Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июля 2011 г. 14:23

цитата Korsar37

ППКС

Ну а что вам ещё остаётся?
Судьбы фанфикёров всегда одинаковы: профессор всё наврал, я один знаю, как было на самом деле.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июля 2011 г. 14:22

цитата Тэр

Безадресный сарказм напоминает реликтовое излучение.

Вы и сами, видимо, не поняли, что сказали нечто обратное тому, что хотели сказать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июля 2011 г. 13:41

цитата ullaeg

невосприимчивость к гротеску легко объясняется унылым конформизмом людей

Конечно, но здесь важна степень унылости; не стоит, мне кажется, делать обобщения по унылой многословности некоторых "дискуссантов" в данной теме. Огромное количество людей, рождённых в совке, вполне адекватно воспринимали и воспринимаю гротеск; что касается пагубного влияния конформизма — да кто бы спорил, это яд верный, но и ему надо время, чтобы заесть мозг до отказа. Речь ведь изначально была про первое впечатление (применительно к сабжу).

цитата ullaeg

Отсюда мораль: настаивающие на том, что есть только одна картинка Управления и только в УНС — явно лгут

Себе самим, да. (Иду укладывать малыша, продолжу позже.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июля 2011 г. 13:11

цитата Karavaev

Интересно, зачем в слове "процитировано" кавычки.

Чтобы от не испугаться собственного бесстрашия.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июля 2011 г. 13:10

цитата Nick_Sakva

Так что смело можно игнорировать.

О да, смелость это такая штука.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 23:17
:-D
Совершенно ведь вылетело из головы!

цитата

Спустя годы и годы Максим Каммерер сидел в кабинете Экселенца за столом Экселенца и в кресле Экселенца. Перед ним лежала раскрытая папка, и он снова перебирал фотографии: Лев Абалкин в детстве, Лев Абалкин — курсант, Лев Абалкин — имперский офицер... Были там и фотографии Майи Глумовой, и старого учителя, и даже голована Щекна.

«...Двадцать пять лет прошло с тех пор, — думал Максим. — Четверть века. Мы так ничего и не сумели понять. Мы так и не узнали, что произошло с Тристаном Гутенфельдом. Мы так и не разгадали тайну «детонаторов». Оставшиеся десять «подкидышей» благополучно здравствуют и работают, по-прежнему ничего не зная ни друг о друге, ни о тайне своего происхождения. Несмотря на мои настойчивые требования, Мировой Совет так и не решился раскрыть их тайну и предать гласности историю Льва Абалкина... Тем более что мы так и не знаем до сих пор, что же это было: проявление загадочной и страшной программы или роковая цепь случайностей, порожденная страхом, подозрениями и тайной...»
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 22:05

цитата swgold

меня лично сменилось несколько способов прочтения

Способы менялись. Не менялась базовая атрибуция аллегории.

цитата swgold

диапазоне от чсатиры на конкретную партийно-государственную систему до отвлеченно-философского взгляда на теорию управления.

Это частности — в зависимости от давления внешней бытовой среды. И степени довления ей читателя.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 20:43

цитата ullaeg

школьников, пенсионеров, домохозяек, колхозников, строителей, врачей, шахтеров и т.п.", была настроена конформистски и твердо верила в незыблемость принципов Управления

По форме правы, по сути нет.
В свою безнадёжную встроенность в него — да. Ключевое слово "безнадёжную".
Впрочем, мало что изменилось, совок-то никуда не делся. От него даже в загранку не уедешь полностью.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 20:29

цитата swgold

Любопытно, имел ли кто-нибудь опыт абсолютно непредвзятого прочтения?

Я. (Что значит — "абсолютно непредвзятого"? Стругацкие же! Уже предвзятость.) Кафки не читал до 90-го. Улитку прочёл полностью сразу, в машинописи в 83.
С годами первичная идентификация Управления глобальным коррециям не подверглась.
Напомню, что анекдот про оживлённого Ленина "начинаю всё сначала" ДО смерти Брежнева ходил в школьных туалетах и очень смешил курящую гопоту.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 16:55

цитата тихий омут

но эпизод сей запомнил

не очень хорошо
но это неважно, как видно
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 15:44

цитата Korsar37

когда стеб становится неотличимым от аргументов

Ну так попробуйте прекратить. Всё равно тут некому оценить ни ваше чувство юмора, ни тонкость иронии.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 15:02

цитата тихий омут

Впрочем согласен, это не только коммунистический бзик — капитализм тоже стремится простои до минимума свести, некоторые теоретики(и даже практики) в этом до абсурда доходят.

