Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя red_mamont на форуме (всего: 808 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Трёп на разные темы > Историческое (боевое) фехтование > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2009 г. 18:13
Забавный у вас разгон, господа, впечатлился. Приятно что наконец-то открыли тему, честно говоря думал, что нечто такое давно уже на ФантЛабе есть.

Про копье/меч:
Очень сложно судить об исходе индивидуального поединка, в котором мечник рубится с копейщиком, пытающимся нанизать врага на древко — действительно, многое зависит от того какой конкретно меч используется, но главное от ИНДИВИДУАЛЬНОГО МАСТЕРСТВА бойцов. В этом смысле спорить что лучше почти бессмысленно.


Другое дело — поспорить о практической применимости копья и меча на поле боя.
Долбаться лбами тут можно до бесконечности, однако есть ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАКТИКА, которая утверждает:

1. Основным оружием МАССОВЫХ ПЕХОТНЫХ АРМИЙ (мы ведь о пешем бое говорим) во все эпохи до изобретения пороха и во всех цивилизованных странах являлось копье!
Которое очень редко вытеснялось иными видами вооружений, например луком, коротким мечом, или алебардой, имеющими, в любом случае, гораздо более узкое применение.

2. Меч же годен только в ПОЕДИНКЕ, как говорится, прочувствуйте разницу.
Резня в плотном строю в стиле легиона, внезапная атака в духе викингов, наконец, кавалерийский наскок или дворянская дуэль — вот практически все сферы применения меча.
Во всех остальных случаях должно применятся копье, в различных вариациях от пилума до контуса.


Это не мое мнение, господа, это КОНСТАТАЦИЯ.
Меч — для боя, копье — для битвы. Остальное — инсенуации.
Спорить кто победит в схватке один на один, мечник или копейщик — бред. Ибо победит тот кто лучше подготовлен, а не тот, кто вооружен конкретным видом оружия. :-[:beer:
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2009 г. 15:56

цитата Егор Санин

И меня запишите, только я попозже пришлю, я сейчас сильно увлечен Героем и сюжетом

Не вполне понял что означает маленькая фиолетовая фигурка, что падает в ноги в конце вашего сообщения.
Религиозное поклонение? Или тупо клинит? :-)

Выше Вы выставили на всеобщее обозрение "кусочек рассказа" про ВЭК. Зачем? логично допустить, что хотели мнений.
Если мое мнение Вам не нравится, к чему стебаться? Генерите себе гениальные идеи тихо в закрытом подвале и не кидайте их в сеть.
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2009 г. 13:49

цитата master220641

Попытался рассмотреть татаро-монгольское нашествие с точки зрения металлургии. Получилось, что нашествия этого быть не могло.

Интересно это каким образом? Поясните?
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2009 г. 13:48

цитата check32

попробуем?

А давайте, все равно на ФантЛабе шлындаюсь каждый день.
Кино > Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон) > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2009 г. 13:41
Только что вернулся из кинотеатра, пошел на "Аватар", как на подвиг, во Владивостоке снег, гололед, в общем полный ПЭ, однако в ближайшем кинотеарте столько народу, что едва купил место, и то в первом ряду, других не было. В общем ...

В опросе, разумеется, проголосовал за "Грандиозный фильм, шедевр современного кино" — ибо фильм однозначно ПОНРАВИЛСЯ, ничего иного сказать тут нельзя. Но!!!
Диких восторгов по поводу "Аватара" совершенно не разделяю.
Сюжет средний, животинка и виды природы прекрасные, однако были не хуже. Идея защиты инопланетной родины от уродов-землян избита, а про лес-всепланетный компьютер, именуемый Великая Мать и заставляющий животных атаковать технику вообще молчу — практически чистый плагиат как с американского Гаррисона, так и с нашего старого доброго В.Кузьменко.

Короче, когда проходят первые эмоции после просмотра и начинаешь анализировать, понимаешь, что в общем-то развели, ничего нового в фильме нет. Все просто ОЧЕНЬ ДОБРОТНО СДЕЛАНО — на то и Камерон. И тут — еще одно "НО".

