Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2024 г. 00:37
цитата Массаракш
читать нужно глубже, между строк
А там разве между строк? Нет, всё на поверхности.
Вас не удивляет, что в якобы "повести о подкидыше Странников" главный герой и тот, чьими глазами читатель воспринимает ситуацию — это не собственно сам подкидыш, а какой-то левый сотрудник спецслужб?

Вот когда Стругацкие захотели сделать парадный портрет социума, они написали "Полдень. 22й век", и там — палитра героев, и каждому дан свой голос.
Когда они захотели написать повесть о том, как коммунар теряет человеческий облик в средневековом болоте, они написали ТББ. И глав.герой там — именно этот коммунар, как это ни странно. Логику прослеживаете?

Вот у вас повесть о комконовце Каммерере, и все восприятие дано через него. И как же много времени уделено там оперативно-розыскной работе, деталям отношений с начальником и прочим внутри-службистским моментам. Так может, и повесть тоже написана про спец.службу, а? Не логично ли такое предположение?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:33
цитата Массаракш
А во-вторых, Абалкин психически нездоров, по-вашему? Ну, тогда вообще грех осуждать действия Экселенца.
Да, я уже писал, что по-моему у Абалкина ПТСР. Голованы же телепаты, они прямо видят, что у Абалкина мозги набекрень. А лечить его они не могут, все-таки другой вид, мало ли чего они у землянина в мозгах испортят своим вмешательством. Поэтому они его отдают в юрисдикцию землян, чтобы там ему помогли свои.
А вот уже действия Экселенца осуждать можно, т.к. земляне своих больных должны не убивать, а постараться вылечить.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:27
цитата oberond
Тайная полиция=политическая полиция.
А что есть вопрос политики в коммунистическом обществе, где нет классовых противоречий?
Вот в ЖвМ нам представлена дихотомия Сикорски vs. Бромберг. Консерватор против прогрессиста. Один считает, что надо ученых ограничивать, а другой — что не надо. Это вполне себе идеологическое противоборство, то есть, в нашем нынешнем понимании, политическая борьба.
Так что, КомКон-2 выполняет политическое решение Всемирного Совета, реализует одно из политических решений, борясь с теми, кто занимает противоположную политическую позицию.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:18
цитата Массаракш
Интересный нюанс: а что же такого унюхали Голованы в Абалкине, чтобы его отвергнуть? Причём не изначально, а уже теперь, когда он самочинно вломился на Землю.
Психическое нездоровье. Как вам такой вариант?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:14
цитата oberond
Комкон2 это разве тайная полиция? Это скорее явная полиция.
Ну, таково мнение автора...
Вот вам еще цитата, уже из ЖвМ.
цитата
По роду своей деятельности мы в КОМКОНе-2 никогда никому и ничего не запрещаем. Для этого мы просто недостаточно разбираемся в современной науке. Запрещает Всемирный совет. А наша задача сводится к тому, чтобы реализовать эти запрещения и преграждать путь к утечке информации, ибо именно утечка информации в таких случаях сплошь и рядом приводит к самым жутким последствиям.
Как по мне, так вполне себе тайная полиция. Работают с информацией, работают превентивно, а значит, должны сохранять тайну. Вспомните, как искусно Каммерер работал под личиной журналиста.
А явная полиция всегда взаимодействует с уже наступившими последствиями. И не скрывается, а опрашивает явно, предъявляя значок и полномочия.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:07
цитата Массаракш
Вы уж слишком глубоко копаете. Иногда сигара — это просто сигара.
Совсем наоборот. Иногда полезно послушать, что хотел сказать автор (тем более, что есть такая возможность. Не часто такое реально случается).
У Стругацких частенько всё самое "вкусное" — это псевдоквазии, сладенький сахарок для улучшения работы мозга читающего их текст. А сокровенное, то, ради чего всё оно и писалось — оно совсем в другом заключется.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:01
Тут так много слов было сказано о смысле ЖвМ... Хочу напомнить, что сказал сам БНС:
цитата Комментарии к пройденному
Мы писали трагическую историю о том, что даже в самом светлом, самом добром и самом справедливом мире появление тайной полиции (любого вида, типа, жанра) неизбежно приводит к тому, что страдают и умирают ни в чем не повинные люди, – какими благородными ни были бы цели этой тайной полиции и какими бы честными, порядочнейшими и благородными сотрудниками ни была эта полиция укомплектована.
