цитата Nick_Sakva

Из того, что Умник был потрясен во время ведения процесса, а не до него.

цитата Крафт

То есть, достаточно просто выучить легенду, изображая между ударами обычного законопослушного гражданина Страны Отцов, и при этом спокойно продолжать верить, что "...дело Хонти/Пандеи правое, враг будет разбит, победа будет за нами", — и распевать об этом во время лучевых ударов?

цитата Nick_Sakva

Из этой фразы косвенно следует, что шпионы-островитяне были в основном как раз выродками.

цитата Nick_Sakva

Ну, если во время лучевого удара Штирлиц начнет избивать Мюллера или Шелленберга, как Гай Зефа, то таки легко может оказаться на грани провала...

цитата Крафт

свержин здесь прав, а я, мнэээ... погорячился?

цитата Nick_Sakva

Максимум, что мы видим, Чачу дает показания на суде о том, кто стрелял, а кто валялся на полу.

цитата Крафт

Гвардейцы во время облавы действовали сноровисто и профессионально.

цитата Karavaev

Это можно двояко трактовать. Все-таки ротмистр чуть было только что на тот свет не отправился.

цитата Nick_Sakva

Во всяком случае вспомнить происходивше под лучевым ударом и даже перед ударом явно не так-то просто.

цитата Nick_Sakva

Поэтому участия в "массовке" во время лучевых ударов избегают, либо заучивают какой-нибудь гимн с нейтральными словами о "Великой Родине", "Великих Вождях" и т.п.

цитата Nick_Sakva

А исполнители могут не быть выродками, но об излучении осведомлены. Поэтому участия в "массовке" во время лучевых ударов избегают, либо заучивают какой-нибудь гимн с нейтральными словами о "Великой Родине", "Великих Вождях" и т.п.

цитата Nick_Sakva

Очевидно, во время удара способность критической оценки реальности, в том числе адекватности слов, фактически утрачивается.

цитата swgold

Любовь к Родине поверяется возможностью выезда.

цитата swgold

Героям Валуна бежать есть куда. Они приходят в семью и уходят из нее, образовывают собственные кланы и т.п. Их союз — сугубо добровольный и существенно временный.

цитата swgold

Это и происходит при подготовке бунта — безопасность семьи оставлена за скобками, более насущными признаны перспективы полной Луны. ГГ партизанит, подставляя семью.

цитата

"семья — временный трудовой коллектив, объединение с целью более комфортного выживания с минимальной духовной общностью, эти люди дружат против кого-то третьего. "

цитата swgold

герои Ефремова вообще не имеют возможности осуществить выбор по многим вопросам

цитата swgold

Советы в ТА имеют право вето, а ликвиднуть никого не могут.

цитата swgold

в этом плане ИАЕ совершенно бездарный писатель, производящий картон, который не размокает исключительно в отсутствии дождя

цитата swgold

ам герои почти не задумываясь дают себя ухлопать во имя Шестой заповеди. Из этих же соображений их собственный командир отдает их на заклание

цитата

Ах, у него земляне погибают, потому что они просто НЕ МОГУТ убивать. Ять, а в чем тут духовный подвиг-то? Это как импотенту соблюдать обет воздержания. (с) Чигиринская уважаемая.

цитата

Мы можем послать свой дисколет, но он летает не быстрее ваших охранных самолетов, и главное – мы не знаем, как обращаться с такой дикой толпой по вашим законам. Что вы применяете в подобных случаях? Успокоительную музыку или ГВР – Газ Временной Радости?
– Газ Радости! – сказал Чойо Чагас со странной интонацией. – Пусть будет так! На сколько часов у ваших людей хватит энергии? Разве нельзя послать им ракету с батареями с вашего всесильного корабля?
Родис взглянула на браслет, зафиксировавший момент получения сигнала из города Кин-Нан-Тэ.
– Запаса энергии хватит часов на семь. А посадить ракету точно без корректирующих станций не удастся. Мы убили бы своих товарищей: слишком мала площадь, на которой они окружены.

цитата swgold

Лунтики лезут на рожон и бессмысленно усыпают поле боя своими телами, когда покушаются на их абстрактные свободы — но только в состоянии аффекта.

цитата swgold

Лунтик будет защищать свою жизнь и жизнь близких не считаясь с количеством трупов.