При всем выше сказанном, два с половиной часа на первом ряду с шушукающимися соседями за спиной, с бродячими подростками, шатающимися по залу, сгинули как миг, а глядя в блестящие очи аватара, ей богу, едва не плакал! ПО этому поводу мне сразу вспомнился "Титаник" и древние "Терминаторы" — тоже ведь фигня полная, однако как смотрелось, разве только слюна не текла.

До сих пор не пойму в чем тут дело...
Может двадцать пятый кадр?
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2009 г. 07:26

цитата nikalexey

у меня тоже самое, но еще и 31 выхожу, да и отгулы неизвестно, дадут ли

Гы-гы. Рабботаю и 31-го и даже 1-го и 2-го! У нас идет стройка, а узбекская бригада праздников не разумеет, чай не Рамадан. Северокорейская бригада, вроде, Новый год чтит (и даже пьет русскую водку по этому поводу), но пахать в канун им партия не запрещает, так что ... буду с ними, наездами, в промежутках между застольем.

Зато сегодня наряжаю с дочкой елку. Хорошо!
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2009 г. 04:28

цитата Егор Санин

Спасибо, вы мне сообщили именно то, что я хотел услышать, то, что я постоянно сам себе говорю.
Сюжет и линия героя. :)

Во-во!:beer:
Другая литература > Кто для Вас является писателем - интеллектуалом? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 18:54
Знаю, сейчас вы будете смеятся и меня унижать (Умберто Эко, Умберто Эко — я даже не знаю кто это такой), но для тупого меня писателем-интеллектуалом является Желязны. Из наших — Олди и (блин, опять будете смеятся) Звягинцев, особенно в "Итаке".
Такое вот искаженное восприятие. 8-]
Кино > Какой фантастический роман экранизируется сейчас у нас или в Голливуде? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 18:50
Э-э... собственно, в названии темы все сказано. Более того, вполне возможно подобная или близкая по смыслу тема уже открыта, просто я не нашел.
В общем, без пробивания интернета, просто навскидку и сугубо для примера, я знаю что экранизируется "Хоббит. Туда и обратно" папаши Толкина. Прекрасная книжица, вот только насчет экранизации сомневаюсь — "Хоббита", вероятно, предпочтительней все же читать.

Есть что-то еще???
Названия, авторы, режиссеры и конокомпании, сроки выхода и сроки начала съемок, а главное — наши ожидания и надежды.
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 18:44

цитата nikish

Давайте вспомним "Мартин Иден"

Кто Мартин Идена обидит, тому и глаз вон. Согласен :beer:
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 18:40

цитата nikish

Не доводилось читать гениальных произведений о банальных вещах, основанных на банальном сюжете, на том месте, где уже казалось и ступить негде?

Ну зачем же сразу так банально, сударь? Я согласен в принципе со всем что Вы говорите, но я то веду речь вовсе не о том, что надобно строчить сто романов за десять лет и по роману в месяц.
Я про НЕОБХОДИМОСТЬ ТРУДА, а не про макулатуру. Найдите десять отличий. ;-)
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 18:37

цитата Dentyst

(Извините за купюру)
Кстати, то же самое можно отнести и к любому другому виду творчества.
"Под лежачий камень...", как говорится.

Дык какая тут купюра? Правда-мать в обнаженном, так сказать, готовом к изнасилованию виде. :beer:
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 18:35
Это да. Но чтобы "писать немного и этим зачитывались" надо сначала писать много, чтобы все плевались.
Правило Парета, вы же сами его фитировали! Хотя какое тут, к черту, правило?
Речь идет тупо об умении, переходящем в навык, перерастающий в опыт, а затем, в качестве венца эволюции, превращающийся в мозоль на заднице.

Труд сделал из человека обезьяну. Он же делает писателя из графомана. Вообще, вы вводите в заблуждение подрастающее поколение! :-) Какое к черту "лучше писать немного чтобы этим зачитывались"??? Сейчас наслушаются люди и пойдут "писать немного".
Много надо писать много! Публиковать возможно, нужно меньше и реже, но писать — писать надо до полного отвращения себя к писательскому труду.
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 18:26

цитата cianid

"Обычно, в системах и множествах реальных объектов имеется тривиальное большинство и критическое меньшинство.