даже не знаю, что вам сказать
и книгу вы помните плохо
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 14:51

цитата тихий омут

например, что любой человек должен работать по максимуму, без простоев, а пока механик ждет очередного сломашегося грузовика — пусть официантом поработает


?!
^_^
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 13:26

цитата Korsar37

Все Сущее имеет Цель.

А всё Целее имеет Сущь?

Чем-то ваша позиция (и манера выражаться, кстати) напоминает мироощущение старины Ондатра в гроте с книжкой перед нападением челюстей.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 11:50

цитата Цефтриаксон

Объясните мне убогому, что вы вообще пытаетесь доказать.

:-)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июля 2011 г. 21:34
Умоляю, не останавливайтесь, дорогие друзья!
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 3 июля 2011 г. 14:28

цитата ааа иии

Здесь? Имеет.

Нет, здесь — не имеет.

цитата ааа иии

Не верите мне — спросите модератора.

Зачем? Я и сам разберусь. Впрочем, аппелировать к модератору — ваше святое право.

цитата ааа иии

Не хочу.

Зря, поскольку это ("я в предлагаемых обстоятельствах") помогло бы вам понять, почему _здесь_ не при чём лагерь, Высоцкий; и о чём вообще идёт речь.
Мне-то и ответа от вас не нужно.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 3 июля 2011 г. 13:14

цитата ааа иии

Но не слишком ли быстро добрались от вызова наверх и личного разноса "за бренчание" до лагеря?

:-)))
Простите, здесь лагерь не имеет значения, Высоцкий тоже, ну и всё остальное, вами помянутое. Я прокомментировал, и, как мне кажется, похоже, ваше личное отношение к "гражданскому поступку" Банева. Самое главное вас даже за язык никто не тянул.
(Результатом же утирания Банева стала, на всякий случай, добровольно-принудительная ссылка Банева в родное захолустье из столицы, как минимум. Так что попробуйте вообразить на его месте себя — по Станиславскому.)
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 3 июля 2011 г. 12:18

цитата ааа иии

цитата Аристофан. Лягушки. Эписодий первый

в не очень хорошем фильме с очень хорошим сценарием "Москва слезам не это" есть очень хороший эпизод:
когда долго сидевшего битого с испорченным желудком Басова какой-то поэт комсомольской наружности убеждает что "уж они-то бы не молчали" ггг
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 3 июля 2011 г. 00:55

цитата ааа иии

Не говоря уже о встрече с Президентом и случившемся при этом "гражданском подвиге".

Основные претензии его превосходительства господина референта господина президента по государственной идеологии к Виктору Баневу были именно к бренчанию оного на банджо по молодёжным клубам. Так что "бардизм" его — известная штука в разных кругах, безусловно.

Что касается гражданского подвига Банева, коий вы заключаете в кавычки, то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО весьма и весьма смелый поступок. Не гражданский подвиг, конечно, но личный — вполне. Особенно если учесть, что Банев из него себе карьеры не делает, держит при себе. "Честь — это то, что ты знаешь о себе сам."
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 2 июля 2011 г. 22:59

цитата ameshavkin

В самиздатовском варианте не было.

В моём (машинописном) — была.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июля 2011 г. 12:59

цитата Korsar37

Но нахожу его неубедительным.

И Печатью его. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 14:45
Я немного подождал и не дождался.
Так вот, в ВГВ не сказано ни словечка о том, что тайна личности оставшихся подкидышей во времена обсуждения "дела Абалкина" была нарушена.
Более того, там не сказано ни словечка, что обсуждение дела Абалкина было МАССОВЫМ.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 13:05
Думаю тему пора немного оживить.
Мне понравилось давеча:
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 00:11

цитата Цефтриаксон

а он был автоматический или револьвер?

Каммерер говорит о пистолете. Думаю, в отличие от многих и многих пейсателей он отличает одно от другого. Не говоря уже о Стругацких. Да вот прямо же тут, в Жуке, в эпизоде с гаттаух окамбомоном.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 00:09

цитата Korsar37

Что не исключает тщательного подбора оружия.

