Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 27 мая 2011 г. 08:15
Nick_Sakva
|
| Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 07:46
читали, кстати? |
| Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 27 мая 2011 г. 04:41
heleknar, а что вы, удивлены? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 03:59
Её и нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 мая 2011 г. 03:46
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 03:11
не надо поверять мечты АНС собственными галлюцинациями о них Стругацкие — умные люди |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 мая 2011 г. 03:09
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 02:49
ну да |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 мая 2011 г. 02:46
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 мая 2011 г. 02:45
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 02:36
Облин. Хотя бы тут не начинайте. Есть масса мест, где кучкуются сторонники темнОй воды.
Ну он много чего написал. А почему "бедный"? В kagerou играете? Или сами придумали?
прекрасное желание! вам в мир Туманности Андромеды прямиком только ещё надо уметь своим голосом владеть — условие обязательное, без него не принимают |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 02:31
очень трудно запендюрить в один камент все ваши но вам отказываться и не надо — что пропало, то пропало |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 02:28
сам по себе это ваш камент — это очень круто вы ещё не собрались с духом своё враньё в отношении меня, любимого, как-то обосновать? ну чисто за ради сохранения ну хоть видимости своего величия?
виден здравый смысл и жизненная опытность всё это, конечно, безумно грустно
военная диктатура реальнее подлец всегда играет белыми единственный путь — перевоспитать подлеца не успеваем |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 02:23
Если оно будет не силовым, не идеологическим, не сектантским — возможно. Достигается воспитанием. Ровно по Бромбергу: альтруизм, пренебрежение достижимым, етс. Вероятность очень мала, не успеваем.
нет, спасибо Мвену Масу |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 02:18
ваш личный опыт к Ефремову применять не нужно
Торманс — не колония колоний не бывает без метрополии это должно быть понятно даже вам
Всё это прекрасно, но оффтоп. :) Кроме того модель "в рамках бытующих представлений". Шутка хороша, в общем.
вы гениальны наличествовавшая в момент постройки и старта экономика Земли после такой штуки неизбежно прекращает своё существование это было бегство с Земли государственной секты не плановое разумное мероприятие в любой реальности учите матчасть, хотя, с другой стороны, зачем?
цивилизация Земли, конечно после такого выжить и развиться — молодцы, без оговорок
ваши опечатки гораздо умнее ваших неопечаток
Вы глубоко ошибаетесь, кстати. Вообще говоря, научный прогресс (и люди, его творящие) очень сильно опережают развитие мозгов человечества en masse. Это, в принципе, неизбежно, и некоторый оптимизм внушает то, что люди-прогрессоры в последнее время перестали быть "безумными учёными, не ведающими, что творят". Спасибо информационным технологиям. Но всё равно всё очень опасно. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 01:55
Это ОЧЕНЬ большая случайность, во-первых, во-вторых, никаких иных объяснений, чем объяснение Фай Родис возникнуть не может — звёздные расстояния это контстанта. ЧтО тормансиане потомки именно землян — константа тож.
Ещё раз: вера может трещать, может не трещать, но реальность Ефремова такова. Здесь уже достаточно было фанфикёрских умопостроений, хватит уже.
Всё верно.
Общепланетный контроль и планирование. Если я пишу камент, то все слова в нём — имеют смысл.
Ваша вера в ум и душу инженеров и рабочих мне по душе, но весь вопрос в умах и душах тех, кто оплачивает и обеспечивает их устремления и работу. Представить себе историю создания и старта этих трёх зведолётов (исходя из, например, наших реалий) можно, очень печальная, трагическая картина. Так что все разговоры о величии цивилизации-отправителя супростив ничтожности мира ТуАн — прекрасные разговоры, канешна, я аж прослезился.