Круто. :beer:
Трёп на разные темы > Как вы попали на этот сайт? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 18:22
Признаюсь честно, я попал на ФантЛаб "по прямой рекламе", можно сказать "промакции".

На Интерпрессконе 2009 для гостей проводился фантлабовский семинар. Я там потупил, послушал, проникся, поверил, а потом, когда вернулся домой сразу полез на ФантЛаб.
Но вообще-то я с Fenzin.org. ФантЛаб приятней Фензина тем, что он живее, быстрее и чаще отвечают, больше активного народу, с частью которого я знаком не только в виртуально, но и реально, так сказать "в живую". А значит, можно не только переписываться, но и, при надобности, забухать.
Не знаю как для кого, а для меня, как для дальневосточника, "мочь забухать" это важно.
Другие окололитературные темы > На стороне какого волшебного народа (расы) ваши симпатии > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 18:12

цитата kim the alien

а за вашу человечекую расу я голосовать не буду

Хе-хе. Скажите, а вы кто по национальности (фантастической), что так людей ненавидите? Я так подозреваю, эльфийка.;-)
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 18:05

цитата Kebab

Гениальная идея без воплощения — это ничто

Но согласитесь, гениальное воплощение без идеи — еще хуже.8:-0
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 17:57

цитата Завета

Но отчего-то мне кажется, что генераторов гениальных идей в мире гораздо больше, чем усердных пахарей, способных сидеть и генерить текст...

А я вот согласен. :beer:
Идеи витают в воздухе и у каждого пьяного студента фантастических идей больше, чем у матерого мэтра.
Вот только один пишет, а другой пьет.
Издания, издательства, электронные книги > ИД "Ленинград" (бывшее "Ленинградское издательство") > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 17:39
Я вот что подумал: жалко что у "Ленинградского издательства" нет своего логотипа. Каждый раз, когда захожу в раздел "Планы издательств" это удивляет.
Теоретически, издательство очень старое (по крайней мере по названию). Интересно, в советское время существовало какое-то подобие логотипа, символа или просто значка "Лениздат", который бы проставлялся на книгах или как-то иначе фигурировал?
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 17:29

цитата ивалан

Вообще-то не главное писать, главное — иметь что сказать.

Вот это верно, конечно, но только, как бы это сказать, в общефилосовском, таком, знаете, метафизическом смысле.

С практической стороны не надо "уметь писать" и не надо "говорить" кому-то чего-то.
Надо ПРОБОВАТЬ, господа графоманы!!!

Есть в маркетинге золотое правило и, если не ошибаюсь, оно формулируется также как общефилософский закон (правило Парета, не помню, а в инете искать, чтобы блеснуть перед Вами эрудицией, мне в лом), правило таково:
80% от ВСЕГО (в том числе и от всего написанного) является полным г..вном. И только 20 % чего-то стоят.

Отсюда совет: надо пытаться писать (безусловно, при каждой попытке стараясь писать лучше), а не сидеть, бесконечно размышляя "ах, что же я скажу людям".
Говорите больше и старайтесь при этом говорить хорошо — тогда что-то скажете. Глобальных смыслов тут искать не надо. Надо тупо вкалывать.
(ИМХО)
Другие окололитературные темы > Пробовали ли вы писать сами? > к сообщению
Отправлено 25 декабря 2009 г. 17:12

цитата check32

иногда возникают идеи или даже каркасы сюжетов нигде не читаных(МНОЙ) ... сам я никогда ничего не напишу так может кому то пригодится? ответьте плиз.

Попробуйте сколотить из Вашей идеи сколько-нибудь связный сюжет на одну страницу (хотя бы), тогда, возможно, кто-то возьмется за воплощение. Пока у Вас ничего нет. Идея "с богами" сыра как кровавое мясо.

