Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 19:48

цитата be_nt_all

То есть, как не крути, мы снова упираемся в дилетантизм Пел Лина.

в общем, это и сказал Ноор: ошибка
UPD: но не преступление
вот в чём фишка
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 19:38
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 19:36
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 19:31

цитата kagerou

И в конечном счете единственная польза от их появления — в понимании того, что другой путь _в принципе_ возможен, что есть другие миры, кроме этого.

"единственная" польза — это понимание, что ты не одинок
совершенно другой коленкор
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 19:27

цитата Jylia

Т.е. опять другая книга получается.

конечно
всё произошло так, как произошло
если бы да кабы — выковыривание из носа
оценка безопасности при старте к Земле была произведена верно
Ноора не успели разбудить заранее — поскольку тяготение выросло практически скачком
Ноор сумел придти в себя аномально быстро
принял правильное в создавшейся ситуации решение
звездолёт вернулся на Землю без потерь в экипаже
"непрофессионализм", блин
как же язык поворачивается вслед за мозгом
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 19:24

цитата kagerou

Но она не вспоминает за все время романа ни о дочери, ни о мужчине, который стал ее отцом.

и чо?

цитата kagerou

Мы имеем дело с текстом Ефремова. Если в тексте что-то не присутствует, хотя бы как пресуппозиция — значит, этого нет.

нет, это поистине великолепно!
если у Ефремова не описана дефекация — значит земляне не это самое
фантастика
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 19:18

цитата swgold

вездолет мог незначительно скорректировать курс и пройти по разомкнутой орбите

нет, скорость слишком велика

цитата swgold

третья космическая у них уже есть, опасность представляет только лобовое столкновение со звездой

относительно чего у них "третья космическая скорсоть"?

цитата kagerou

Во-вторых, в данной ситуации меня поражает именно простота, с которой попадания в чертовски неприятную и опасную ситуацию можно было бы избежать: командир просто ограничивается обычным сном, а не ложится в анабиоз.

опять двадцать пять за рыбу деньги

цитата kagerou

На торможение ушла бы какая-то часть анамезона — но по сравнению с тем, сколько они затратили на торможение в поле тяготения Железной звезды, это ерунда.

предъявите цитату с показаниями приборов, описываемых словом "ерунда"

цитата be_nt_all

Если топлива хватило на торможение, на уклонение его хватило б и подавно.

чтобы уклониться — надо затормозить
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 19:13

цитата Jylia

И какие планы на дальнейший путь?

Торможение до безопасной скорости, огибание системы ЖЗ и полёт к Земле со скоростью "древнейших лунных ракет". Лет через десять — звать на помощь.
Других вариантов нет.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Жарковский. Обсуждение творчества. "Я, Хобо: Времена смерти". > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 19:10

цитата Galka

с подлой метрополией и гордой маленькой колонией

:-)))
Вот уж воистину — кому что, на всех не угодить!

цитата Yelin

Но блин, как же бесит этот Янис Порохов.

Я с ним шапочно знаком, обычный человек, скорее плохой, чем хороший. Но сильный, и очень несчастливый в "личной жизни". А все несчастливые в "личной жизни" немного психи, особенно после двух тысяч лет тюремного, практически, заключения.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 21:12
kagerou, сейчас самое время воскликнуть: Farit, ты что, за Жарковского?!
:-D

цитата vasilisk

залётная космическая кошкодева именно так и говорит земному мужчине

при чём тут лейберова кошкодева?

цитата kagerou

описывающая начало духовного кризиса Мвена Маса

это, опять же, разные духовные кризисы

цитата kagerou

И есть даже целые министерства ЧС, которые разрабатывают эти планы и в ходе разных ЧС по ним действуют?

ничего не поделаешь, в экипаже Тантры нет целых министерств
один клапан в спускаемом аппарате — и никакие министерства и планы не спасают
аналогия левая, как резьба на том клапане

цитата kagerou

Какое именно преступление, какой именно "дурной поступок" мы приписываем Ефремову?

неумение, — как минимум
и это именно приписка от себя
потому что иначе говорить не о чем
а надо, поскольку делать нечего и энергия хлещет
что же делать? да поговорить, конечно!
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 20:37

цитата kagerou

Так что готовность жертвовать собой во имя чего угодно

что ж такое
"сделать дело" они набегают
а не жертвовать собой

с вами в очереди стоять, я уверен, хорошо и надёжно
даже если нас с вами "тут не стояло"
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 20:07

цитата kagerou

Во-первых, я себе не представляю земного мужчину, которого не обидело бы высказывание Родис. В переводе в другую, менее высокопарную стилистическую тональность оно означает: я бы тебе дала, милый, но ты ж помрешь от перенапряжения. Оскорбительно, как на это ни посмотри.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 20:07

цитата kagerou

Ник Саква очень хорошо ответил.

