Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 26 июня 2011 г. 17:25
С этим и не поспоришь, и даже не хочется.
Ага. Поэтому и рассуждения о опасности-неопасности Странников предельно оффтопичны, на мой взгляд. Главное, что они ЧУЖДЫ. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 17:14
Это понятно, но Лем очень хорошо подошёл: его версия была привязана к личности нобелианта Пильмана, который, конечно, не мог не упомянуть гипотезу с катастрофой в разговоре с Нунаном. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 17:04
вам спасибо, продолжайте! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 17:03
никак нет они добились ровно того, чего и добивались
зачем? чтобы вы знали — сводки гораздо быстрее и гораздо информативней
а Слону что видится? он выполнил задание — с прогрессором Абалкиным случилось то-то и то-то, психический спазм, по настоятельной просьбе отправлен, в КОМКОНЕ не зарегился что спрошено — то и отвечено Слон вообще мог и слыхом не слыхивать про прогрессора Абалкина до задания Сикорски "на всём Саракше один Тристан знал номер моего канала" ну перечитайте уж книжку-то внимательно, ей-богу
фу-ух похоже, придётся с болью в душе диагностировать у вас весьма серьёзные признаки тролля
нет, это я читаю как у вас написано
эхе-хе воображения-то тут у вас хватает, причём эдакого пафосного объявляемого, театрализованного а мне тут не хватает фактов, то есть того, что Юрий Самсонов был уволен с поста редактора журнала Ангара за Сказку о Тройке (и не только за неё, кстати) ещё мне очень не хватает объяснения того факта, что ВАМ его дальнейшая судьба неизвестна но, впрочем, это теперь понятно: вам-то должны были доложить об редакторе Байкала, уволенного за Улитку а его никто решительно не увольнял |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 16:45
вот опять, опять вы знатно пошутили! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 16:41
Стругацкие — конечно, играли для лучшего понимания читателем того, что им было важно рассказать
а вот сейчас вы опять знатно пошутили — про "откуда у Сикорски" и при чём тут соловецкие лагеря особого назначения — непонятно отдельно Слон — это псевдоним оперативника КОМКОНА-2 вы про судьбу редактора Байкала и про зависть Тойво Глумова что — всё? вы ведь так отлично начали, с такими мощными раскатами провинциального трагика! продолжайте же, ну пожалуйста! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 16:26
Наоборот. Ранние АБС — "главное остаётся на Земле", поздние — "Земля расширяется до размеров Вселенной". Грубо говоря.
Нет, не наблюдается. В любом случае, даже если принять во внимание навязшую сорок лет как тему "нарастание пессимистических тенденций в творчестве АБС" слово "деградация" к ним не подходит никак. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 16:17
Лично мне очень нравится гипотеза Лема по поводу Посещения. Где Зоны — результат катастрофы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 16:16
да нет, это вам мерещится откуда тут юмор — взял да позвонил начальнику по команде
бум! коржик... но вы не отвечаете на вопросы пропускаете ответы вам это всем очень жалко что там с завистью Глумова и уволенным редактором, дальнейшая судьба которого вам неизвестна?
Вообще говоря, ребёнок и умереть может, напрыгнувшего на него ракоскорпиона увидев, или онеметь навсегда. Вряд ли это _средство доставки_. Средство отпугивания винтовочников от магазинов игрушек — может быть. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 15:44
в этом
а вы их читали? поделитесь!
