Сообщения посетителя Zharkovsky

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 18:32

(Кстати, очень показательны реакции на арканарские приключения Глумова у него в семье; между ним и женой разговор я имею в виду.)

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 18:29

цитата tick
Или, прибывает такой прогрессор на побывку к своей девушке/жене/(толерантно умолчим), а ему в лицо: "Убийца! Мерзкий палач! Лжец! Убирайся на свою Пандору, трахать себе подобных!"

Да.

цитата tick
Ведь можно убедить себя (с помощью специалистов), что твое нынешнее "я" не имеет отношения к тому, другому "я".

Нет, я абсолютно уверен, что подобное сознательное убеждение ведёт к ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необратимому разрушению психики. "Тайна личности" — это именно от этого ЕДИНСТВЕННОЕ лекарство.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 18:26

цитата Мух
А есть еще, скажем, голованы.

Не совсем понял, при чём тут голованы. Поясните, пожалуйста. Вряд ли для того, чтобы дружить с голованами (или работать с леонидянами) прогрессоров СПЕЦИАЛЬНО под эту работу кондиционируют.

цитата Мух
ОК, давайте разберемся, в чем Вы видите противоречие.

Давайте. Сформулируйте.

цитата Мух
И в скобочках: кто как, а я лично считаю, что хорошая литература не предполагает некоего "единственно верного" прочтения.

Полностью согласен. Но "прочтение" — это одно, а "личная интерпретация" (например) — это совсем другое. Прочтение — это когда личные выводы о событиях, персонаже или произведении в целом делаются с учётом всех данных, данных 8-)

в этом произведении авторами, а не на основе данных, _возникших_ в воображении читателя, а в произведении отсутствующих _в принципе_. (Кстати, это основная беда всех фанфиках по АБС. От значимых мелочей (когда Стась Попов превращается в какого-то непонятного Стаса) до полного извращения ЛИЧНОСТИ персонажа.)

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 18:16

цитата tick
чем вариант (ре)кондиционирования без остаточных деформаций.

Это, на мой взгляд, возможно только при полном уничтожении памяти о "кондиционированном времени".

цитата tick
Это получается как ПТСР у комбатантов.

Ну, в общем, да. "Время лечит" — правда, при условии Полудня вокруг. Забавно: приходит такой бывший прогрессор к врачу, а тот ему и говорит: "Я вас туда не посылал!"

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 18:09

цитата Мух
Тот же Странник в эпизоде с Волдырем действует именно как шеф особой контрразведки Страны Отцов.

Шеф особой контрразведки, во-первых, погиб бы в эпизоде с Волдырём ещё на заре этого эпизода. А затем, да, действует как шеф особой контрразведки. Чтобы не выглядеть и не быть идиотом как минимум. Ни как саракшианец, ни как землянин.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 18:03

цитата tick
Он хочет, но в процессе рекондиционирования научился сдерживать эти порывы.

Нет, землянин не хочет, но помнит, что будучи хонтийцем — ломал. Дискомфорт, полагаю, очень серьёзный.

цитата tick
Что прогрессору, грубо говоря, каждый раз накладывают матрицу поведения, из под которой просвечивают все предыдущие наслоения.

О, это блин проблема на целую трилогию. Боюсь, что и так тоже бывает. Полагаю, что ан масс рекондиционирование и последущая реабилитация проходят "чисто" (тот же Яшмаа — совершенно нормальный в быту на Земле человек). Но исключения, думаю, неизбежны.
Впрочем, профессиональная специализация прогрессоров (как следует из интересных книг АБС) достаточно локализована — если уж ты работаешь на Саракше, то и работаешь, если на Леониде — то на Леониде, етс. То есть "наплывы" старых психоматриц хотя бы не конфликтуют между Арканаром и Тагорой, грубо говоря.

цитата Мух
Как, видимо, и все, кто Вашу позицию не разделяет?

Нет, только те, чьи интерпретации прямо противоречат текстам обсуждаемых в этой теме писателей.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 17:49

цитата tick
Чем реакции прошедшего рекондиционирование прогрессора на Земле отличаются от никогда никуда не летавшего землянина?

Думаю, повышенным контролем своих слов и поступков. Повышенной осторожностью в общении. На первых порах, когда память ещё свежа — во всяком случае.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 17:47

цитата Мух
И далее полемизировать с Вами считаю бессмысленным.

Верно — вы же не читали ОО и ТББ. Конечно, бессмысленно.