По идеальному миру — скажу то же самое. "Сырые идеи" бродят пачками по мозгам. Давайте сюжет (даже самый короткий и примитивный), ЛИНИЮ С ГЕРОЕМ, а не просто несколько общих констатаций.

Например, если разворачивать приведенный выше текст про ВЭК, получится не роман, а социально-экономический прогноз, что и как будет происходить с земной цивилизацией в процессе "энергетической" колонизации. Оно надо?
Герои и события на описанном Вами фоне — вот это ИДЕЯ, на остальное Камерон не посмотрит. :beer:
Произведения, авторы, жанры > Борис Долинго. Обсуждение творчества. К югу от Безвоздушных гор ... > к сообщению
Отправлено 21 декабря 2009 г. 17:57
Прерии южнее великих Безвоздушных гор, пронизывающий злой ветер под беззвездными небесами и одинокий индеец, ускользающий от погони ...

Я "подсел" на ФантЛаб примерно с мая 2009го года и, разумеется, шлялся здесь не везде и читал не все.
Однако сейчас вдруг сделал запрос и не нашел в теме "Авторы" БОРИСА ДОЛИНГО!
По-моему, "это залет".

С Долинго я лично познакомился относительно недавно, однако, в душу мать, задолго до знакомства (а лучше сказать за много лет до знакомства) зачитывался "Миром Терпа", "Круглыми гранями" или, тем паче, "Понять Вечность". Долинго стал моим автором-кумиром еще до того как я сам написал первую строчку и остается им до сих пор.

Кто читал этого великолепного, стремительного автора закрученных, динамичных романов, которые прочитываются за ночь и требуют продолжений, прошу высказываться в этой теме.
Поклонники "русского Фармера", создателя Благородного Лиса, Властительницы Монры и Капитана Колота Винова — все сюда. Перезарядить лучемет!
Наука и технологии > Астрономия: интересуетесь ли Вы ей? > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2009 г. 02:55

цитата nickolos

red_mamont, давайте в этой теме общатся по нормальному. Для вопросов, которые вы тут озвучивали есть специальные темы на форуме, не относящиеся к Астрономии.

Елки-палки, ну по нормальному так по нормальному. Если не ошибаюсь вопрос звучал как "интересуетесь ли вы астрономией". Я ответил, что интересуюсь и объяснил почему.
Что именно "ненормального" вы нашли в моем ответе?????o_O
Вас оскорбляют секс и Эдисон? В ответе нет описания моего домашнего телескопа?
Ладно проехали, я вас понял. :beer:
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 19 декабря 2009 г. 16:55

цитата nikalexey

веселое хобби по выходным, однако

Только по выходным такое и надо делать :-)

цитата Cardinal_St

Особенно если есть соседи снизу

Ломка происходила в корпусе бывшего военного завода (ныне АО, фасад превращен в торговую зону) так что с соседями нормалек. Если кто и был в бомбоубежище, он не жаловался.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 19 декабря 2009 г. 16:30
Три дня ломаем в большом помещении стены и долбим пол.
Восемь узбеков да компрессор с двумя отбойниками — страшная сила.
Вау!!!!!!!!!!!!!!!
Впрочем, бывало и круче.:-)))
Наука и технологии > Астрономия: интересуетесь ли Вы ей? > к сообщению
Отправлено 19 декабря 2009 г. 16:20
Астрономия, мать ее, прекраснейшая из наук. Если вы собираетесь сотворить свой мир, узнайте, как его УЖЕ СДЕЛАЛИ профессионалы. "Я преклоняюсь перед инженерами. И первым из них — Господом Богом! (Эдисон)"
Круче астрономии только секс. ;-)
Произведения, авторы, жанры > Илья Тё. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 декабря 2009 г. 13:39
Рецензия на "Войну" в "Мире Фантастики": http://www.mirf.ru/Reviews/review3715.htm
Рецензии на "Свободу" пока не нашел. Заметьте как у меня падает качество! :-)))
Произведения, авторы, жанры > Илья Тё. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 декабря 2009 г. 13:39
Рецензия на "Тюрьму" в "Мире Фантастики": http://wap.mirf.ru/Reviews/review3669.htm
Произведения, авторы, жанры > Павел Шумилов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 19 декабря 2009 г. 13:26
Как верный "аэлитовец" с Шумиловым, помню, нецензурно ругался в сети, но в целом то, что прочел, читалось легко и в целом понравилось, сугубо как развлекательная литература. Однако развлекательная литература тоже ведь литература? В общем нормальный автор. Вредный только. ;-)
Трёп на разные темы > Что правит Миром? > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2009 г. 19:53
Я тут мимо пробегал ... В рейтинге забыли одну вещь — миром правит ТУПИЗНА. Чем дольше живу, тем больше в этом убеждаюсь. Все хорошие люди (большинство) дохнут от тупости окружающих. Все великие события произошли не потому что, а вопреки.
Обратите внимание — миром правит не тупость отдельных людей, а в принципе всеобщая тупизна.
Человек индивидуально — гений, но люди в целом — бараны. Пример первой мировой войны, второй мировой войны, наполеоновских войн, крушения Рима, большая часть революций и переворотов — полнейший идиотизм и совпадение. Но назвать это СЛУЧАЕМ нельзя.