Или привычки к одному конкретному стволу.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 00:06
Для Korsar37, удалившего камент: нет, "герцог" был в ЗС и далее везде.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:59
suhan_ilich с удовольствием. То есть я не буду больше оффтоп поддерживать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:59

цитата Korsar37

А херцог, скорее всего, обладал более сильным воздействием, чем пестик Чачу.

А вы уверены, что пистолет Чачу не был именно "герцогом"? Тоже ведь восьмизарядник. :-D
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:56

цитата abax

Вообще, эти упражнения по расшифровке неописанной в тексте диспозиции мне кажутся столь нелюбимым Вам фанфикерством.

В данном случае — ничуть.

цитата abax

Тогда не трогайте Ольгу.

Простите, а она — неприкосновенна? Или неприкасаема? Вопросы, разумеется, риторические, не надо отвечать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:35

цитата Karavaev

накрытый ее же шалью

Сикорски шаль. Он её с собой ночью принёс.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:32

цитата ааа иии

Захочет — рассказывает зашедшему с улицы приятному юноше. Это факт.

Вы невнимательно читали. Он рассказывает юноше, у которого погибли родители и обстоятельства гибели их от юноши скрываются — незаконно, разумеется, поскольку юноша прямой родственник и имеет право.
Ну беда в Мире Полудня с документами и недоверием, да.
Тем не менее, разговор приватен.

цитата ааа иии

Но каково его принципиальное отличие от всяких там конспирологов и сумоистов за правду?

Опять по памяти, извините, файла в этом компе нет:

цитата

Однако я с любопытством понял, что Бромберг отнюдь не считает вопрос с андроидами закрытым. Проблема «субъект или объект?» в данном случае для него не существует вовсе. На тайну личности ученых, занимавшихся андроидами, ему наплевать, а право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой. Подробности этой истории должны быть распубликованы в назидание потомству, а работы с андроидами должны продолжаться...

То есть как минимум в этом случае Бромберг держит язык за зубами — обладая всеми подробностями. Держит он язык за зубами и по поводу саркофага, лишь приватно ужасаясь страданиям спеца, раскрывшего принцип работы его, и спеца, получившего уникальные результаты по физиологии кроманьонцев.
Думаю, Бромберг не менее ответственен, чем Сикорски. Хотя и в своём роде. Со своими глюками, навроде разбалтывания теории Перейры, но и с выполнением решений МС — коли они уж были приняты.
Иначе с ним бы просто никто не разговаривал.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:23

цитата Korsar37

ВСе же дама... хочет, чтобы красиво...


Я давно отчаялся понять, где вы серьёзны, а где шутите. Но и не надо понимать, я щитаю.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:21

цитата Karavaev

(внезапно ужаснувшись) А про выстрелы???

Один и через три-пять секунд два и три.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:12

цитата Karavaev

Был неправ

Расстрелять, спокойно сказал пьяный подполковник. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:08

цитата Korsar37

он был за портьерой

О блин. Откуда там портьера? Рабочий кабинет, стол, два кресла, полки. Даже окон нет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:07

цитата Karavaev

А Камеррер? Он говорил про холл.

Алексей, епэпэбэвээр! Ну что ж такое!

цитата

Я набрал номер рабочего кабинета Глумовой и несколько остолбенел. С экрана приятно улыбался мне Гриша Серосовин по прозвищу Водолей, из четвертой подгруппы моего отдела.

цитата

Абалкин является в музей (или прорывается с боем — ведь там его ждёт Гриша Серосовин)... В общем, он является в музей и снова видит там Экселенца. Картина. И вот там-то происходит настоящий разговор.

Прости, по памяти — могут быть неточности. Но это близко к тексту.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:01

цитата Karavaev

Но ведь он в холле.

ЕГО ПОСТ БЫЛ В КАБИНЕТЕ ГЛУМОВОЙ. Вот такая вот фиговина.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:57

цитата Karavaev

Не считай.

Да эт я не тебе.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:56
Karavaev, навскидку — помнишь, сколько раз стрелял Сикорски?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:55

цитата Karavaev

Лёва убит подло, из-за угла?

Из-за кресла. Нет, из-за Майи. Но подло.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:55

цитата Karavaev

Зачем?