Нет, это не странная логика, это просто логика. Но если вы создадите убедительную модель смены ефремовского коммунизма другинизмом (с сохранением и преумножением достоинств первого) — я встану в очередь аплодировать вам и подпишусь на всё, что вы создадите. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 16:55
Мы с вами говорим об одном и том же, который час. Мы говорим о разных степенях развития земной цивилизации по Ефремову. Так что стартовать "история" могла вообще даже не в "капиталистическом обществе" (как это, грубо говоря, произошло в реальности), получить некоторое развитие в "капиталистическом", а дальше началься коммунизм и никаких нефтяных вышек в Мескиканском заливе, дешёвый сахар и Великое Кольцо. Для улетевших же на звездолётах это был (по факту) финал космической истории. Могли бы и не лететь вовсе. Кабы не коммунистическая развивающаяся и небезразличная космическая цивилизация Земли. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 16:39
Классно, между прочим. Речь вообще-то идёт о романе. С другой стороны — "что мы знаем о вероятностях"? :)) Хайнлайн вон целую страницу написал о везении Хью Хойланда. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 16:37
Мне до сих пор нравится — и по старой памяти, и по новой. Главное, его надо смотреть с оригинальным звуком, сохранившимся ужасно. Впрочем, я прекрасно понимаю недовольство фильмом Ефремова. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 16:35
Где это? Откуда это? Какой срок вы полагаете продолжительным? Откуда тут появилось слово "звёздная"? В "космические цивилизации" как записываются, так и выписываются прекраснейшим образом. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 16:28
вы не умеете ни читать, ни думать, уважаемая kagerou вы умеете только судить о чём-то по себе самой но это всего лишь род самоутешения, род интеллектуальной кататонии |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 16:26
Нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 16:24
Космическая цивилизация — это цивилизация технологическая. Технологический способ развития цивилизации — способ опаснейший. В общепланетном масштабе сбалансировать отношение "технология — общая безопасность" могут только институты общепланетного контроля и планирования. Т.е. объединение, и ни в коем случае в сути своей не силовое, не идеологическое, не сектантское. Так что скорее всего да, обречена. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 16:17
нет основная задача не в подтверждении гипотезы (оказавшейся, кстати, верной)
очередная чушь вот за подобное, кстати, к нам, либералам, так и относятся, как относятся |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 15:09
не-не-не Во-первых, звездолёты были отправлены не к Тормансу. Они были отправлены незнамо куда. Не "куда-то", а "откуда". Во-вторых, о неизбежности стать никто не говорит. Зирда вот не стала, не стал и Торманс. Речь о неизбежности выжить и жить, как люди — по мнению Ефремова это возможно только в случае коммунистического объединения, как бы ужасно после совка и в совке это не звучало.
Кто его знает, думаю я, оглядываясь по сторонам. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2011 г. 15:04
Dark Andrew, я его сделаю не задумываясь. Меня чрезвычайно заботит моя репутация, в частности, повторяю, мне надоело бытующее отношение нормальных людей к фантастике и фантастам — вот из-за таких публичных мыслителей, врунов и хамов как госпожа Чигиринская. Их надо ставить на место. Заметьте, я ни разу не обращался (и не обращусь) к помощи модераторов, хотя у меня тут было поводов — вагона два. Срам стоит в теме с приходом сюда Чигиринской. В жэжэ у неё площадки кончились, теперь вот тут. Разумеется, бан свой я сочту несправедливым (я даже предупреждения считаю таковыми), буду думать, что дальше. Этот камент убедительно прошу не стирать. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 14:56
Этого эффекта нет и в ЧБ. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 14:55
Нет. Она стала мёртвой. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 14:48
Какая натяжка? Это одна и та же цивилизация показанная на разных ступенях развития. Я же привёл в пример третью цивилизацию — зирдянскую. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 14:40
Объединяться надо. Это уже даже американцы поняли. Просто им сейчас не с кем. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 14:22
срам, kagerou, срам вот из-за таких как вы нормальные люди к фантастам и относятся так как относятся |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 14:21
?! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2011 г. 13:51
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 13:46