цитата Мух
Своеобразная форма двоемыслия. Думать наш обобщенный землянин обязан как землянин,

Во-первых, слово "обязан как" здесь не подходит, но пропустим это.
Нет здесь никакой "своеобразной формы двоемыслия", поскольку землянин НИКОГДА не будет действовать ТАК ЖЕ как имперец. В том-то всё и дело.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 17:37

цитата tick
или же его один раз кондиционировали перед заброской

Один раз, конечно. В пути он естественным образом "развивался" и приобретал привычки в рамках первичного персонажа. Ну как изначальный гопник, поставь его старшиной и дай ключи от каптёрки.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 17:35

цитата tick
Если можно отучить — значит обратимая.

Нет. Отучаются от РЕАКЦИЙ (например, на "пошёл ты, козёл" кондиционированный в рамках своего персонажа сразу ломает оскорблянуту руки, иначе его просто не поймут пацаны в казарме), но не от памяти о своих (разумеется своих) поступках в режиме кондиционирования. "Иногда я очень не люблю свою работу". "От стыда и отвращения к самому себе меня мутило".

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 17:32

цитата ullaeg
Необратимая.

Поскольку память, разумеется, никто во время рекондиционирования не стирает, то конечно необратимая. Поскольку прогрессор прекрасно помнит, где он был и что делал. Поэтому Глумов и не любит прогрессоров. Поэтому сами прогрессоры и не любят прогрессоров.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 17:30

цитата tick
Скорее роли хонтийца-перебежчика в Островную империю.

Там сложный комплекс — и последняя ипостась "имперский перводчик штаба группы флотов Ц".

цитата tick
Любое воспитание тоже необратимо искажает сознание.

Нет. Во-первых, сознание искажает только дрессировка. Вот как у нас сейчас, например. Воспитание ребёнку помогает _сформулировать_ своё сознание. И научить способности самоограничения в смысле жизни в социуме. Священность приватной жизни там, пренебрежение достижимым, практический альтруизм, то, сё, — всё, что повышает радость и уменьшает горе.

цитата tick
Как лично вы полагаете, прогрессор мог самостоятельно рекондиционироваться?

Нет, поскольку речь явно идёт о внедрении в сознание человека матрицы имперца (к примеру). Память о детстве, реакции на бытовую агрессию, естественное хамство, — вплоть до привычки к спиртным напиткам.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 17:22

цитата ullaeg
А цель прогрессорства, как по мне, проста: играть роль "счастливых обстоятельств" в судьбах разных... скажем, со-культурных цивилизаций.

Ничего не скажешь, великолепная формулировка.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 17:19

цитата ЯэтоЯ
Это был секрет Полишинеля.

Нет. Наоборот.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 17:17

цитата ЯэтоЯ
Те, кому было положено — высшее руководство — об этим и так знали.
Те, кому не полагалося — рангом пониже — тоже знали. Постаралися узнать. Чему примером Волдырь и прокурор — так чем же остальные были хуже или глупее...

Высшее руководство мгновенно уничтожало тех, кто рангом пониже и узнал. Или тех, кто пытался узнать. В данной ситуации это единственный адекватный для высшего руководства алгоритм поведения. Главная государственная тайна — основа для отправления субординации. Тут даже дело не в физической невозможности захватить Центр. Дело в системе "сдержек и противовесов" для ежедневного нормального функционирования "вертикали власти". Флажки для волков разного ранга. Прокурор и прочие "дергунчики" не должны знать, где Центр. Поэтому Волдыря и казнят на одном из заседаний, демонстративно. Наверняка не он первый, не тон последний.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 17:10

цитата tick
Почему бы и нет, если это полностью обратимая процедура?

Она необратима в части личной памяти.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 17:09

цитата tick
В ТББ, как мне справедливо указали, есть кондиционирование. В ЖвМ упоминается рекондиционирование. Если допустить стандартное толкование приставки ре-, то это две взаимо-обратные процедуры. Вход и выход из какого-то состояния сознания.
При этом, тот же Каммерер считает, что если стал прогрессором — то это навсегда. Никакое рекондиционирование не сделает тебя обратно "невинным" жителем мирной ласковой Земли. И ещё, кондиционирование — это не то, что заставляет тебя думать "да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был…". Иными словами, кондиционирование не даёт способность убивать.

Насколько я могу судить, кондиционирование — вход в роль, рекондиционирование — выход из роли. Причём, "роль" — это сложнейший комплекс знаний, умений конкретного персонажа, включая бытовые привычки, рефлексы и тому подобное. Всё время же упускается из виду в Жуке, например, что реакции Абалкина искажены пребыванием его в роли "имперского переводчика".