нет
он ответил в манере Бадера
просто классически в манере Бадера
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 20:06

цитата kagerou

Но оно и должно звучать необычно — она же необычная женщина.

:-)))
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 18:37

цитата Nick_Sakva

Ну, то есть таки учитывают "правила" Джона Таннера. Например:

нет
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 18:13

цитата Nick_Sakva

Не делай другим того, что хотел бы для себя. Их вкусы могут отличаться.

ну вот и примените для чистоты эксперимента этот афоризм — "вкусы" ефремовских землян вполне могут отличаться от ваших
что не значит, что правы именно вы
кстати, "рефолюционеры" не всегда помогают кому-то
обычно они помогают себе, любимым
так уж повелось
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 17:57

цитата terrry

что в искривленном обществе обиду может вызвать то, что априори не должно этого делать

О! вот по сабжевой теме на 100 процентов процентов.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 17:27
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 17:26

цитата kagerou

а что если бы Чагас не отказался

у него выбора не было, уважаемая kagerou
хотел бы я иметь ваш экземпляр файла работ Ефремова из альтернативной разуму Вселенной

цитата kagerou

Но говорить — не мешки ворочать.

святые слова
хорошо что большинству землян есть куда приложить свою энергию окромя победно-печального шествия по форумам
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 17:22

цитата kagerou

Где, где в тексте Ефремова хоть одна женщина, которая выглядит на 50?

ну если вам нипочём вообразить, что Ефремову было бы лучше заслать Тантру по делу, и уж потом, без отрыва от производства, завернуть на Зирду чо там как, то нет никаких проблем вообразить и стаи женщин "на пятьдесят", гуляющих по паркам и садам вокруг
последовательность воображения вашего повышает ай-кью всего фантлаба на десяток единиц (с)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 14:36

цитата kagerou

Но ведь и Родис могла бы найти место в жизни Таэля. И оно совершенно очевидно: это место руководителя подпольного сопротивления.

:-)))
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 13:21

цитата kagerou

Хорошо, почему мы не видим женщин, которые выглядят на 50-55?

потому что их замучивают в шахтах Меркурия
вы невнимательны
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 23:01

цитата bbg

А тысячи лет направленной селекции?

Или улучшения качества жизни ПОВСЕМЕСТНО. Тоже нормально так на кожу влияет. Становится типично здоровая. Можно даже и без особой селекции.
И это, не отвлекаться от вопроса грациальности предлагаю. Он, вопросец этот, животрепещущ. Нутром чую, много за ним скрывается.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 22:58
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 22:58

цитата kagerou

как по-вашему, люди, почему мы не видим у Ефремова в кадре ни одной женщины в возрасте больше 100

потому что их тайно уничтожают в рудниках Меркурия
естественно, во времена написания трилогии о ВК напечатать это было невозможно
Ефремов сознательно скрыл правду
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 22:55

цитата kagerou

Если я сравню — я и выводы сделаю.

над этой фразой — из уст уважаемой kagerou — хочется задохнуться от восторгу

цитата kagerou

а) ставит ли она перед Сю-те тот же вопрос, что и перед Таэлем — "найдите Виру место в вашей жизни"?
б) сообщает ли ей обо опасности секса с "неравным партнером"?

мамадорогая...
что, и это вам непонятно? что ситуации, ОЧЕНЬ мягко говоря, разные?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 22:45

цитата terrry

Да, и я считаю, что сравнительный анализ писателей — плодотворный путь для дискуссии.

Согласен по Лему, хотя, ИМХО, тут интереснее милитарист, солдафон (с) и прочая страшныя Хайнлайн.
Я считаю, что они с Ефремовым удивительно похожи (и похоже мыслят) — особенно в отношении НЕЗАПНО упоминавшихся здесь понятий "жизнь — смерть", "ответственность — безответственность", етс.
Но, как вы понимаете, пока мы не выясним всё о грациальности (киноленграцильности) культуристок и астеничности тяжелоатлеток, затеваться не надо: можно и спугнуть ненароком. Жалко: что же, сто тридцать страниц коню под хвост?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 19:15
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 15:51
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 15:49
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 14:28

цитата Цефтриаксон

А зачем тогда для этого ИАЕ?

мы в теме ИАЕ, вот и всё
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 14:01

цитата Цефтриаксон

Я уже вижу как в этой ветке улучшились отношения.