Ответсвенно заявляю: массовый человеческий ТУПИЗМ — главный трэнд мировой истории!!!:-[

Ой, простите, что-то я туплю...
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 15:38

цитата suhan_ilich

боюсь, я все равно не вижу альтернативу каких исторических событий развивает Васильев.

цитата ameshavkin

Альтернатива, но не истории. Эволюции.
"Эдем" Гаррисона сюда же.

Согласен.
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 13:43

цитата suhan_ilich

альтернатива какой истории "Волчья натура"?

Это вопрос мне или КЕНу?
На Земле (ЗЕМЛЕ!!!) стали разумными потомки киноидов (собак). Какие тут могут быть вопросы?
Естественно это — альтернатива. Очень странный вопрос, я бы сказал.
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 10:09

цитата suhan_ilich

честно говоря, особой альтернативки в ней не вижу, и тут очень уместно вспомнить ее разбор Караваевым )))

С разбором Караваева не знаком. Однако КЕН писал:

цитата КЕН

Ну и немного не в тему, но все равно Альтернативная история — Владимир Васильев Цикл "Волчья натура"

Т.е. "немного не в тему", но все же "альтернативная история".

цитата ameshavkin

"Годы риса и соли" Робинсона. Эпидемия чумы ("черная смерть", та самая) уничтолжила все население Европы. Альтернативка большого масштаба.
"Коридоры смерти" Ерашова. Сталин умер двумя неделями позже и успел-таки организвать великий еврейский погром.

цитата Blackbird22

если не ошибаюсь — у Бушкова в "Колдунье" Наполеон погиб при Аустирлице. Так что нет никаких проблем создавать другие миры без внешних вмешательств. Всё можно)

Согласен. Хорошие примеры. Действительно, случайные изменения со знаком "минус".

цитата ааа иии

red_mamont Как еще могут происходить исторические события, если смотреть на них с точки зрения очевидца? Кто-то, вместо конного корпуса прислал телеграмму, кого-то окружили на станции, того-то на даче... Этот пошел, тот сказал, тот стал стрелять по своим, а этот нет. И т.п.

Не понял.

цитата ааа иии

Революция — это последствия.Она бывает точкой бифуркации только на картинах не самых великих художников.

Тем более не понял. Вы не считаете революцию 1917го года точкой бифуркации????
Сильное заявление. :-)
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 17:39

цитата КЕН

Пол Андерсон "Delenda Est"
Владислав Конюшевский Цикл "Попытка возврата"
Сергей Буркатовский "Вчера будет война"
Ну и немного не в тему, но все равно Альтернативная история — Владимир Васильев Цикл "Волчья натура"

Ага. Буратковский и Конюшевский — это истории "попаданцев".
Пол Андерсон "Патруль Времени"... Не знаю как охарактеризовать (кроме восторга — в сугубо эмоциональном плане), но в рамках текущей беседы, в "Патруле" также очевиден прием "внешнее вмешательство".
Владимир Васильев — тут да, чистая альтернативка, без "внешки".
Однако очень "далекая", верно?