Разумеется, прогрессоров учат воевать и учат вести себя адекватно в острых ситуациях, что, разумеется, не означает, что прогрессор — "профессиональный убийца".

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 августа 2015 г. 15:05

цитата bbg
Так ведь декларировано, что есть носители разума много хуже тебя. Их можно в расход.

Вот ведь врун! :-)))

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 июля 2015 г. 12:13

[Сообщение изъято модератором]

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 июля 2015 г. 11:56

[Сообщение изъято модератором]

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 июля 2015 г. 01:15

[Сообщение изъято модератором]

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 июля 2015 г. 23:28

[Сообщение изъято модератором]

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 июля 2015 г. 23:04

цитата ааа иии
посещение жилища Абалкина без разрешения

Это НЕ жилище Абалкина, это пустующий курортный коттедж.

цитата ааа иии
следует признать, что личное пространство не свято для жителей МП

Приведите примеры, пожалуйста.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 июля 2015 г. 23:03

[Сообщение изъято модератором]

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 июля 2015 г. 17:57

цитата bbg
Особенно забавно

Вот я именно об этом: фашизм там, коммунизм, а то, чтО там написано у Стругацких на самом деле лучшим за пятьдесят лет счовременным литературным русским — "особенно забавно".

цитата Terminator
Но когда Мак по легенде представляется сотрудником Комкора — никто не уточняет, какого...

Да, все воспринимают это как "большой КОМКОН".

>>Может, по поводу Массачусетской машины?

Ну там должно было накопиться какое-то количество глобальных технологических угроз, чтобы созрело и свелось в одну специализированную структуру. А вот КОМКОН-1 (в его первой версии) не мог не появиться сильно давно — основания для были обнаружены ещё во времена первых марсианских экспедиций — Фобос, Деймос, инопланетные базы на самом Марсе.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 июля 2015 г. 14:46

цитата Terminator

В "Жуке..." используется название Комкон-1

Используется Каммерером в контексте. "КОМКОН-1", "Большой КОМКОН". Вряд ли одновременно, поскольку Комиссия по контактам пилотам визировала лицензии ещё за сто лет до событий "Попытки к бегству".

цитата Terminator
Но, как я понимаю, деятельность Комкона-2 не афишируется

КОМКОН-2 организация не секретная, а всего лишь непопулярная, в смысле пиар-внимания к ней СМИ (плюс специфика работы "Второго": тайны личности). Глобально разные вещи.

(Вообще говоря, очень редко дискутируется описанная в "Мире Полудня" атмосфера автоматического, социально инстинктивного уже уважения к частной жизни. Приватность священна, я бы даже так сказал. Зато наоборот, прямо все помирают обсудить интернаты, спецслужбы и прочий фашизм АБС. Или коммунизм? Не помню, давно газеты не читал, забыл, как оно там у нас.)

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 июля 2015 г. 16:07

цитата ullaeg
словарного запаса, если попросить их выдать четыре прилагательных каждой женщине из книг АБС, якобы испытывавших "страх перед женщиной"?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2015 г. 21:03

КОННЫЕ АРБАЛЕТЧИКИ детектед в теме. :-D

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 июля 2015 г. 21:09

цитата ullaeg
Кстати, АБС поняли вторую НТР как никто из писателей.

да

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 июля 2015 г. 16:21

цитата Привратник
А Арканару Рэба принес прогресс, принес элементы Нового времени.

Спасибо. Такого я не слышал даже от зятя — майора.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 июля 2015 г. 16:19

цитата ullaeg
Будем же терпеливы, и, возможно, когда-нибудь...

Ну, во-первых, уже были Шестопалов и Мирер, так что уже всё есть. Во-вторых, вырвать из мозга собственные галлюцинации и просто прочитать Стругацких, так, как они написаны, это нынче сложно даже лучшим, потому что трудно же писать о чём-то просто так, без пририсовывания себя, любимого.

А с другой стороны не заметить честной попытки было бы непедагогично. Хотя бы да, "на фоне учеников".

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 июля 2015 г. 12:41

почитайте что ли
есть ошибки в деталях, но в целом — удивительно здраво (удивительно — на нынешнем фоне первых учеников)

http://arzamas.academy/materials/747

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 июля 2015 г. 18:51

Жуть.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 мая 2015 г. 15:35

Я бы не был так въедлив к неведомому автору программки.
Уж точно Ляпунова он не искал специально.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 мая 2015 г. 21:54

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 мая 2015 г. 20:19

59-го, наверное?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 мая 2015 г. 02:46

Раритет.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 мая 2015 г. 13:09

цитата тессилуч
Просто деградация студенчества в плане фантастики.