Фух. Много лет я был уверен в обратном. Было сделано утверждение: цивилизацией космического уровня может стать только, по мнению Ефремова, коммунистическая цивилизация. Врушей писательницей уважаемой Чигиринской было напомнено, что какбе нет, и с некоммунистической Земли (даже из одного государства, видимо) летали за пределы Солнечной некие звездолёты в неизхвестных количествах, с одим положительным, по видимому, результатом. Здесь нет никакого противоречия, поскольку цивилизация Земли стала "космической" давно, спасибо необходимости стрелять подальше, но с тех пор не останавливалась, стала коммунистической и прекрасно и регулярно общается с космосом, летает по нему прицельно, общается, етс. То есть ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ КОСМИЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, показанная нам на разных ступенях собственного развития — в том числе и социального. Что чему противопоставляется? Одно — ему же? А вот путешественники, стартовавшие в никуда из космической цивилизации, получив в подарок совершенно офигительную планету и обладая стартовыми знаниями для обустройства — самостоятельной космической цивилизацией не стали. Секта она и есть секта. Мамадорогая. Откровенно говоря элементарные мыслительные шаги надо бы делать самостоятельно, извините ради бога. Зирда вон тоже была космической цивилизацией, с дальней связью, но коммунизм там наступил только для маков. А сами зирдяне больше никуда не полетят, и космической цивилизацией быть перестали. Устойчивость, регулярность, развитие. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 01:48
опа "за технологией достаточно полезть в архивы" "изучить трепотню!"  "Почему американцы не летают на Луну? У них же всё есть!"
виден мыслитель галактических масштабов |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 01:36
Повторю и я, нет проблем. Jylia такая говорит:
А писательница вруша kagerou такая отвечает:
а DESHIVA недоумённо переспрашивает:
И тут вы такой:
И тут же писательница вруша kagerou:
(Замечу, что о Земле (как о космической цивилизации) изначально речи не было.) Справившись с естественным изумлением, DESHIVA пытается при помощи иронии вернуть женскую логику к обычной, римановой:
тут и я выражаю недоумение: кто у нас тут "космическая цивилизация"? ребята на трёх звездолётах? так не искали они ничего, выбросило их удачно, повезло, дай бох каждому (с) тогда уже тормансиане (колонизировавшие подвернувшуюся им планету геогруппы)? нет, точно не тормансиане по причинам естественным тут опять вы такой:
Базару нет. Я тоже склонен так считать. Но
удивляюсь я.
отвечаете вы. И тут же:
Нет, цивилизацию Земли не создавали эти самые "юные тормансиане". Была группа землян, построившая звезолёты и севшая в них (в три) и улетевшая. Всё, они были землянами, детьми космической цивилизации. А налетевши на Торманс и поселившись на нём они стали юными тормансианами. Поскольку С КОНЦАМИ улетели с Земли, с Белых Звёзд, здесь уже даже неважно. Всё, баста, финита. Планетарная цивилизация, не имеющая выхода в космос. Легенды, мифы о покинутой далёкой родине, не более того. Никакой космической цивилизации. Что вы тут же подтверждаете:
И так далее, до вашего повторения по буквам. Итак. Некоммунистическая Земля есть космическая цивилизация. Базара нет. Ребята на трёх звездолётах (улетевшие с некоммунистической Земли в лучшие миры (секта какая-то со звездолётами, впрочем, не осуждаю) — ну пусть будут Космические Странники, однако они НЕ космическая цивилизация. Пассажиры. Торманс. НЕ космическая цивилизация. "А при чём тут Торманс?" — по буквам переспросите меня вы. А я такой, устало, по-доброму: вот вам самый первый камент Юлии:
Вы уж пожалуйста, следите за "дискуссией" в целом и обязательно делайте поправку на kagerou. Она дискутант очень зависимый от собственных пристрастий к себе, вдобавок, плохо читающая электронные файлы. И мгновенно забывающая прочитанное вдобавок. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 01:01
три звездолёта улетели с Земли до торжества коммунизма
где достигли? чего они достигли? легли под нож гильотины с завязанными глазами попустило заселили планету, загадили, тысячу лет с момента улёта клали в землю миллионы себя "мудрое решение" с лёгкой смертью достижения на лице, чего там ? отдалённые потомки вполне зряче и прицельно колонизировали Ахернар, готовились к колонизации Альграба, у них связь по всей Галактике, у них прямой контакт с Туканом, случайно встречают в Космосе фторовых друзей летают, рискуют, живут |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2011 г. 00:51
Да, про Италию немного наврал: у них есть какбе свой собственный модернизированный штатский Скаут с полезной нагрузкой кажись до тонны. Что-то не слышно про него ничего давно. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 00:46
У Сида Мейера вроде был (поправьте если чо, я не знаток) нужен был запуск междузвёздного корабля. С колонистами.