Боюсь, увидев пистолет он бросился бы на Сикорски, а не "автомат Странников". :))

цитата Karavaev

И застрелил!

Угу. "И сгорели! Не ставь!" (с) Нина Капитоновна Татаринова.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:53

цитата abax

"Абалкин, я Вас застрелю! — Нет, не застрелите! — Нет, застрелю, застрелю! Нет, не застрелите, не застрелите! — Нет, застрелю, застрелю, застрелю! — Нет, не застрелите, не застрелите, не застрелите! — Пах!"

Это можно считать вторым разом или всё-таки нельзя? Думаю, нельзя. Или — не нужно. Ладно, будем не считать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:52

цитата Karavaev

Не было — потому как отвлекли.

Он откуда-то бежал. Я думаю его отослал Сикорски. Глумовой бы он просто не подчинился бы.

цитата Karavaev

Если дома — работает против Лёвы?

Погоди, с чего ты взял, что я вообще ищу что-то против кого-то? Вот не надо нам этого, это мы с негодованием отметаем.
Я пытаюсь рисовать сцену убийства, основываясь на обрывках информации из отчёта М.Каммерера.
Лично я думаю, что первым в это утро в кабинете Глумовой оказался Сикорски. Именно он отослал Серосовина.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:35

цитата Karavaev

Начните, милорд

Кому он звонил? Вариант один — Глумовой. Зачем? Просить о встрече. Вопрос: где она была в момент звонка? (Это раннее утро, хотя на улицах уже полно народу.) В Музее? А почему тогда он не сразу туда пошёл? Или же она была ещё дома? Это очень интересно и очень важно.
Почему Серосовин не был на посту? Где вообще был его пост — ответ в тексте есть.

цитата Karavaev

Вопрос. Где находились детонаторы?

Либо на столе. Один вариант. Либо — в руке Сикорски, один, тот самый детонатор.
"Какую пилюлю ты выберешь, синюю или красную?"
Кто задал этот вопрос — Сикорски Абалкину или Абалкин Сикорски?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:22

цитата Karavaev

Лично я склоняюсь к мысли, что нет — неоткуда ему было.

Не согласен.
Подробный разбор Бромбергом и "Дымком" истории. Бромберг о детонаторах и о значках знал. Вероятность — половина на половину.

Разбор мизансцены надо начинать с видеофонного звонка "кому-то" Абалкина за час до гибели. :)
Кабинет Глумовой не лабиринт. Ночью Каммерер и Сикорски стояли просто "по сторонам двери".
Сикорски должен был быть внутри, и не под столом, не за дверью, а просто внутри. Не скрываясь.
То, что детонатор Абалкин вытащил (и с трудом) — сомнений не вызывает.
Я всегда думал, что у них с Сикорски произошёл ещё один разговор.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 21:59

цитата ааа иии

И потом, что с ним сделают, с Сикорски, за частичное разглашение того, что Бромберг свободно рассказывает кому хочет в полном объеме?

Ничего.
Между прочим, свободное рассказывание Бромбергом чего хочет кому хочет — это вы сильно преувеличиваете. Он далеко не сумасшедший дурак навроде современных крайнего толка патриотов-либералов. Он наоборот — умница. Он не рассказывает всего всем и невозбранно. Совершенно неочевидно, что прямо завтра с утра он ломанётся искать Абалкина. Совершенно ясно, что он ни при каких обстоятельствах не ломанётся писать статью в Правду Полудня о том, что познакомился с кроманьонцем, которого кровавая гэбня посадила в имперский концлагерь. Вы слишком дурно думаете о Бромберге.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 21:53

цитата Karavaev

Зачем печать?

(Тихо-претихо): Затем, что сам бы воспользовался мгновенно и без тени раздумий.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 21:01

цитата bbg

Согласен тут.

Чушь собачья про передвижки в качестве "терапевтического средства".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 18:32

цитата Korsar37

Заметьте, за пять лет своей работы здесь, он со товарищи практически ничего не успел сделать. И причем в этом винит почему-то Мака. Который уничтожил Центр. Но не это главное. Взгляните на выделенное и скажите мне, какое воздействие на эти проблемы оказала только что закончившаяся война, о подготовке которой Странник знал, но войны не предотвратил? Что это может сказать о его компетентности?

Это всё обязательно надо опять отметить. Невозможно не.
⇑ Наверх