Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата heleknarДа не за что. Оцифрованная версия варианта 1971г. долго висела в библиотеке Машкова на либ.ру параллельно с "восстановленной" версией. Потом оттуда всех Стругацких убрали, но тексты успели перекочевать в .fb2 на других библиотеках. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата heleknarэто из-за длины волны, пропускной способности не хватает. Нуль-связь очевидно на более ёмком посреднике, ближе к гравитонам. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательподспудный этнонационализм в светлом коммунизме? осуждаем. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата PirxДа, это понятно, что в рукописи (не знаю насчет журнальной публикации, я не смог её прочитать, в библиотеке в этих номерах страницы были выдраны ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() heleknar цитатаВ общем-то, все то же самое, только место действия заменили. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата heleknarИ-и, это ещё один довод в пользу сомнительной произвольности его построений. Получается странно, что нуль-связь есть, а нуль-транспортировки нету. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательтолько не для советских цензоров. Которые не захотели, чтобы в Гладбахе жил М.Ростиславский, немецкоговорящий потомок польских евреев. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondвот только островов на всех не хватит. ![]() проще уж климат-контроль наладить, как, собственно, в МП и сделали. Там управление погодой настолько искусное, что указывается точное место, где будет идти дождь ("Передаем предупреждение местной микропогодной станции. С девяти часов тридцати минут до десяти часов пяти минут над восточной оконечностью острова Котлин будет пролит дождь средней обильности. Западная граница зоны дождя — окраина парка" ). |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondвесьма вероятно цитата oberondзависит от акклиматизации. если в детстве жил в умеренном климате, то в тропиках может потом быть неприятно жить. Тем более, светлокожим европейцам. Кстати, Максим довольно загорелый, это особенно отмечается в тексте, для аборигенов Саракша он кажется коричневым. И волосы у него темные, и глаза карие. В отличие от блондина в экранизации Бондарчука. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() oberond Там на Котлине Институт, где его отец работает. UPD: Кстати, теперь понятно, почему Максим может с закрытыми глазами собрать схему нуль-передатчика. Его отец работал в Институте физики пространства на острове Котлин, видимо, участвовал в разработке нуль-транспортировки. Наверняка дома все разговоры были только об этом. Вот мальчишкой он и нахватался, вы же знаете, как дети впитывают то, чем взрослые увлечены. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательА что, в Мёнхенгладбахе на берегу серебристого Нирса не может жить Максим Ростиславский, польско-еврейского происхождения? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Прокопий Антемийох уж эти издёвки советской цензуры. Так-то он из Ленинграда. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondне знаю, что там должны представлять те марксисты-ленинисты, которых вы себе воображаете, но вот классики м.-л.-изма представляли коммунизм как бесклассовое общество (сорри за каламбур). так что в К. все — пролетарии, только умственного труда, т.к. вкалывают роботы. цитата oberondОпять не верно. Когда Максим наконец-то смог поговорить со Странником, тот произносит вот что: цитатаЕсли девицы звонят, то значит, были заинтересованы. Опять же, Дженни... непонятно, то ли это сестра, то ли бывшая девушка. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательЭто совершенно не так. Упоминается и прямо, когда Странник говорит Максиму, что тот должен сегодня же отправиться на Землю, и ранее, в воспоминаниях Максима. цитатаОчевидно, что Земля тут такая же коммунарская, как в более ранних произведениях. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательСовершенно необоснованное утверждение. цитата просточитательПандора, тахорги, само cлово "Корабль" отсылает к Попытке к бегству. Нуль-передатчик — продолжение темы нуль-транспортировки из Далёкой Радуги. Максим думает про 20 000 кибердворников, это отсылка к "Полдень. XXII век". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательЗачем придумывать объяснения, когда они уже были даны? БНС писал в комментариях, что они задумывали «роман о приключениях мальчика-е...чика, комсомольца XXII века...». Слово "комсомолец" тут явно не лестное. В авторской редакции это всё отражено, Максим знает о фашизме, но не помнит никаких подробностей. Он поверхностно образован, его больше интересовала охота на тахоргов, чем история и социология. Вы первую главу прочитайте. цитатаЕго не интересует контакт, ему хочется открыть "цивилизацию – мощную, древнюю, мудрую. И человеческую...". Наверное, чтобы прославиться. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата likvorА в 1989г в советском издании этого "незнания" и не было. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата ГрешникРечь не про реалии, речь о том, что реакция Каммерера для советского читателя показательна, а для читателя из пост-советского или капиталистического общества — обыденна. Да, понятно, что в Стране Отцов разруха и хорошие квартиры в дефиците, тем более, что ранее нам подробно нарисовали, как стеснённо живёт семья Гая Гаала. Дело в том, что реакция Каммерера говорит о его внутреннем отличии. Чтобы считать это, нужно пожить в советской коммуналке. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Грешник цитатаМаксим пытается вспомнить фамилии Гитлера и Гиммлера, причем путает их обе и не уверен, один это человек или два разных. Он знает только теорию, но не факты. В советском издании 1971г всё более четко, как названия параграфов в учебнике "Гитлер. Освенцим. Расовая теория, геноцид. Мировое господство." Моё замечание в том, что более старший читатель понимает, что это означает, а более молодой может подумать, что это вообще нормально, потому что молодёжь сейчас сама ничего не вспомнит без доступа к интернету. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() i_bystander "Обитаемый остров" несёт на себе отпечаток советской деформации сознания не в меньшей степени, чем тот же "Понедельник". Например, я убеждён, что молодые читатели сейчас не понимают смысла того, что Каммерер забыл фамилию Гитлера. Для них это будет казаться нормальным, а чё такова? Ну забыл и забыл... Только воспитанный в СССР читатель понимал, что это сигнал о том, что Каммерер — дурачок, троешник и неудачник. И таких моментов там куча. Начиная от цитат газетных, которые прямо как из передовицы "Правды", и вплоть до пассажа из финала, где устроенный на работу в Институт Каммерер выражает недовольство своей малогабаритной двухкомнатной квартирой. Это всё сейчас не считывается так, как задумывалось авторами. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата ekterОценка на ФЛ: 8.70 Активный словарный запас: средний (2776 уникальных слов на 10000 слов текста) Трудно быть богом Оценка на ФЛ: 8.91 Активный словарный запас: высокий (3077 уникальных слов на 10000 слов текста) Тема прогрессорства более полно раскрыта в ТББ, там и интрига закручена так, что споры до сих пор не утихают. А в ОО только концепция башен и выродков, которые конечно популярны, но вся интрига в тексте разрешается в финале, и обсуждать по сути и нечего. Тот же ТББ расхватан на цитаты поболее, чем ОО. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательВредный совет. Реалии советского НИИ устарели, понимания не будет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата HHangstremУ Стругацких нужно прочитать "Трудно быть богом", "Пикник на обочине" и "Град обреченный". Это минимум, который даст опорные точки для понимания их творчества. Затем, если вас интересует коммунистическая утопия, то надо начинать со "Стажеров" и далее по датам выхода. Читать "Страну багровых туч" можно только если вы морально подготовлены к ранней советской фантастике. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Кстати, в письме 211 есть ответ на вопрос, где было Кольцо, когда Саурона захватили Нуменорцы. цитатаИ там же чуть далее цитата |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamДовольно очевидно, что падение Нуменора началось не с того момента, как Саурон-Зигур-Ведун прибыл на Нуменор, а гораздо раньше, когда нуменорцы отвергли эльфийское знание, запретили их язык и стали жестоко угнетать меньшие народы Средиземья. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Veronikaдолжен быть без одной руки, хотя бы без кисти. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательО, наивное летнее дитя. Цензура в СССР была предварительная. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() paul_atrydes Вы удивительно наивны, или сознательно не замечаете очевидного. Стал бы советский суд требовать доказывания факта "передачи"? Опубликовано? Значит передавали, как именно — суд не интересует. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() просточитатель а) почитайте советскую критику тех лет и вы перестанете нести наивный лепет о "тепличных условиях". б) книги Стругацких переводились и печатались на Западе, и неплохо так себя чувствовали в конкуретной среде. Кажется Азимов лестно отзывался о Стругацких. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() paul_atrydes цензура была, в этом сомнений нет. цитата просточитательэто гадкий подход, что если ребёночка-то бить, то он-дескать вырастет крепким. Не надо обвинять жертву. Цензура — это плохо. Точка. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата JSullenЯ просмотрел данное видео. Мини-рецензия: любителям АБС можно даже не пытаться смотреть. Во-первых, половина времени там вообще не про Стругацких. Во-вторых, интересной дискуссии или умных мыслей там нет. Девушка пересказывает биографию АБС и сюжет книг некоторых книг, парень подхихикивает, потому что ему нечего сказать, т.к. он ничего не читал. Удивляет, что комментарии на ютубе в основном хвалебные. Видимо, сформировали ядерную аудиторию, который нравится подача, а суть не важна. Для постороннего же зрителя это выглядит непрофессионально. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата трампецТолько не забывайте, что 7500 надо на двоих братьев поделить. И да, киношники неплохо жили тогда. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата KomissarВ доиндустриальном аграрном обществе фактором, вляющим на увеличение численности популяции, является голод. Можно хоть 15 детей родить, но придёт голодный год и все они умрут. Увеличение численности зависит от улучшения производства пищи, но хоббиты очень консервативны, их технологии не шибко-то меняются, а значит, предпосылок для роста численности нет. В таких условиях рост населения происходит естественным способом по мере освоения новых территорий. цитата KomissarКак раз феодализм не очень-то способствует колониализму и экспансии. Великие Географические Открытия европейцев случились после изобретения банковского дела итальянцами в 14 веке, а это считается первым кирпичиком в деле построения капитализма. Наибольшего расцвета колониализм достиг при расцвете капитализма в 19 веке. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А никому не попадалась инфа, сколько денег Стругацкие получили за сценарий к фильму"Чародеи"? Внезапно стало любопытно. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата KomissarЭру дал, Эру взял. Cамоуправство — вот крамола. Почему, кстати, самоубийство считается тяжким грехом? Потому что это неверие в бога, отказ следовать его плану. цитата KomissarСогласовано, подписано, доставлено. Тут всё по цепочке власти — от Эру к Манвэ и далее. А не так, что ты, второстепенный ангел на подхвате, решаешь вопросы жизни и смерти. Трём родам Эдайн дали благословение за помощь в Войне против Мелькора. Более того, это фактически было восстановлением изначального порядка вещей. Ведь короткая жизнь Людей — это следствие порчи Мелькора. Нуменорцам дали то, что они должны были получить от Эру в Арде Неискаженной. Но если речь о кольценосцах, то там вообще всё плохо. Искажение на искажении — не жизнь, а долгое существование и в конце концов развоплощение, и, как следствие, мучительные страдания души без тела, в полном подчинении воли Единого Кольца. Даже Бильбо почувствовал, что Кольцо не делает его жизнь лучше, а лишь размазывает её тонким слоем масла по слишком большому куску хлеба. А он всего лишь на 30 лет прожил дольше положенного срока. Что с психикой становится за сотни лет подобного размазывания, страшно представить. А нуменорское долгожительство было заслуженно, и поэтому было благом. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата verstЭто вертеровские страдания интеллигента. В меморандуме Бромберга концепция разума совсем иная, сверхразум получает несравнимое удовольствие от процесса познания. цитата verstВ последней главе Перец очень даже аналитически подходит к вопросу необходимости Директив. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата KomissarДа, всё верно. Но в главе "Род Эльроса" из "Неоконченных преданий..." говорится, что его предшественница, королева Тар-Тельпериэн, правила до 1731г. И там же в след. абзаце про Тар-Минастира сказано, цитатаНемного математики, 1869-138=1731. Кристофер Толкин оставил комментарий по поводу этого несоответствия. цитата Подразумевается, что этот отрывок, в котором указаны даты правления Тар-Минастира, является авторским текстом Дж.Р.Р.Толкина. Почему так? Следы ли это правок генеалогии нуменорских королей? Или Минастир отправил флот как Регент и Наследник скипетра, ещё не будучи формально возведён на престол? А последующие хронисты просто добавили частицу Тар- по привычке? Кто знает... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Сейчас всё толкуют по Кэмпбеллу и Проппу. Это просто мода. А вот тогда мода была на Фрейда. И вообще, я согласен, что Ефремов под "фрейдом" скорее всего закодировал "секс", который в западной ф-ке тогда бурлил. 60ые, новая волна, сексуальная революция. Интервью 1969 года? Хайнлайновский "Чужак..." уже вышел, и возможно даже добрался до советских ценителей. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А как же тогда Саурон отковал Единое Кольцо? |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamНу, мы-то знаем точку зрения Гэндальфа, для которого эти стихи существуют в таком виде уже 2000 лет. Они возможно были созданы ещё до того, как Олорин взялся за средиземское поручение и приплыл в Митлонд. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата ааа иииСтихи отражают сложившуюся ситуацию. Могли быть написали и в Третью Эпоху, когда все кольца были посчитаны. цитата ааа иииЯ уже давал цитату, что Саурон "исправил" (а точнее, извратил) изначально эльфийские кольца (предназначенные для расы эльфов). Можно допустить, что в процессе подстройки под новую расу носителя Саурон грубо прописал в каждом кольце, на кого оно должно воздействовать. Тогда получается, что эльфы (создатели колец) не предусматривали разделения 9/7, а после вмешательства Саурона оно возникло. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата ааа иииИм просто не повезло с сеньором. Оказался хакером тем ещё. Взломал их код на раз плюнуть, и напихал туда всякого. А так-то они по гайдлайну сработали чисто. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamСтихотворение могло быть создано гораздо позже. Например, в третью эпоху, когда дистрибуция колец уже была очевидна, когда Назгулов уже посчитали, и кольца гномов тоже посчитали. цитата Phantom_dreamУкажите, пожалуйста, цитату, на которую вы ссылаетесь, а то мне непонятен ход ваших рассуждений. Если вы про 2ю главу "Тень прошлого", то в оригинале там verse (стихи), а не заклинание. цитата ориг. цитата пер. ГГ цитата пер. КК цитата пер. В.А.М. цитата пер. КисМур цитата пер. Грузберг, Застырец цитата пер. Волковского Как же тяжело нам, русскоязычным. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата heruerНельзя доказать отсутствие, это логическая ошибка. Парадокс Рассела и всё такое. цитата heruerЯ там дополнял свое сообщение, возможно вы не заметили. Стихотворный размер отличается в двух строчках, которые я считаю цитатой-переводом настоящего заклятья. Не убедительно? |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamНе придумали, а записали по факту случившегося. Нет никаких доказательств, что стихотворение в полной форме было произнесено в тот момент, когда Единое Кольцо впервые оказалось на пальце Саурона. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата heruerНу, мы знаем, что Три Эльфийских не одинаковы. Остальные тоже скорее всего имели свою специализацию. Какую — мы не знаем. Можно предположить, например, что для дворфов Саурон отобрал те кольца, которые по его мнению, походили дворфам. Возможно, те, которые как-то были связаны со стихией земли. Но если эльфы сделали кольца, связанные с землёй, это вовсе не значит, что они как-то предназначались дворфам. И уж тем более наврядли эльфы хотели разжечь в дворфах ярость, гнев и жажду обогащения. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата heruerА-а, так заклинание, которое Саурон произнес, состояло только из двух строк на Чёрном Наречии. цитатаСтихотворение, которое в эпиграфе, это поздняя эльфийская традиция. Саурон в тот момент, в расселине Роковой Горы, когда ковал Единое Кольцо и надевал его, не произносил ничего про 9 людям, 7 дворфам. Если вслушаться, то очевидно, что эти две строчки про rule them all ритмически выделяются из остального стиха. Это цитата. Посчитаем кол-во слогов, на которые падает ритмическое ударение. В обычных строчках таких 4, в "заклятье кольца" — 5. Three RINGS for the ELVen Kings UNder the SKY SEVen for the DWARF lords in their HALLS of STONE NINE for MORtal men DOOMED to DIE ONE for the DARK LORD on his dark THRONE In the LAND of MORdor where the SHADows LIE One RING to RULE them ALL, One RING to FIND them. One RING to BRING them ALL, and in the DARKness BIND them. In the LAND of MORdor where the SHADows LIE |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата heruerА о чём тогда? Давайте я прямо спрошу. Как вы полагаете, нацеливал Саурон те 16 колец, которые эльфы Эрегиона делали по его подсказкам, на людей и дворфов, или нет? |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата heruerПо каким именно цитатам у вас сложилось такое мнение? Я вот считаю, что изначально Саурон нацеливал кольца только на эльфов. Когда он отдал их людям и дворфам, это была уже адаптация провалившегося плана к новым условиям. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Властелин Колец, приложение Б. THE TALE OF YEARS цитата пер. В.А.М. Тар-Минастир (ВЭ 1474 – 1873, прожил 399 года) был одиннадцатым Королём Нуменора, правил 138 лет, с ВЭ 1731 по 1869. |