То есть, останови вас ВНЕЗАПНО на улице, вы не скажете, кто у нас на Земле космические державы?
У Канады, у Швеции, у Италии нет носителей. Тем не менее, в космосе прямо щас работает КУЧА важнейшего оборудования, сконструированного и построенного этими "пассажирами". Сойдёмся, что тормансиане "забытые пассажиры"? У них нет носителей. Ни единого. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 00:35
На Тормансе не делают и не запускают звездолёты.
Там — да.
Тормансиане (хоть юные, хоть нет) — на Тормансе. Торманс не строит звездолёты, не запускает их, обладает лишь атмосферным ракетным оружием, на орбите ни одного спутника, все данные о космической происхожении засекречены. Астрономия наземная. От контактов отказываются. Вот тебе и космическая цивилизация. Америка стала морской державой после того, как начала строить свои корабли (или покупать их). Ни секундой раньше.
Ничего не имею против уважаемого DESHIVA , но я вас совершенно не понял.
Речь идёт о ТОРМАНСЕ, как о космической цивилизации. Это не так. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 00:15
Прямо любого с улицы вот сейчас? Мне бы ваш оптимизм. Кстати, какие державы у нас космические? И можно ли считать "космической цивилизацией" нашу вот сейчас? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2011 г. 00:13
На Тормансе делают и запускают звездолёты?! как выражается уважаемая писательница Чигиринская: опа |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2011 г. 00:01
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2011 г. 00:00
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2011 г. 23:58
и чего там не так у Ефремова? не долетели они там никуда в вашем файлике?
ребятам — по тексту, можете проверить в своём файлике — повезло: их рядом с Тормансом выбросило найти планету — по средствам, бывшим в их распоряжении, они и не могли везение, то есть — желание автора а колонизировать незаселённую планету с очень годным климатом не очень сложно — не сложней посадки на неё тяжёлого космического аппарата далее, Торманс, к глубокому сожалению, не имел права называться "космической цивилизацией" — за осознанным властным желанием оставаться закрытой от остального космоса цивилизацией — и отказом даже от памяти о странствиях в космосе своих предков такая вот загогулина никакая цивилизация, ограничивающая информацию о внешнем мире не может считаться "космической" "комической" — может |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2011 г. 23:47
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2011 г. 23:09
Роль, между прочим, важнейшая. Как и всего остального знакопрепинательного. (А в трамвайной склоке вот уж чего не было, так это драйва.) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2011 г. 23:04
DESHIVA, только умоляю, не пользуйтесь, как многие тут, контекстным поиском по электронному файлу. :))))) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2011 г. 23:03
Офф: в посевских "Гадких лебедях" на этой синтаксической манере Стругацких бедный редактор себе все зубы паламала, а к концу просто махнула рукой. (То есть это мне почему-то кажется, что редактор была именно женщина :))) Всего-то и нужно было: ничего не менять. :) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2011 г. 22:52
не всегда но к данному случаю всё это вообще не имеет никакого отношения |