например, он перенаправлялся в Хонти резидентом это одно из решений потом он работал со Щёкном на Надежде это тоже одно из решений много было разных рапортов и решений по ним
а мог и просто переговорить по нуль-связи например |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 15:40
но это уже совсем негуманноскучно 
опять же очевидно, что это неочевидно миллиарды землян живут и работают вне Земли видать, тоже связаны уговором омертой третьего рода но тема зависти Тойво Глумова всё равно заметается под коврик и ещё бы понять, как же так несуразно получилось с неизвестностью лично вам судьбы уволенного за Улитку на склоне редактора Байкала (хинт: фамилия редактора была Самсонов) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 июня 2011 г. 15:29
(небольшой офф): ну вот зачем постить в форум такого глобального размеру цитаты? я вот одну запостил — из соображений негуманности и прицельно — так до сих пор стыдно как будто, действительно, здесь собираются исключительно нечитавшие унд необученные поиску на полках или на rusf.ru |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 15:26
абсолютно неочевидно с чего бы это Горбовскому и Комову не отвечать на его письма? другое дело — КАК они отвечали но в папку эти ответы не попадали по причине очент простой, валяющейся на поверхности: они были в ней не нужны как и большинство отчётов профессионального прогрессора Абалкина как и сведения о его "родителях" |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 15:06
 И никакой конспирололологии не требуется! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 15:04
Нет достаточно оснований для столь категоричного утверждения. Леонидяне тут вообще не при чём. Как и для противуположного утверждения оснований тоже нет. Как нарочно Стругацкие всё придумали, чтобы бесить и раздражать.
Невозможно — по условиям задачи. Земля Полудня — не Тагора. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 15:00
Да. Двадцать лет он на Земле или вообще не был, или бывал днями. Речь идёт о его проживании на Земле.
Да. Но мы не знаем, события ПиП — это ДО событий Жука или ПОСЛЕ. Далее, Яшмаа — подкидыш не рядовой. А осведомлённый. Союзник. Специально было постановлено, что подкидыши получают образование для ВНЕЗЕМНОЙ работы. Не вижу, что это не выполнялось. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 14:56
сержусь? с чего? впрочем, как вам спокойней
что-то у вас на куриной теме какой-то заскок
да, спасибо, что спросили, у меня с этим вообще беда, с завистью очень мешает её недостаток, времени нет ея копить и унавоживать но, впрочем, это неважно важно понять: так вы таки соскакиваете с темы зависти Тойво Глумова к Странникам? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 14:44
это лично вам представляется
а, "символическое" ну, это ещё ничаво ещё ничаво давайте вернёмся к зависти Глумова |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 14:39
чего это она и кому обязана его проявять? мировой гармонии вполне достаточно чистоты атмосферы этой планеты
инфа стопроцентов?
ну ведь действительно — куда с вами тягаться по части юмором шутить а если бы Абалкин был женьсчиной? лесбиянкой? больной СПИДом? это бы нашло ещё больший отклик в сердцах читателей
что есть зло? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 14:34
да мне и не потягаться с вами (мн.число) конечно! вон вы как пошутили про отсутствие резолюций и непереданность писем Абалкина — так я сразу в сторонку отошёл и выйти теперь оттеда боюсь а ведь было ещё про семью Киры, которую изничтожил Румата! что вы, куда мне
да и так нормально получилось Стругацкие же не фанфики на себя писали вы всё же про зависть проясните уже — про Малую Пешу я отчаялся, бог с ней, с Малой Пешей
Да фиг знает. Странная история с этим сторожем. Камуфляж, стрельба без предупреждения, всего два заряда... Но, как вы верно сказали, "главное на Земле". То есть — судьба Пьера Семёнова, то есть — о чём повесть и написана. (Кстати, Странники как раз вряд ли живут на планете.)