ИТОГ: изменение истории (создание альтернативы) без внешнего вмешательства — вещь дикая и неприрученная.
Если, разумеется, не рассматривать вселенную как совокупность альтернатив, когда каждое колебание кванта создает новый мир. Впрочем, мы говорим не о физике.:-)
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 17:28

цитата X4629

Вторая мировая и революция 1917-го связаны, но не совсем уж прямым канатом.
Гитлер на посмел бы напасть на Антанту, особеннно по результатам первой мировой.

В зависимости от того как бы был заключен Версальский мир, Гитлера могло бы и не быть — вне зависимости от Революции1917.
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 17:25

цитата ameshavkin

Это небольшая повесть в письмах 1985 года. Фактически длинный рассказ. Действия никакого.

О! О чем и речь. "Минусовые самоизменения" без попаданцев и инопланетян не способны породить новый шедевр культурного слоя! :-)
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 16:58

цитата X4629

Думаю, если бы этого события не произошло, то и не случилось бы второй мировой войны.

Это смотря какие были прочие условия альтернативки. Вторая мировая и революция 1917-го связаны, но не совсем уж прямым канатом.;-)
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 16:57

цитата suhan_ilich

ОК не спорю, возможны какие-то изменения и там, какие я честно говоря не берусь предугадать. Вероятно, была бы потеряна бы часть африканских владений.

Вероятно, были потеряны ВСЕ немецкие колонии. Они к 16му итак находились под контролем Антанты и Японии.
Но согласен — вариант.
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 16:55

цитата ameshavkin

Была повесть Аникина с предпосылкой смерти Наполеона от случайного падения с лошади. И не было русского похода! Александр всерьез заварил реформы! Чем не альтернатива?

Э-эээ. Ну да. Это альтернатива. Но для серии "боевая фантастика" не подходит :-)))
Что, действительно интересная книга?
Там вероятно действия маловато.
Впрочем, "Да не опустится тьма" или "Инженер средневековья" так же почти без военных действий, однако читается интересно.
ОК.
(Что-то я сегодня соглашательский какой-то. Но — принято. Действительно, альтернатива)
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 16:44

цитата suhan_ilich

ну мы вроде не суть исторического процесса обсуждали, а довольно конкретный вопрос ;-) Я вот не вижу аргументов за то, что мирные условия от Германии включали бы воссоздание независимой Польши, почему не наоборот Галиция + Позаньское великое княжество ;-)

Да в том то и дело что "не почему".
Не было у противников на 16й год точек совместных точек зрения на территориальные вопросы, необходимые для мира.
То что русскому хорошо — немцу смерть, как известно. Вот это как раз про 16й год. :-)

Это ИМХО (Вашу правоту на 16й год как на точку бифуркации я признал), но лично я считаю, что мир в этот момент был возможен только с превеликой натяжкой.
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 16:40

цитата Blackbird22

это ваш вывод.
Я рассматриваю ситуацию по другому

Ну ... есть же факты. Те же телеграммы, например, мемуары (например мемуары Мюлюкова — он открыто признается в заговоре) — они открыты для доступа.
Но хорошо. Точка зрения — всегда индивидуальна. :beer:

Вот только еще цитату Ленина приведу (тоже дословно):
«Революция победила лишь потому, что в силу оригинальной исторической ситуации замечательно «дружно» слились разнородные классовые интересы, противоположные политические стремления. Связь англо-французского империализма с октябристско-кадетским капиталом России явилась фактором, ускорившим кризис путем организации прямого заговора против Николая Романова».

