Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата МассаракшА там разве между строк? Нет, всё на поверхности. Вас не удивляет, что в якобы "повести о подкидыше Странников" главный герой и тот, чьими глазами читатель воспринимает ситуацию — это не собственно сам подкидыш, а какой-то левый сотрудник спецслужб? Вот когда Стругацкие захотели сделать парадный портрет социума, они написали "Полдень. 22й век", и там — палитра героев, и каждому дан свой голос. Когда они захотели написать повесть о том, как коммунар теряет человеческий облик в средневековом болоте, они написали ТББ. И глав.герой там — именно этот коммунар, как это ни странно. Логику прослеживаете? Вот у вас повесть о комконовце Каммерере, и все восприятие дано через него. И как же много времени уделено там оперативно-розыскной работе, деталям отношений с начальником и прочим внутри-службистским моментам. Так может, и повесть тоже написана про спец.службу, а? Не логично ли такое предположение? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата МассаракшДа, я уже писал, что по-моему у Абалкина ПТСР. Голованы же телепаты, они прямо видят, что у Абалкина мозги набекрень. А лечить его они не могут, все-таки другой вид, мало ли чего они у землянина в мозгах испортят своим вмешательством. Поэтому они его отдают в юрисдикцию землян, чтобы там ему помогли свои. А вот уже действия Экселенца осуждать можно, т.к. земляне своих больных должны не убивать, а постараться вылечить. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondА что есть вопрос политики в коммунистическом обществе, где нет классовых противоречий? Вот в ЖвМ нам представлена дихотомия Сикорски vs. Бромберг. Консерватор против прогрессиста. Один считает, что надо ученых ограничивать, а другой — что не надо. Это вполне себе идеологическое противоборство, то есть, в нашем нынешнем понимании, политическая борьба. Так что, КомКон-2 выполняет политическое решение Всемирного Совета, реализует одно из политических решений, борясь с теми, кто занимает противоположную политическую позицию. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата МассаракшПсихическое нездоровье. Как вам такой вариант? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondНу, таково мнение автора... Вот вам еще цитата, уже из ЖвМ. цитатаКак по мне, так вполне себе тайная полиция. Работают с информацией, работают превентивно, а значит, должны сохранять тайну. Вспомните, как искусно Каммерер работал под личиной журналиста. А явная полиция всегда взаимодействует с уже наступившими последствиями. И не скрывается, а опрашивает явно, предъявляя значок и полномочия. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата МассаракшСовсем наоборот. Иногда полезно послушать, что хотел сказать автор (тем более, что есть такая возможность. Не часто такое реально случается). У Стругацких частенько всё самое "вкусное" — это псевдоквазии, сладенький сахарок для улучшения работы мозга читающего их текст. А сокровенное, то, ради чего всё оно и писалось — оно совсем в другом заключется. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Тут так много слов было сказано о смысле ЖвМ... Хочу напомнить, что сказал сам БНС: цитата Комментарии к пройденномуИ тут нельзя забывать, что в 1974г БНС был свидетелем по делу Хейфица, что нашло опосредованное отражение в повести "За миллиард лет до конца света", но мысль очевидно продолжала крутиться, и вот, результат. Все эти Странники, подкидыши, прогрессорство — декорация на сцене, где спектакль-то совсем о другом. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата BonsaiА это как посмотреть. Я где-то прочитал такую трактовку христианского Ада: это место, где отсутствует Бог. Райское блаженство, соответственно, это быть в присутствии Бога А теперь вспоминаем, что́ именно в МП есть Бог. Это Монокосм, сиречь Странники. Когда тагоряне уничтожили свой инкубатор, они отказались от общения с Богом-Монокосмом. Это случилось довольно давно, и теперь последствия очевидны — их цивилизация в застое. Земляне своих странников лишь изгнали, но шанс на приобщение к мировому блаженству все ещё остаётся. Потому что людены обещали вернуться, если потребуется. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата МассаракшА Максим правильно сделал, что взорвал Центр на Саракше? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательМы вообще-то обсуждаем творчество Стругацких тут. Разумеется, в произведениях Стругацких выражена позиция Стругацких. У человечества ещё нет никакой позиции по вопросу Контакта со Сверхцивилизацией. Когда встретятся, там и видно будет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата VraminДа дались вам эти пятна. Просто у него кровь от лица отхлынула, а пятна оттого, что он может переболел чем-то, возясь с голованами, с чем биоблокада справилась, но из-за стресса вот такие следы проявились. Впрочем, не буду спорить, что Стругацкие эффектно про это написали, можно и так понимать, и эдак. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательА это неважно, унижение было бы независимо от типа экономической формации. Потому что пришельцы оказались бы не такими же, а неизмеримо выше во всём. Индивидуальная телепортация, интеллектуально умнее на порядок, коллективное сознание (возможно?), бессмертие (?). Это как встретить ангелов господних, или толкиновских эльфов. Сначала восхищение, потом отторжение. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата МассаракшАбалкин был непригоден для работы прогрессором по типу психической организации. Сцена допроса Тристана стала лишь последней каплей, его ломали многие годы и сломался он вот на этом. В 70х советские читатели мало знали о том, что такое ПТСР, это вообще мне кажется в наше инфополе проникло в 90-ые, вместе с американскими фильмами про ветеранов Вьетнама. Даже про психические надломы у ветеранов-афганцев как-то не особо писали. Поэтому описание реакции Абалкина — для тех, кто понимает. Для несведущих же — очередная загадка. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата VraminЭто довольно... кгхм... опрометчивое суждение. Я вот не сомневаюсь, что активизация люденов вскоре после событий ЖвМ не случайность. цитата VraminОпять же, это совершенно неважно. Странники могли бы показаться землянам в ситуации стандартно понимаемого Контакта, устроить встречу где-то у далёкой звезды, или прилететь к Земле на огромном звездолёте и объявить, что намерения их (Странников) целиком и полностью благожелательны, и всё равно у землян возник бы комплекс неполноценности, развилась бы паранойя и недоверие. Потому что, по задумке Авторов, земляне считают себя самой могущественной цивилизацией в обозримой Вселенной. И оказаться не на первом месте для них будет ой как непросто. Вся история ЖвМ и ВГВ о том, как себя ощущает не прогрессор, а тот, кого прогрессируют. Ну, земляне по факту обошлись малой кровью. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Массаракш Видите ли, Абалкин может не быть агентом Странников, но при этом быть частью Эксперимента Странников. Лев Абалкин может быть обычным кроманьонцем и не нести в себе никакой программы. Если он прикоснётся к "детонатору", ничего не произойдет. Странников интересует реакция окружающих людей, собственно поэтому у подкидышей проявились родимые пятна. И поэтому совершенно неважно, была ли работа Глумовой случайностью или это Странники так науправляли вероятностями — это не меняет того факта, что некоторые люди реагируют параноидально. Жук в муравейнике или хорёк в курятнике. Готовы ли земляне к контактам со Странниками или в них ещё сидит древняя ксенофобия? Вот и всё. цитата МассаракшПосттравматический синдром. Люди с ПТСР не могут говорить о том, что с ними произошло, переживают сильный стресс при малейшем воспоминании. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() просточитатель всё, я не могу вас читать. игнор. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательПотому что это бессмысленно. Можно один раз накормить целую деревню. Но если начать делать это постоянно, или поставлять провизию целой стране, это будет такое воздействие, последствия которого никто не может предсказать. Если Румата оставит синтезатор пищи в деревне, то местный барон об этом узнает и захватит чудо-технику себе. Если Румата будет давать золото, это приведёт к инфляции и опять же, местный барон возмутится, что какой-то пришлый аристократишка вмешивается в его дела. Если Румата свергнет короля, захватит власть, заставит всех мыться каждый день, организует школы, то это будет эффективное уничтожение исторического процесса, и главное, бессмысленно, потому что против Руматы организуют заговор и убьют, и всё вернётся к обычному уровню средневекового зверства. (см. историю Эхнатона). А если 20 000 землян организуют поселение, где будут демонстрировать правильные коммунарские порядки, то против них пойдут войной все соседние государства. И тут уже придется решать, что гуманнее — убивать или оставить в покое. UPD: У нас сейчас на глазах разворачивается история про "лекарства" и воевать. "Лекараства" берут, воевать не прекращают. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() просточитатель я не буду отвечать на ваши слова, написанные безграмотно. Потрудитесь уважать собеседника. Если у вас дислексия или вы печатаете через трубочку, запустите программу спеллчекера. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательОчередная бредовая фантазия. Вот в Далёкой Радуге дефицит ульмотронов. цитатаОказалось, что если тебе нужно дефицитное оборудование, или тебе нужна энергия для бурения шахты у центру Земли, то тебе не спешат выделить все по первому твоему требованию. И никакие синтезаторы материи этого не изменят, потому что если тебе нужен какой-то принципиально новый прибор, то ты либо сам его разрабатываешь, либо ждёшь, пока кто-то это сделает. На робота тут надежды нет. И врачей всегда не хватает, потому что конечно же проще рассуждать, чем делать. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondИмеется в виду та землянско-коммунарская эмпатия, о которой Каммерер рассуждает во второй главе ЖвМ. цитата |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательДа не легко это ни разу. Хватит уже нести свой бред в массы, успокойтесь. У Стругацких проблема прогрессорства не является чем-то легко решаемой. Все ваши предложения смешны и наивны. Перечитывайте Стругацких пока не поймете это. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательОпять перевираете. Им приходилось отключать эмпатию, потому что с эмпатией работать на диких планетах невозможно. Вадим из ПкБ прям весь наполнен эмпатией до безрассудства, его горячую голову приходится остужать более зрелым и понимающим товарищам. У Максима с эмпатией все было в порядке, пока он не прошёл спонтанное кондиционирование в той подворотне с бандитами, напавшими на Раду Гаал. Отключил эмпатию, представил вместо людей — пятнистых обезьян, и дальше уже смог выживать на Саракше. А иначе бы его там в той же подворотне загасили бы... Тут кстати забавно, что язык он на тот момент практически не знал и по-человечески поговорить был просто не в состоянии, а иначе бы, подозреваю, Максим пытался бы их убедить, что нельзя женщин бить. (хахаха) Жена Корнея суперэмпатична, она настолько сопереживает всем жертвам насилия, что не может рядом с Корнеем находиться, потому что всегда думает о тех, кто страдает там, куда её муж ходит на работу. И т.д. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательА если чуточку подумать? цитатаВот это прививка. А растормаживание гипоталамуса — это то, против чего возражали людены, т.к. она разрушала их третью сигнальную систему. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата paul_atrydesи родительство — очевидно немножко разные вещи. Не зря же Максим перечисляет в первой главе ОО: "Мама... Отец... Учитель...". Это его "значимые взрослые", те, кто с детства оказывал на него влияние, чьё отношение ему важно. Я не вижу проблемы в том, чтобы воспитанием занимался профессионал этого дела, а родители просто любили и заботились. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата paul_atrydesНа самом деле, у Стругацких никогда не было идеи полного отделения детей от семьи. Даже в программной главе "Злоумышленники" они дают 2 намёка на то, что семейные связи сохраняются. цитата |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата dmsl— Ох, не любите вы, профессор, пролетариат... рафинированную интеллигенцию. ![]() Что ж она вам такого сделала, что вы готовы себя причислить к грязище, лишь бы отслоиться от этой прослойки? Неужели не приняли в свой кружок? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательА это взаимно непротиворечивые вещи. Королёву сломали челюсть в лагере, а Лангемака просто расстреляли. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата VraminТут надо иначе рассуждать. Стругацкие описывают мир, в котором коммунизм уже реализован. Значит, в этом мире как-то нашли вполне рабочий механизм выявления паразитов и тунеядцев. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это проблема была решена Стругацкими ещё в "Стажёрах". Прошу прощения за длинную цитату. цитатаКороче, набили бы морду этому Ваге земляне, которых с детства учили не врать и не трусить. И кстати, в "Экспедиции в Преисподнюю" Аркадий Натанович довёл-таки подобный эксперимент до конца. Старикашка Мээс, верный клеврет и исполнитель самых тонких поручений Великого Спрута, превратился на Земле в заядлого кошатника и смотрителя заповедника. Правда, остался склочником и скандалистом, но ничего, кроме смеха, у землян это не вызывало. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() ааа иии ну не знаю, можно ли назвать эвтаназией или самоубийством то, как уходили благородные короли Нуменора (и впоследствии Арагорн). Это весьма спорный момент, однако лично я в этом вижу в этом естественный порядок вещей, то, каким он должен быть. Тут вспоминается сцена из романа Ефремова "Таис Афинская", когда скульптор Клеофрад совершает самоубийство с помощью яда. Короли Нуменора уходили не так, судя по описанию смерти Арагорна, они просто засыпали и умирали спокойно во сне. Можно конечно додумывать, накручивать и пытаться представить это как нечто негуманное, но суть в том, что внутри Арды это хорошая вещь. Мы отягощены восприятием нашей христианской культуры, но ведь Толкин тоже был христианин, однако же он ввёл "благородное самоубийство" в свой вторичный мир, хотя казалось бы, должен был бы относиться негативно к такому. Возможно, это влияние нордической поэтики, где воин жаждет благородной смерти. Или он хотел показать, что бессмертие противоречит божественному замыслу. Ведь и в нашем мире люди задаются вопросом, почему благой бог дозволяет страдания и смерти. У Толкина это решено прямо и недвусмысленно. Смерть — это Дар Илуватара, и отказаться от смерти означает пойти наперекор Создателю. У Людей в этом плане точно также нет выбора, как его нет у Эльфов. Они ведь тоже не могут никуда уйти из Арды. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата ааа иииникакой эвтаназии, просто отречение от власти. Потом бывший король мог ещё лет десять прожить, если вы конечно доверяете датам хроники. Вообще меня не перестает удивлять способность переиначить и исказить казалось бы однозначно прописанные вещи. Это прям темный дар какой-то ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата heruerмне думается, что при Телконтарах в Гондоре следовало бы ожидать возрождения квенья. Как при ранних Нуменорцах. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Тут недавно цитировали из приложений, что в Книгу Тана в Гондоре вносили правки, в частности, уточняли написание эльфийских названий. Так что... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Если отталкиваться от сходства стилистического, то можно упомянуть и роман Казанцева "Сильнее времени". Опубликован в 1973г, но написан так, будто прямо из 1950х. Кондовый язык, пафос, героизм, всепланетный коммунизм. Всё то же, что было в "СБТ" у Стругацких. Только они-то быстро это переросли, а Казанцев, увы, каким был, таким остался. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата П. МакаровЭто совсем другое произведение. Да, внешне вроде как тоже про освоение космоса, но на самом деле там гораздо больше психологии и внимания к человеческому бытию. "Плеск... " больше похож на "За Перевалом" Савченко и "Люди как боги" Снегова. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата swgurovПо стилю, по накалу пафоса и идиотизма, сопоставить можно разве что "Астронавтов" Лема да Мартыновскую "Сестру Земли", которая есть вторая часть его эпопеи "Звездоплаватели". Ещё был роман "Путь к звёздам" венгерских авторов И. М. Штефан, Раду Нор. Написан в 1954, издан на русском в 1957г. Ощущение такое же — устремлённость в космос, пафос первооткрывателей. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dream цитата «Неоконченные сказания Нуменора и Средиземья». История Галадриэль и Келеборна. Элессар |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Тут всё просто. Толкин иногда делает реткон своих текстов, когда он сначала придумывает какое-то событие, а потом задним числом вставляет в предыдущий текст отсылку на него или пророчество. Такова, имхо, ситуация с камнем Элессар, который Гэндальф дарит Галадриэли с пророчеством о пришествии Арагорна. Тут, мне кажется, аналогичная ситуация. Только вот неуместно Гэндальфу пророчествовать о своей собственной судьбе, поэтому для произнесения этих слов был выбран второй "по святости" участник похода — Арагорн. Для проверки этой гипотезы нужно исследовать черновик ВК. Если запись о падении Гэндальфа появилось раньше, чем слова Арагорна, значит я прав. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата lado85Вот именно поэтому ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberond4500 футов + 3000 футов основание, итого всего 2286м над уровнем моря. Это как гора Синай. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondКогда орлов заметят на подлёте, то тут же подтянутся и лучники, и катапульты, и летающие звери назгулов. У Саурона был палантир, он в него обозревал окрестности Мордора, и мог бы заметить орлов даже за тучами. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondОрлы летают быстро, но недалеко. Они могут спустить команду гномов с предгорья в долину, или отнести Гэндальфа из Ортанка в Эдорас, но не далее. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondНести Кольцо — не то же самое, что атаковать. У орла, несущего хоббита с Кольцом, возможности в бою ограничены. Если хоббит на спине, то орёл не может совершать резкие манёвры в воздухе, кульбиты и пикирование. Если хоббит в когтях, то орёл не может атаковать когтями. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondПочему вы думаете, что Элронд или Галадриэль не знали о том, что в Дол Гулдуре выращивают летающих драконов для назгулов? Эти животные же не появились за то время, пока Братство шлёпало из Ривенделла, они уже должны были существовать. А на Совете об этом не говорится, чтобы не распугать всех окончательно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondтут это офтопик, но реально, сколько можно? Уже сто раз эту тему обсуждали и разъясняли, почему. ЛЕТАЮЩИЕ НАЗГУЛЫ!!! |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата i_bystanderСпасибо, раньше не замечал. Но там не везде, видимо работы продолжаются. цитата i_bystanderЯ же сказал "в основном" ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondА откуда в каталоге устаревшие данные, га? Цивилизация перфекционистов, га-га-га? :) ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondАнтон из ПкБ — профессиональный пилот космолёта. Он знает инструкцию, предписывающую ему немедленно убраться с планеты, оказавшейся населённой разумными существами, но не может выполнить её по "гуманитарным" соображениям. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Pirxоткуда я в основном и цитирую. ![]() единственная претензия к этой выкладке — там нет возможности открыть в одном окошке весь текст повести и провести поиск по ключевому слову по всему тексту, т.к. там тексты разбиты на главы. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательничто не мешает польскому еврею быть русским человеком. ![]() |