Наоборот. Вот и вы "с удовольствием" читаете Панова.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 апреля 2015 г. 21:13

Umklaydet , уважаемая Светлана, а почему рентивишники не вывезли архив, как обещали? (Прошу прощения, если невольно как-то затрагиваю интересы архива, но тема возникает в СМИ не впервые, и уже как-то всё ненадёжно выглядит.)

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 апреля 2015 г. 20:37

цитата ullaeg
"Нужны ли мы нам?"

Если принять во внимание безусловное наличие нечастых исключений, то, к сожалению, вынужден сказать, что в общем целом нет, не нужны.
И таки да, опять же вынужден согласиться, что, скромно считая половина разговоров в этой теме — оффтоп, никакого отношения к "Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества" не имеющий. Но моменты были. И не прошло ещё время жестоких чудес.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 апреля 2015 г. 19:44

цитата
Не знаю, что там, взял первую попавшуюся упаковку. Сейчас посмотрим.
Пакет мы вскрывали где положено — в Донецком союзе писателей. Когда-то он был Национальным украинским союзом, но после известных событий поменял свое название и внутреннее содержание. Украинские писатели обиделись и ушли. При этом, в большинстве своем, они не бежали в Киев, а остались в эти тяжелые месяцы на Донбассе и есть надежда, что в скором времени «русские» писатели и «украинские» писатели сядут за один стол, выпьют и помирятся.

Твою мать.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 апреля 2015 г. 19:43

цитата ullaeg
но есть проблема.

Какая?

цитата heleknar
sanhose решительно, это начинает напоминать какой-то трагифарс.

Если не хуже. В любом случае, я уже не верю в сохранность архива в первоначальном виде, только надеюсь.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 апреля 2015 г. 00:53

Ага, спасибо, понял.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 апреля 2015 г. 00:23

цитата Umklaydet
Там, можно сказать, залежи курсовых, дипломных, диссертаций и монографий...

Уважаемая Светлана, у меня серьёзный вопрос по ведению: сама структура публикации подразумевает воспроизведение черновиков ПОЛНОСТЬЮ? То есть, например: "Полдень-Возвращение". И всё, что было к этому написано публикуется сквозняком, скопом, насколько можно понять хронологически. Это так будет, или будут изъятия?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 28 апреля 2015 г. 22:23

цитата ullaeg
и поэтому воспринимать всерьез людей рассуждающих о том. что обложка ППС будет какая-то не та, не из кожи тахорга, или бумага будет шуршать не совсем по-стругацки,

Это всё не имеет значения. Кашлять на обложку, лично я всё давно вообще перевёл под свою редакцию. Значение имеет информация, до сих пор недоступная. По крохам, что мне стали известны, она смачна сама по себе (в рассуждении любви (и моей и вашей) к молоточкам ЦПУ). А применительно к моим исследованиям моей профессии она ещё и тыкскыть диссертабельна.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 28 апреля 2015 г. 20:24

цитата razrub
Но бумага была бы предпочтительнее, конечно.

согласен

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 28 апреля 2015 г. 20:08

ullaeg что за экспрессия, при чём тут "страдания"? Изданный архив АБС лично мне нужен для огромного удовольствия работы; и почему тридцатитомник должен отменить прижизненные, дорогие сердцу издания — решительно непонятно. Вот они все стоят у меня на полке, с "Шести спичек" по "Неизвестные Стругацкие" включительно. Причём, не для красоты стоят.

Umklaydet отлично, очень ждём.

цитата razrub
А в чём там беда?

я не люблю запоминать где в каком томе что, а оглавление каждого конкретного сделано неудобно, не сразу попадаешь. (У меня издание самое первое, с хорошей бумагой.)

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 28 апреля 2015 г. 17:12

Там беда с оглавлением, лишними "рекламными" страницами. В остальном всё ОК.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 28 апреля 2015 г. 15:35

цитата Killset
Даже спустя 10 лет открываешь такой том и от него разит краской так, что начинает болеть голова.

C моим такой проблемы нет.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 28 апреля 2015 г. 02:40

цитата тессилуч
А зачем?

Лично мне полностью воспроизведённый (что и предполагается, как я понимаю) архив Стругацких нужен дома чрезвычайно. За любые деньги. И я такой не один. Поскольку ничего более интересного и наглядного и в смысле беллетристики, и в смысле прикладной автобиографии единственного в совке регулярно пишущего нормального литератора последнего полувека. Стоп, какого полувека? Последних семидесяти лет.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62