Заметьте, это ЛЕНИН. Мало того что современник событий, но еще и представитель "противной" так сказать стороны!
Это не мой — ЕГО ВЫВОД.
:-)
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 16:36

цитата suhan_ilich

репатриации и восстановление статуса-кво на начала войны с какими-то небольшими территориальными потерями со стороны Германии (часть Эльзаса и Лотарингии, например ;-) ) и Австро-Венгрии

Сомневаюсь. Кайзер был чувак еще тот. Хрен бы он Лотарингию отдал. Фактически до послежнего дня войны Император цеплялся за победу. А тут — Лотарингию и Эльзас за здорово живешь ...
Но допустим. Пусть будет так.:beer:
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 16:23

цитата Blackbird22

Написал же Булычёв в "Хроносе" вариант, когда Ленин не смог вернуться вовремя

Это да:beer:

цитата Blackbird22

если бы оно было так, то могло произойти когда угодно — пришли заговорщики и...
Сложилась именно такая ситуация в стране. Армия стояла на позициях говорите, а вот что-то ни один из комфронтов не поддержал царя. он просто стал никому не нужен

Ну, это не совсем так. Не поддержали царя дядя Ник Ник Романов Младший (ком.Кавказским фронтом), герой войны Брусилов (юго-зап.фр), ком.Балтфлота Непенин и ... все!
Сахаров (румынский фронт), Эверт (западный фронт) — царя поддержали. Просто Николай, изолированный заговорщиками об этом не знал. Черноморский флот также царя не предавал. Как видите — то на то.
Тотальной измены командующих о которой много толкуют по факту не было.

Более того, были командующие фронтамиа, а были командиры корпусов и дивизий. Их кто-то опрашивал? Никто.
Вот телеграммы комкорпуса ген.графа Келлера (Румынский фронт) и комкорпуса Хана Нахичеванского (Кавказский фронт):

ДОСЛОВНО:
«До нас дошли сведения, Государь, о невозможных событиях.
Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Вашего Величества безграничную преданность гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха.
ГЕНЕРАЛ ХАН НАХИЧЕВАНСКИЙ».

Телеграмма Келлера еще круче (тоже дословно):
«Мой конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрёкся.
Прикажи, Царь, придём и защитим Тебя.
КЕЛЛЕР».

Вывод: ИЗМЕНЫ АРМИИ НЕ БЫЛО!
Николая изолировали и предъявили ультиматум.

Вот еще показательный факт: за 24 часа до отречения Николай активно готовился к подавлению переворота в Питере.
Однако собранный им карательный корпус (собранный условно — Николай просто оговорил состав корпуса с ген.Алексеевым) не сдвинулся с места. Не из-за бунта солдат, вовсе нет. Приказ "не выступать" отдал Алексеев лично!
Т.е. это была не стихия а преднамеренный саботаж генералитета.
Только после этого фактически арестованный на станции под Псковом, Царь сдался. Не перед силой массы. Перед лицом предателей офицеров.

Простите за многословность.
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 16:02

цитата suhan_ilich

вот давайте вы их найдете, чтобы не строить предположения на неточных предпосылках, а то, как я говорю своим студентам, сказали вам одно, услышали вы второе, записали третье, а сейчас воспроизводите четвертое. ;-)

Кстати, какие бы ни были это "условия мира". Давайте предположим какими они МОГЛИ БЫТЬ для того чтобы устроить и Антанту и Кайзера?
Вы видите варианты? Так чтобы они а) всех устроили, б) были реально исполнимы.
Я, на поверхностный взгляд, их не нахожу.
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 16:00

цитата suhan_ilich

вот давайте вы их найдете, чтобы не строить предположения на неточных предпосылках, а то, как я говорю своим студентам, сказали вам одно, услышали вы второе, записали третье, а сейчас воспроизводите четвертое. ;-)

Хе... Вы тоже преподаватель. А вот я своим студентам говорю, что главное понимание сути, а не рытье в бумагах. Но ладно. Все равно искать лень. ОК. "Мир 1916" — это точка бифуркации.
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 15:58

цитата suhan_ilich

инопланетяне и хронопутешественники это одно, а смерть Суворова во время Швейцарского похода (это одна из развилок, которые разрабатывали на Альтернативе) — немного другое.