достигается ТОЛЬКО при непротивлении сторон
естественно, при наличии хотя бы ДВУХ сторон
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 13:59
Dark Andrew, фига себе.
Это не склока, и не мелочь.

Впрочем... стоит лишь попросить меня — и я отпущу писательницу Чигиринскую, не появлюсь больше в этой теме и в теме АБС, и не надо будет вырезать цензурой мои совершенно справедливые и обоснованные слова, мой, как выражается писательница Чигиринская, трёхдневный труп не будет больше отягощать горних высот духа писательницы Чигиринской, она испытает катарсис, выпьет водовки и далее по возможности... Территория ваша, правила ваши, нормально, я человек вменяемый.
И, Андрей, этот мой камент я УБЕДИТЕЛЬНО прошу не стирать.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 13:47
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 13:46

цитата Цефтриаксон

С негодованием только промахнулись чуток.

как скажете

цитата Цефтриаксон

Но не виню.

пожалуйста, ненаказуемо

цитата Цефтриаксон

Иначе не получилось бы вставить броскую цитатку ;)

получилось бы

цитата Цефтриаксон

А для чего предназначен? Очень интересно было бы узнать.

для улучшения и мира в общем, и отношений между людьми в частности

цитата Цефтриаксон

И сидеть мне в той теме одному.

С удовольствием составлю вам компанию.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 13:40

цитата swgold

Все развивается по спирали. Это не круги. Это диалектика.

:-D
Высечь в бронзе. Полыхаев.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 13:37

цитата swgold

ИМХО тема высвечивает конкретное расслоение на читателей и почитателей.

категорически нет, ничего такого она не высвечивает
расслоение есть только по принципу умения понимать прочитанное
"почитание" — здесь абсолютно лишняя сущность

цитата swgold

Чем для меня ценен ИАЕ, ежели рассматривать все под этим углом, так это идеями, появившимися на стыке рационального и иррационального, например — соотношение гуманитарного и технического, типа этического контроля над научным прогрессом.

О! Страниц сто назад я что-то такое предлагал обговорить. Природа баланса в произведениях И.Ефремова.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 13:33

цитата Цефтриаксон

Похоже я их дважды забыл. А сейчас — не забыл. Просто не нужны.

:))
"Из-за негодования, охватившего Юрия, речь его стала невнятной, он повторял одно и то же, не мог закончить начатую фразу, не понимал себя и сам; решительно невозможно было понять его." (с)

цитата Цефтриаксон

кавычконезабыватель?

в том числе и, безусловно

цитата Цефтриаксон

Так, повод в очередной раз столкнуть лбами мировоззрения разных во всём людей.

любопытно, что Ефремов для столкновения над ним изначально не предназначен
тема эгоцентризма, произросшая в теме неведомым образом, очень весела

цитата Цефтриаксон

Может кто-либо возьмётся сформулировать отдельную тему, где это можно будет продолжить не поминая всуе ИАЕ, Стругацких и прочая?

проблема мыслеизъявления маленького человека в условиях тотального информационного бума
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 10:53

цитата Цефтриаксон

сорри. я там кавычки забыл.

да ладно вам, нормально получилось, даже если и целили пальцем в небо

цитата Цефтриаксон

А вы кто по профессии?

а вот, чтобы кавычки не забывать, такая у мене профессия
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 02:12

цитата Цефтриаксон

Это ничего... вы ей вполне адекватно отвечаете. Эдакий "цирк театр двух клоунов актёров".

конечно
это часть моей профессии — отвечать адекватно
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2011 г. 02:10
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 мая 2011 г. 23:35

цитата vasilisk

Что печально, "защитники от злых критиков" своих моделей и своего анализа совсем не приводят.

Вы никак не поймёте. Беда не с "защитниками", как вы выражаетесь, а с манерой моделирования и аналитики, застрельщиком коей и продвигатором выступает здесь (и не только здесь) уважаемая kagerou. Эта манера ничтожна по смыслу и содержанию, вести аргументированные споры нет никакого толка. Вон уважаемый farit пытается, и что? Да ничего.
Жизнь слишком коротка, чтобы спорить (тире искать истину) со строкой контекстного поиска, отягощённой личными переживаниями и (цитирую) "полировкой самолюбия за чужой счёт".
Ну я бы например мог предложить рассматривать работы Ефремова в сопоставлении с работами Хайнлайна (о чём намекал, ну да бог с ним). Этот приём даёт огромное количество позитивной информации. Но зачем? Жизнь коротка, а в администрации фантлаба живые люди, к их труду, в конце концов, надо относиться с уважением.
Так что сначала кое-кому на Западе надлежит вернуться на много-много лет назад, подумать, выпить валерьянки, отставить гири, а потом зайти снова, вежливо, как собеседник, а не как патологоанатом из второй серии второго сезона "Монка". Ну то есть хотя бы халат постирать для начала.
Но ведь это невозможно?
Ну и всё.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 мая 2011 г. 20:42

цитата ameshavkin

И какой смысл в таком определении?