цитата swgold

И, видимо, наоборот, помещение столь разных героев в одинаковую ситуационную ловушку невозможно без сильной подтасовки реальности (у меня мысленный эксперимент не получился — Мэни весь ефремовский пафос мгновенно опошлил и превратил драму в балаган).

цитата swgold

Хайнлайн тоже начинал с утопического романа, наполненного объяснениями и монологами. Форма обязывает. Потом эта форма органично продолжилась в детских романах. Однако, отойдя от ювенильной серии, RAH начал эту особенность текста изничтожать, двигаясь в сторону более художественной литературы.

цитата vasilisk

Если же серьезно,

цитата Apraxina

представить всех этих Эргов Нооров и Даров Ветров, которые сдают совершенно невыполненную работу, получают за нее деньги и считают,

цитата Farit

так как Кольцо ничего принципиально нового не вносит в процесс общения.

цитата Alex Dragon

Да, только, сколько я помню, у Лема было всё плохо — мол, не сойтись им.

цитата swgold

Поверяется системой будни-экстремальная ситуация.

цитата swgold

Герои RAH — индивидуалисты, герои ИАЕ — коллективисты.

цитата swgold

С разных сторон КМК. Один наводил мосты от общественной пользы, а второй от максимального личного пространства свободы.

цитата swgold

Когда разные виды приобретают одинаковый вид.

цитата swgold

Вот я и сомневаюсь — чего же эти негуманоиды тут так и кишат на всех страницах?

цитата swgold

Кто-нибудь Ефремова читал?

цитата Apraxina

А если это первый набор параллелепипедов в истории его цивилизации? Осознавать и совершать качественный скачок :)

цитата StasKr

А разве мир Геметров не имеет прообраз в Полдне Стругацких?

цитата Apraxina

В общем, перебрал автор с притчей.

цитата Apraxina

Что-то такое в стиле "Пикника на обочине" трудно понять, но не ощутить нельзя.

цитата Karavaev

Гипотетически негуманоиды возможны где угодно. Даже на Земле.

цитата vasilisk

О! Вот она, ассоциация. "Дом скитальцев" А.Мирера

цитата Apraxina

А делать-то что-то придется.

цитата Apraxina

Аватар — это поддавки для детсадовского уровня.

цитата Цефтриаксон

А с чего вообще хоть кто-то взял, что антропоцентричная мораль присуща всему во вселенной?

цитата

- Кто вам вообще сказал, полковник, что бог на вашей стороне? Поп Марсалис, что ли? (с)

цитата vasilisk

но возможен ли там конфликт между космическими цивилизациями в принципе?

цитата vasilisk

2. Если невозможен, то по каким конкретно причинам? Общие слова и мистику в качестве обоснования не предлагать, речь идёт только и исключительно о свойствах самой реальности мира ВК.

цитата vasilisk

3. Если такой конфликт всё же каким-то образом вспыхнет, есть ли в структуре ВК какие-либо механизмы его урегулирования? Какие конкретно, как они могут сработать в соответствующей ситуации?

цитата vasilisk

4. А механизмы профилактики подобных конфликтов или ограничения их масштаба? Ну скажем, некоторые технологии заведомо не передаются цивилизациям, не достигшим некоторого уровня ответственности(это только предположение, сделанное в качестве примера).

цитата vasilisk

5. Как будут реагировать на подобный конфликт люди ЭВР?

цитата Alex Dragon

То есть по линии «эгоизм — альтруизм». Дискуссии здесь это наглядно показывают.

цитата Apraxina

У кого-нибудь еще это ощущение общей составляющей, невзирая на различный антураж, есть?

цитата Apraxina

троллинг, дилетантизм и мелкое шулерство привлекают гораздо большую и гораздо более активную аудиторию

цитата Цефтриаксон

А я не говорил ни о борьбе ни о победе. Кстати.

цитата Цефтриаксон

Именно потому, что тут не подходят термины борьба и победа.

цитата Alex Dragon

С выходом же в дальний космос такая величавая степенность ещё более усугубляется.

цитата Цефтриаксон

Если говорить в терминах "бритвы как дороги в будущее", то приверженность "светлому свету" сбивает равновесие не хуже "тёмной тьмы".

цитата

Из гранатомёта
Хлоп его, козла.
Стало быть добро-то
Посильнее зла.

цитата terrry

Не вполне понятно, что это означает. Речь, может быть, идет о том, что ответственность оба понимали как осмысленность, понимание своих действий в перспективе, а не как юридический термин.

