. Форум, правда, общий, но ладно, по-моему. Я уж и так боюсь, что модераторы какой-нибудь жир потрут, чтобы какое дитё всерьёз не восприняло про то, что Ефремова "порнографией шпыняли". |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 20:40
Зачем? И здесь нормально. Более того, ретроспективно это всё (происходящее здесь) очень интересно рассматривать именно не как оффтоп. Инфернальные стрессы и психозы — одна из тем Ефремова. Равно как и, вы совершенно правы, вопросы некопметентности — в широком смысле слова, не в смысле музицирования на звездолёте. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 20:35
О! Синтаксическая ирония. Вроде бы. "Ты скаламбурил, и я скаламбурил". К старости вы, может быть, даже пару раз сострите. И, может быть, даже, не случайно, так сказать, не статистически.кстати об
Это поянтное ваше желание (что ещё остаётся?), но и это (игнорирование) у вас не получается. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 20:32
Иван Антновоич много писал о здоровье в своих интересных работах. Он много писал даже о гигиене, в частности — женской. И даже интимной. Ужос. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2011 г. 20:30
Не, лично я туда не пойду. Я боюсь. |