Никакого.
Не могу не процитировать:

цитата

А что будет следующим номером? Наверное, пресловутая "недотраханность".
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 мая 2011 г. 20:38

цитата kagerou

Если вы скажете, что данная тема навсегда отравила вам наслаждение Ефремовым — не поверю.

да при чём тут Ефремов-то, уважаемая kagerou?
вот ведь что больше ста страниц непонятно
не могу не процитировать:

цитата

А мне не нравится идея спора как полировки самолюбия за чужой счёт.

Прекрасно сказано было! И очень смешно. Я аж захлебнулся, выпил водовки.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 мая 2011 г. 17:28

цитата Цефтриаксон

Это теперь темо о " Гляньте, как я умею натянуть аналогию на глобус"?

собственно, она давно такая тема
как натянуть на глобус напёрсток
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 мая 2011 г. 16:10

цитата vasilisk

Интересно, все эти люди, верящие что "разобранная машина после сборки ездить не будет"

всё правильно
поскольку "разбирающий" данную машинку даже и разобрать её не умеет
не то что собрать обратно
"вот эту серенькую детальку — молоточком
ой, сломалась...
а эту зелёненькую — ножкой
ой, сломалась... ножка
а это что? кругленькое! ой! щиплется!
плохая машинка!"
вот так вот примерно разбираются в теме работы Ефремова главным разбиральщиком машинок
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 мая 2011 г. 04:19

цитата urs

Если сочту нужным, начну, любезный. А пока не начал.

суть в том, что вы исполнили моё пожелание
большое спасибо
кстати о вестернах: кроме "пса Хекльберри" уже посмотрели что-нибудь?

цитата urs

А почему бедный — потому что не богатый

сами считали?

цитата kagerou

Профессия обязывает

(с любопытством): какая?

цитата terrry

Вот это уже онтологический уровень фантазии...

С этой точки зрения вполне онтологичен взгляд на смерть Мануэля Гарсиа О'Келли. Вот уж, казалось бы, противоположные писатели.

цитата kagerou

Мужики, а чем докажете, что вам это все н привиделось после энергетического удара?

вот и весь уровень критики
Как оживилась-то темка, а?! За четыре дня аж десять новых страниц! Хочется задохнуться от восторга, например, или выпить водовки. Правда очень много цитат, и почти все опять противоречат смыслу каментов. Но ведь это уже нормально, не правда ли? Да и Вера Камша немного восстановилась.

Мне больше всего понравилось про эгоцентризм, "убийство посредством ИКП" и вот это

цитата kagerou

Эта беда и случилась с Ефремовым — он уверовал, что он мыслитель и остановился в развитии как писатель.

Прямо нахлынули ассоциации. Однажды давно я прочитал в одном мудром, хотя и дико смешном треде следущее:

цитата

Херню писать не стоит ни под каким соусом — ни под литературоведческим, ни под социологическим.

Подписываюсь обеими руками. И вот такое было хорошо:

цитата

И не суйтесь туда, где вы не смыслите ни в зуб ногой. "Не выше сапога", как сказано у Пушкина.

Умеют же иногда сказать!
Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 30 мая 2011 г. 13:45
heleknar, не читал, попадётся — просмотрю обязательно. Я любопытен.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 08:56

цитата Nick_Sakva

Задачу настолько не сложную, что исходные данные для нее вполне можно записать под диктовку.

Простота записи задачи может не совпадать со сложностью решения её.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 08:54
Nick_Sakva, на "поселение, состоящее из выходцев" я согласен. Однако

цитата

цитата kagerou
земляне сумели основать колонию — Торманс — ДО того, как достигли коммунистической стадии развития, хотя Ефремов в СЗ утверждал, что это невозможно

этому оно противорчит. Поскольку не земляне основали колонию, а именно выходцы из землян поселились там, куда везение отвезло. Торманс — не земная колония. Это просто так колония, "поселение, состоящее из выходцев". (Замечу, что колонией в смысле "территория под протекторатом" Торманс не станет и после установления регулярного контакта.)
А ещё мне вот это нравится

цитата

Колония (лат. colonia) — в биологии, это отношение отдельных организмов одного вида живущих вместе, обычно на основе взаимной выгоды, например, для защиты или нападения на большую добычу.
⇑ Наверх