цитата

- С рэндитами я мог бы ужиться. Рационал-анархизм считает, что такие понятия, как «государство», «общество» и «правительство», могут иметь реальное содержание, только будучи воплощены в действия индивидов, ответственных перед самими собой. Невозможно возложить ответственность, разделить ответственность. рассредоточить ответственность, поскольку ответственность и вина существуют лишь внутри и только внутри каждой личности – ни в коем случае не вне ее. Но, будучи рационалистом, рационал-анархист признает, что не все индивиды разделяют его взгляды, и поэтому пытается вести совершенный образ жизни в несовершенном мире, понимая неосуществимость своих идеалов, но не обескураженный сознанием собственного поражения.
– Во! Во! – воскликнул я. – «Неосуществимость своих идеалов»! Тик-в-тик то, чему я учился всю жизнь!
– И научился до упора, – сказала Ваечка. – Профессор, всё это красиво звучит, но есть кое-какие скользкие места. Не слишком ли много власти вы готовы на словах доверить индивидам? А на деле вряд ли вы доверили бы контроль над ракетами с водородными боеголовками какой-нибудь безответственной личности.
– Я считаю, что все личности суть ответственны. При любых обстоятельствах. Поскольку водородные бомбы существуют, – а они существуют, – кто-то осуществляет контроль над ними. С точки зрения нравственности не существует такого понятия как «государство». Существуют люди. Индивиды. И каждый из них отвечает за свои действия.
– Кому позарез добавить? – спросил я.

цитата terrry

Слишком уж это разные миры.

цитата Борис68

Взгляд на современность совпадал, что в свою очередь делал общим (общим по духу! а не по прогнозу) взгляд на перспективы будущего.

цитата

Тут дело в том, что умному человеку и таблицы Брадиса поэтические высоты покажут, а человеку неумному, хоть "Божественную комедию" подсовывай — проку не будет.
То, что Ефремов очень интересен, спору нет.
Только нужно соблюдать некоторые правила, чтобы извлечь из его книг вещи, лежащие не на поверхности — например, особую структуру времени. Некоторую скрытую эстетику и множество разных прочих полезных штуковин.

цитата Leningradka

Сомневаюсь, что ресрусная база, описанная Иваном Антоновичем, возможна — уж очень глобальной переделке подверглась Земля будущего, начиная с намеренно уничтоженных "вредных" видов и заканчивая глобальными преобразованиями климата etc.

цитата Leningradka

Но это касается "Туманности". В "Часе Быка" мы видим более взвешенные взгляд: правда, там почти не говорится, что произошло на Земле, зато о том, что сотворили со своей новой родиной тормансиане, рассказано куда как подробно.

цитата kagerou

о поэтике запойного аддикта Высокого

цитата tick

я думаю, что если кто-то попытается обосновать ненаучность фантастики Ефремова, его ждёт

цитата kagerou

Открываем словарь.

цитата kagerou

Почему женщина?

цитата kagerou

Короче, не стоит выдавать систему психических защит, которую Ефремов выстроил, чтобы выжить в тяжелые годы детства и юности, за некий провидческий прорыв к психологии человека будущего. "Мадам Бовари — это я".

цитата Katherine Kinn

При чем тут наука? какая, извините, наука ночует у Ефремова? Агни-йога — да. Рерихианства — воз и еще немножко. НО вот науки в космической фантастике Ефремова нет.
Ее и у Азимова нет, должна заметить. Да и у Лема тоже.

цитата heleknar

А путаница со сроком существования Трассы?

цитата Zharkovsky

Путаница с датировкой (точной и обощённой) не ошибка.

цитата kovboj_74

Адресою вопрос в тему, не совсем могу разобраться с датами, как их понимать?

цитата aznats

Последние несколько дней троллизм и переход на личности с прямыми оскорблениями в теме зашкаливающий. Дисскусия при этом, к чести остальных участников, продолжается, но даже следить за темой становится тяжело.
Мне кажется , в любом другом форуме, включая треп, это привело бы уже к нескольким пожизненным банам для некоторых участников. В этой теме нет ни одного замечания.

цитата kagerou

За эти 130 лет что-то произошло, и Ефремов, сам бывший революционер, прекрасно понимал, что: кровавая баня.

цитата Katherine Kinn

А, ну с этим вам к терапевту. У него и кабинет побольше.

цитата kagerou

Поясните логическую связь вашего вывода с исходной посылкой.