нет, нельзя и даже не проявлением, а возможностью проявления
нет, это людены — как Странники это одно и то же
разумеется — лет сто, слава богу, прошло не только на Гиганде
Цивилизация Кольца — цивилизация открытая и динамичная. Никаких оснований считать её промежуточным этапом на пути к "цивилизации Ковчега" нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 14:21
Они все проживали вне Земли. Абалкин на Земле пожить-то не успел. Сразу из казармы — в Осинушку, выяснять, не является ли он роботом. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 13:38
вот тут все молча повалились друг на друга, не в силах даже засмеяться вот это была — шутка! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 13:28
Томас Нильсен. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 13:27
и то и другое важно одинаково
да
нет, не подтвердили "тексты" не подверждают вашу гипотезу о "зависти" Глумова к каким-то там Странникам меморандум Бромберга, например, он прочитал уже на работе в отделе ЧП
почему же? с удовольствием сочту и что дальше намерены делать? (жаль, что вы немного запоздали здесь была одна писательница вот с ней бы вам побеседовать чувство юмора у вас приблизительно одинаковое и манеры похожи но с ней, к сожалению, получилось почти ровно по тексту: - Ему бы с Вепрем об этом поговорить... - Хорошо, об этом я поговорю с Вепрем. - Не поговорите. Вепря расстреляли. вас лично, впрочем, совершенно извиняет то, что вы, вроде бы, не рассказываете, что вы писатель и всё такое так что и эмоций к вам особых нет) давайте, такшта, продолжим про зависть |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 12:55
вообще-то с Каспаровым играла не машина, а ТЕХНОЛОГИЯ безусловно, гениальная машина — её концентрация, овеществление пожалуйста, не забывайте про
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 12:50
помедленнее, пожалуйста, мы тут записываем откуда у вас такая новая и решительно никому неизвестная информация? и почему, повзольте спросить, вам неизвестна дальнейшая судьба редактора? как же это вы так? непрофессионально! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 12:48
Да здесь, я гляжу, нынче многие шутят. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 12:47
иными словами "нас е@&т, а мы крепчаем", не правда ли? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 12:42
а я с бабушкой Альбиной больше согласен и доктор Мбога тоже за нас с ней |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 12:38
что такое совершенствование? как отличить разумное существо от неразумного? как может что-то вести кого-то к совершенствованию? Korsar37 , в любом случае, интересно, почему вы таки соскочили с темы зависти Глумова решили отказаться от своей гипотезы? про "те же действия как в Арканаре" в Малой Пеше тоже осталось непрояснённым |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 12:37
у вас так это и называется? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 12:37
того — туда какяа разница?
это предположение, высказанное в порядке трёпа либо Странники уж очень тупы, чтобы даже не предположить пилотируемого корабля
почему это? результаты её сущестовавния неубедительны, но если достаточно ресурсов для — почему нет? свободная планеты свободных людей
нет это просто логика
то и значит удалить причину болезни
да, мы тут вначале должны порешать более насущные проблемы мироздания попивая глинтвейн у камелька
это никогда не закончится вот уже тридцать лет — и конца краю не видно гениальная книга |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 12:29
и чо? какое это отношение имеет к теме?
не знаю успеха не видно, во всяком случае
таки я ничего себе, стою-куру, с вами, вот, общаюсь а оказывается — перепалка 
да, у вас пару раз было правда. мысли эти были довольно старые и не ваши
ну просто невозможно удержаться "Дяденька, научите материнству!"
Я не вижу здесь пата. В принципе, поговорить о зависти и ненависти Глумова было бы интересно — в режиме непритязательной фантазии. Но эта фантазия не имела бы общего с ВГВ вообще ничего, разве что имена собственные.
Я полностью эту мысль разделяю. К сожалению, применить её к реальности очень трудно, а иногда невозможно.
К сожалению, да.
Спросил отец Куторга. (с) :)))
Боюсь, что в роли добрых учителей себя охотно и даже обязательно представляет любой произвольно взятый всяк, ворвавшийся с Театрального проезда. И совершенно необязательно, чтобы он отождествлял себя с коммунарами. Коммунары АБС как раз пытаются быть очень осторожными в роли "добрых учителей". См:
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 12:17
ну, если вы откланиваетесь только от меня, но из темы не уходите, ваше откланивание — одностореннее |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 12:16
а где вы здесь видите перепалку? погодите, а уж не перепалкой ли вы здесь занимаетесь как таковой? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 11:29
он имел совершенно понятное назначение открывать огонь по искусственным объектам, пытающимся совершить посадку на планете
выглядят — или являются? а ракопауки для пугания детей?