Хм ... пожалуй соглашусь. Даже приведу пример в поддержку Вашему — Александр Македонский остется жить и не умирает от лихорадки после возвращения в Вавилон. Соответсвенно начинают приводится в исполнение его всем известные ныне замыслы — поход на Карфаген.
Интересно. Однако заметьте, для романа-альтернативы все же требуются местные изменения со знаком "плюс" — то есть что-то должно быть, появляться или оставаться такое, чего в нашей версии Времени нет.
Т.е. Если Македонский остается ЖИТЬ — можно писать роман. А вот если Суворов или Наполеон случайно УМЕРЛИ — романа-альтернативы не будет, хотя развилка налицо.

Мы обсуждаем эту тему применительно к литературе и киноискусству или "фактически"?
Собственно. фактические изменения возникнут, если скончается от мухомора прапрабабушка Суворова, верно?
Однако об этом вряд ли стоит писать.
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 15:51

цитата Blackbird22

Этого мало? Всегда решается в столице.

Да ведь в том то и дело, что решилось все не в столице, а в пригороде Пскова на змашелой станции из двух зданий. Революция к тому что случилось имела конечно отношение. Но более чем косвенное. И потом, надо все же дать определение революции. Женская демонстрация на 8е марта (день начала Февральской революции по старому стилю) это как бы не "революционная ситауация", серьезно.

цитата Blackbird22

Кстати, не СПб — Петроград. Я убеждён, что в СПб революции не было бы)

О, ну тут ошибся, сорри. Конечно Петроград. :beer:
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 15:45

цитата suhan_ilich

«Предположения, — гласила нота, — которые они (центральные державы) представят при этих переговорах и которые будут направлены к тому, чтобы обеспечить существование, честь и свободу развития их народов, могут явиться, по их убеждению, подходящей основой для восстановления длительного мира»

Как то вот все сложно. Я, конечно, в тех переговорах не участвовал. В учебниках рыться сейчас лень. Однако помню, что условия были конкретные.
Кроме того, что бы не писали в ноте, приведенная Вами формулировка вряд ли могла стать основой для мира — она слишком размыта. Чтобы одна из сторон сказал"да" или "нет", другая должна была предложить нечто более точное, чем то, что Вы привели. Я помню, что это была Польша. Кайзер не мог потерять лицо и остаться без бонусов. Он требовал независимости русской Польши, которая на тот момент итак была под германской оккупацией.
Зная характер Николая, он НИКОГДА бы на это не согласился.
Не смотря на мягкость и ограниченный кругозор, последний царь все же был безумным патриотом. Или лучше сказать "упертым патриотом"? Как бы там ни было, "мир 1916-го года", это даже не бифуркация. Так, поболтать (ИМХО).
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 15:37

цитата Blackbird22

Ещё можно случайностью: кто-то из главных действующих лиц не дожил до или оказался в неподходяем месте.
Тут говорили о том же Ленине, но таких вариантов всегда полно.

Ну ... согласен по логике, но не согласен по практическому моменту.
На случайной смерти исторического персонажа романа не сделаешь и фильм не снимешь.
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 14 октября 2009 г. 15:34

цитата Blackbird22

Революция, это то что нельзя запланировать

Поверьте, организаторы февральского переворота и в мыслях не держали, что их действия доведут до ТАКОГО.
В этом смысле, февральский переворот, тоже стал тем "что нельзя запланировать".
Кстати, не помню марксистское определение революции (в голову приходит только убогое "локомотивы истории"), однако революция это нечто массовое, нет?
Царь подписывал отречение в окружении нескольких предателей на далекой железнодорожной станции.
Там в принципе не было "толп", "низов" и "народных масс", демонстраций, митингов, вооруженного или взбунтовавшегося народа.
Армия спокойно стояла на фронтах (активных действий не велось), митинги и демонстрации имели место в СПб.
Революционной ситуации, революционного взрыва — не было.
Была измена генералитета, фактический арест царя, отказ отправлять войска на разгон демонстрантов в столицу.
"Февраль" осуществили несколько десятков человек, известных ныне по-фамильно.
Какая уж революция!

За Октябрь спорить не буду — помню хуже, однако если почитать "воспоминания" очевидцев — а их довольно много, то Зимний брали ... забавно, скажем так. Штурмом Бастилии там не пахло.
⇑ Наверх