освежите память для поиска: "подавляющее большинство землян" у АБС практически каждое слово ЗНАЧИМО |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 11:21
сдаётся мне, вы чем-то удручены не расстраивайтесь, жизнь прекрасна
повторенье мать ученья, но во рту всё равно сладко не станет
эта цитата не описывает деятельность прогрессоров эта цитата отвечает вам на ваш вопрос: в чём причины "ненависти" Глумова к прогрессорам вообще
в Арканаре времён Руматы их скрытность объясняется гораздо проще они скрытые наблюдатели, даже не прогрессоры в Арканаре времён Глумова они прогрессоры, активные агенты, влияющие на политику "легендой больше, легендой меньше" но если вам так хочется, чтобы исключительно в пику местным попам они скрывались, то лично я ничего не имею против, пожалуйста
Будаху? вам стоит освежить свою память
а что там было? даже первобытно-общинный строй это порядок я уж не говорю о Третьем Рейхе но если вам так интересней, чтобы порядка не было, то пусть
ну это довольно легко представить, сопоставляя разные интересные книжки АБС, про Корнея Яшмаа, про Каммерера там Три мушкетёра есть ещё интересная книжка
прямо специально прилетел на Гиганду и вот так вот спас Гага? и только В ДАЛЬНЕЙШЕМ оказывал с коллегами ЭКОНОМИЧЕСКУЮ И ГУМАНИТАРНУЮ ПОМОЩЬ?! гнали "призраки" с продуктами, лекарствами и питьевой водой, вероятно? и синтезаторы Мидас, конечно, золотые запасы пополнять — немножечко крысоедам, немножечко алайцам мне нравится!
вообще говоря, Каммерер особо ни к какому делу не примыкал, "разобравшись" он был отдельной и очень мощной (в обстоятельствах Страны Отцов, пока работала система ПБЗ) силой
почему это? очень верный и объёмный дайджест деятельности КГБ на Саракше, озвученный наскоро, в машине, в момент начала кризиса, уже незелёному, но лопуху, который ещё и опомниться не успел
разумный и честный саракшианин для начала задастся вопросами доверия к неведомо кому, явившемуся неведомо откуда и непонятно почему лезущему с пистолетом в глобальную политику родной страны (и мира) остальные саракшиане сразу же начнут требовать молний и брать богов в заложники
вы совершенно правы, это абсолютно другое дело жму руку, я совершенно с вами согласен
бабушка Альбина вполне себе в твёрдом уме и здравой памяти, нет никаких оснований думать, что она, убогая тупая балерина НЕ ПОНЯЛА Глумова выпуск цифры "2" это разговорное сокращение, когда уточнения не важны но предположение, что он играет в Абеля лично мне широко и мощно доставляет при аварийщике Базиле, при Юргене, при остальных Палая Пеша — это СТАНДАРТНАЯ ситуация происходит ЧП — появляются аварийщики-врачи — инспектор отдела ЧП КОМКОНА-2 документов на Земле никто не требует ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ спасибо вам
разумеется, это оговаривает Каммерер в предисловии мемуара ведётся РАССЛЕДОВАНИЕ приходится трусить, лгать, нападать — с целями вполне ясными: защита родной планеты "иногда я очень не люблю мою работу" ключевое слово "иногда"
даже и не думал
написанное выше по факту это у меня и юмор такой и такое серьёзное представление об аргументации а что ж поделать? каков вопрос, таков ответ приходится примериваться
представления не имею зачем бы мне решать за вас?
а вы с какой целью и для кого интересуетесь?
есть такое дело, действительно правда не столько для _страны_, сколько для отдельных её граждан здесб, разумеется, речь может идти только о балансе между предотвращёнными угрозами и степенью неизбежного зла, проистекающего от действий регулирующих спецслужб но без жертв и исковерканных судеб не обойтись, какими бы представители спецслужб не были добрыми, справедливыми и ответственными людьми здесь я со Стругацкими полностью согласен и тоже не вижу выхода ибо "если в доме вдруг завоняло серой..."
кабы не спецслужбы, конечно, мы вона где были бы в Полудне минимум
мне нравится это "даже" |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 02:59
никак нет Абалкину исковеркали жизнь очень многие люди и организации Земли Сикорски как "исковеркавший" персонифицировался в самом конце не стал делить ни с кем ужас решения и почему вы забываете про Пака Хина и "психологов", исковеркавших жизнь и, возможно, убивших Томаса Нильсена? про Горбовского, про Комова, про весь Мировой Совет, принимавших решения? вы слишком упрощаете для понимания
очень много вопросов вообще-то больших и маленьких
почему же, нет например, механику "генного бешенства" Земля воспроизвести не могла на момент событий Жука и внепространственные тоннели открывать не умела и устанавливать связь между живыми людьми и приборами тоже есть отчего почесать в затылке руководителю организации, ответственной за безопасность земной цивилизации |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 01:14
верно если только опасность окажется неопасной неразрешимая проблема если только не быть Горбовским |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2011 г. 01:09
Любого.
Да.
Да.
Да.
Буквально во всём.
Антон-Румата, Корней Яшмаа, Максим Каммерер, Тойво Глумов и многие другие. Их действия не были тайными. Тайными были их намерения и происхождение.
Берёте любую из "прогрессорских" повестей АБС и читаете. Ну вот, хотя бы в Жуке упомянут эпизод устройства на работу в банк "бедного родственника".
Попробовал. Прочитал. Опять получилось!
"Просто он, Прогрессор, относится к Прогрессорам отрицательно". Похоже да, всё-таки осуждает.
Верно. Не озвучено, правда, а описано.
Неверно.
Проблему можно ставить и рассматривать неоднократно. Особенно, если решений либо несколько, либо вообще нет — для заданных условий. Декларирование проблемы для сюжета и антуража это конечно очень блаародно, если бы имело к настоящей дискуссии отношение.
тут дело в том, что он не называл себя отвратным и всё остальное он опасался, что таким может стать по отношению ко всему, что любит и любил он даже опасался, что станет таким обязательно
бам! коржик... (с) нормальненько получается ггг это какой же такой "такой же как в Арканаре" деятельностью Тойво Глумов, специалист КОМКОНа-2 занимается в Малой Пеше?
да, канешна, не суть! чего уж там
вы никак не можете выяснить, какую деятельность он ведёт среди землян тайную? ведущую к светлому будущему? нарушением порядка вещей он занят? чем?
ну да, напрягшись и проявив максимум доброй воли можно так сказать там правда есть маленькое отличие — деятельность КОМКОНА-2 не тайная и она производится у себя дома но это же чепуха, детали, не правда ли?
я — нет мне не нужно пытаться когда понадобится — я сыронизирую, вы сразу заметите
зачем же приводил бы я эти примеры, если бы думал не всерьёз? они не "хоть в малой степени" соотвествуют, а просто-напросто одно и то же человечество в целом и каждый человек в отдельности ежедневно и непрерывно сталкиваются с проблемой "обгоняющих и остающихся", Большими Откровениями, даваемыми с разной интенсивностью то есть с проблемой "зависти", которую вы пытаетесь сюда притянуть за уши она решается воспитанием свою жизнь навсегда подчиняют зависти только люди или общества, коим решительно больше нечем заняться
я их и перечислил
нет, прекратил
нет, это АБС нужен был фанатик чтобы книга получилась у Каммерера и без Глумова были подчинённые, умеющие рыть землю но об этом мы уже говорили
суть повышенной социальной ответственности в повышенной социальной ответственности
за всё
перед всеми и перед собой, как частью "всех"
у вас? без понятия у АБС всё очень внятно |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2011 г. 23:14
Это очень умная вещь, вообще-то.
Вот именно об этом и написан роман Жук в муравейнике. Очень умный роман. Самый, наверное, умный роман второй половины двадцатого века. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2011 г. 23:11
С точки зрения арканарца — конечно. Нарушал установившийся порядок, явился непрошенным, явился тайно. Почему кстати, вы полагаете что трясение гульфика было "просто так"?
Глумов выразился совершенно ясно. Я дважды привёл цитату.
Они ставили проблему. Весьма актуальную.
С какой целью и для кого интересуетесь?
А откуда арканарцам про светлое будущее известно? И, главное, откуда им известно, что именно светлое будущее приближают земляне? И, ещё главнее, арканарцам-то виден лишь некий свой гад, который лезет в политику с целями совершенно непонятными, но очень активно.
Я стараюсь говорить или не говорить что-то, предварительно обдумав это.
Ну, значит всё в порядке?
Пересказать своими словами? Зачем?
Сдаётся мне, вы пытаетесь иронизировать. Это прекрасно. Всегда надо учиться чему-то, чего не умеешь.
Учитель ставящий двойку или пятёрку — воля извне. Госкомиссия, утверждающая космонавта или не утверждающая — воля извне. Бомба убивает или не убивает тебя по чужой воле. Так что надо просто немного подумать, а не покрасоваться.
Очень хорошо.
Перечисляю: 1. Имеются некие "сверхсущества". 2. Сверхсущества кого-то из землян отбирают (в момерандуме речи о приглашении нет, внимательней, пожалуйста) для превращения в сверхсущество. 3. Отбирают далеко не всех землян, а только "по неведомому признаку". 4. Что за "сверхсущества" решительно непонятно.
Верно. Воможно вы не заметили, он её ещё и прекратил.
Где это он "ведёт её на своей"? Его на Земле вообще почти не бывает.
Здрассьте.
Ещё здассьней.
_Следов_ — или _деятельности_? Вам надо выбрать одно из двух.
Да я давно заметил. Трудно не заметить. Вот именно это и называется "обострением" проблемы, интересующей писателей АБС. Такие персонажи им и были нужны. Люди с обострённым чувством социальной ответственности. Фанатики. Там же прекрасным русским языком это и написано.
(С любопытством): А что вам "понятно" с Сикорски? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2011 г. 22:12
Её "включить" не получается, вот в чём дело. Это взято с потолка и не подтверждается ничем. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2011 г. 22:10
Нет, не обостряет, но пусть даже так. Истоки ненависти — что-то произошло с Глумовым на Гиганде. Какой-то кризис. Он увидел себя-прогрессора — глазами аборигена. Увиденное его ужаснуло. Собственно, опять же ничего нового, земляне не с Тойво Глумова начали заниматься вопросами обороны Земли от вмешательства извне. Неразрешимая дилемма: вмешательство-невмешательство. "Сердце моё полно жалости, етс".
То же самое, в общем-то. Фишка в другом: никто тебя не победит, пока ты сам себя не убьёшь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2011 г. 21:56
Зачем, ежели Стругацкие вполне внятно их выписали?
Видимо, здесь холодок должен был пробежать по спине у собеседника?
Ясно и недвусмысленно.
Например, опять.
Любовью к близким, к Земле, к своей сущности, которую, в общем, никто на помойке не находит. Тоже ясно и недвусмысленно. Слово "кокетство" сюда, к вам, попало прямо таки из какого-то "мира фанфиков".
С чего вы взяли, что ему "было известно"? Опасался — да, но откуда вам известно, что "ему было известно"? (Я уж не говорю, что "полуденная" коннтотация у "отвратного, спесивого, самодовольного, самоуверенного типа" — несколько иная, чем у нас с вами тут. Людены, с которыми сталкивался Сандро Мтбевари — "отвратные типы"? А Логовенко? А Румата — по отношению к арканарцам? А Юрковский — по отношению к рабочим на Бамберге?) Кроме того, вы повторяете уже трижды одно и то же. Мы уже поняли, что Тойво Глумов по-вашему плохой, негодный человек и люден. Почему, правда, непонятно.
Да пожалуйста. Ежедневно — в классе средней школы. Кому-то ставят пятёрку, кому-то — двойку. Кого-то берут в космонавты, кого-то — нет. Кому-то везёт остаться в бою живым, кому-то нет. Всегда кто-то кого-то обгоняет. Всегда кто-то от кого-то отстаёт. Не возьму в толк, почему это неочевидно вам.
Как это — не ставил? Ещё как ставил. И бессмертные, и в космосе сами собой летают, и что-то унитожают, а потом восстанавливают. :) Вы меня не слушаете. Я говорю вам о воспитании, а вы мне говорите о том, что никто никуда себя не ставил.
Новое слово в чтении АБС? Он Странников искал, руководствуясь вполне логичными соображениями — тайное вмешательство в дела других дурно. Нашёл, правда, не совсем чужих Странников. На этом его работа и закончилась. Если бы он не обладал "зубцом Т" — полагаете, он принялся бы кидаться из кустов в Логовенко камнями?
О да. Новое слово в чтении Стругацких. Опять же — то у вас "никто себя никуда не ставил, а просто инициировал третью импульсную", то у вас "могут не пригласить и надо обижаться".
Ясно и недвусмысленно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2011 г. 19:53
Ну, потому что, видимо, есть более корректно прозреваемые мотивации. В духе, так сказать, Стругацких, а не фанфика какого-нибудь. Да и нет там особо "подсознательного", у Глумова.
О многом, действительно, ггг. Лев Абалкин вот тоже был актёром, а как всё оказалось просто, на самом деле.
Ровно с тем же успехом можно сказать: Логовенко любил люденов. Логовенко не любил никого. Логовенко любил всех.
Его не подвергли синдрому. Оно само себя подвергло синдрому. Не в первый раз, не в последний. Ничего страшного, раз уж спустя всего несколько десятков лет проблема люденов стала "пресной".
Осмелюсь заметить, что почти никакой информации о Глумове-людене нам не предоставлено. О Глумове-человеке — много.
Гораздо важнее, что в нём есть широко распахнутая дверь.
Никакого обиженного человечества в "меморандуме" нет. Он написан историком, превосходно знающим, что "всё уже много раз было".
Трудно не закидать камнями Негодяев, Осмелившихся Поставить Себя Выше Остальных, не правда ли? :)) Так что зависит от воспитания — да и от серьёзности отношения к себе. Обиженного на люденов Горбовского лично я вообразить себе не могу. Поэтому Каммерер и говорит прежде всего об УДИВЛЕНИИ, а трагедии никакой глобальной не было абсолютно. Как изучали Странников, так и изучают, только теперь немногим более натурно и лично. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2011 г. 17:02
ОК, "безусловно", но какие именно у вас основания так считать?
Ни в чём подобном он в письме не признавался. Достаточно внимательно перечитать текст письма. Но это всё зола. Мне вот это у вас ПО-НАСТОЯЩЕМУ понравилось:
Абсолютно нет, другое дело, что действительно интересно, каким образом может возникнуть ощущение _злонамеренности_ люденов по отношению к землянам, ну хоть небольшой. По сути-то речь идёт опять о проблеме "трудно быть богом". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2011 г. 16:30
Дорогие товарищи! Где взять книгу, которую вы читаете. Поскольку в повести "ВГВ", которую читал я, нет вообще ничего похожего. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2011 г. 16:29
Ну, в общем, он сам о них говорит. В разговоре с Каммерером (при приёме на работу) и в разговоре с женой. У вас основания полагать его неискренним, лживым человеком? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2011 г. 16:02
Фига себе трактовочка! Впервые слышу, благодарю вас.
|