И тут нельзя забывать, что в 1974г БНС был свидетелем по делу Хейфица, что нашло опосредованное отражение в повести "За миллиард лет до конца света", но мысль очевидно продолжала крутиться, и вот, результат. Все эти Странники, подкидыши, прогрессорство — декорация на сцене, где спектакль-то совсем о другом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 20:51
цитата Bonsai
Да, тагоряне весь инкуботор грохнули вместе с "детонаторами" и никакой тебе "кары".
А это как посмотреть. Я где-то прочитал такую трактовку христианского Ада: это место, где отсутствует Бог. Райское блаженство, соответственно, это быть в присутствии Бога
А теперь вспоминаем, что́ именно в МП есть Бог. Это Монокосм, сиречь Странники.
Когда тагоряне уничтожили свой инкубатор, они отказались от общения с Богом-Монокосмом. Это случилось довольно давно, и теперь последствия очевидны — их цивилизация в застое.
Земляне своих странников лишь изгнали, но шанс на приобщение к мировому блаженству все ещё остаётся. Потому что людены обещали вернуться, если потребуется.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 12:17
цитата Массаракш
В общем, всё правильно Сикорски сделал.
А Максим правильно сделал, что взорвал Центр на Саракше?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 10:34
цитата просточитатель
но такая позиция это не позиция человечества а отдельных людей
Мы вообще-то обсуждаем творчество Стругацких тут. Разумеется, в произведениях Стругацких выражена позиция Стругацких. У человечества ещё нет никакой позиции по вопросу Контакта со Сверхцивилизацией. Когда встретятся, там и видно будет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 09:52
цитата Vramin
Впрочем, у меня лично никаких сомнений не было — я был уверен, что действует программа Странников. Пятна эти…
Да дались вам эти пятна. Просто у него кровь от лица отхлынула, а пятна оттого, что он может переболел чем-то, возясь с голованами, с чем биоблокада справилась, но из-за стресса вот такие следы проявились.
Впрочем, не буду спорить, что Стругацкие эффектно про это написали, можно и так понимать, и эдак.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 09:46
цитата просточитатель
Нет, не развилось бы. Земляне всё-таки коммунистическая утопия, или вовсе нет?
А это неважно, унижение было бы независимо от типа экономической формации. Потому что пришельцы оказались бы не такими же, а неизмеримо выше во всём. Индивидуальная телепортация, интеллектуально умнее на порядок, коллективное сознание (возможно?), бессмертие (?). Это как встретить ангелов господних, или толкиновских эльфов. Сначала восхищение, потом отторжение.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 09:41
цитата Массаракш
Во-первых, какое ещё ПТСР у хорошо кондиционированного прогрессора, а во-вторых, зачем тогда было уделять специальное внимание болезненной реакции Абалкина на вопросы?
Абалкин был непригоден для работы прогрессором по типу психической организации. Сцена допроса Тристана стала лишь последней каплей, его ломали многие годы и сломался он вот на этом.
В 70х советские читатели мало знали о том, что такое ПТСР, это вообще мне кажется в наше инфополе проникло в 90-ые, вместе с американскими фильмами про ветеранов Вьетнама. Даже про психические надломы у ветеранов-афганцев как-то не особо писали. Поэтому описание реакции Абалкина — для тех, кто понимает. Для несведущих же — очередная загадка.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 06:51
цитата Vramin
Впрочем, реальные цели эксперимента, были, по-видимому, неизвестны и самим авторам.
Это довольно... кгхм... опрометчивое суждение. Я вот не сомневаюсь, что активизация люденов вскоре после событий ЖвМ не случайность.
цитата Vramin
людям про Странников и их намерения не известно почти ничего.
Опять же, это совершенно неважно. Странники могли бы показаться землянам в ситуации стандартно понимаемого Контакта, устроить встречу где-то у далёкой звезды, или прилететь к Земле на огромном звездолёте и объявить, что намерения их (Странников) целиком и полностью благожелательны, и всё равно у землян возник бы комплекс неполноценности, развилась бы паранойя и недоверие. Потому что, по задумке Авторов, земляне считают себя самой могущественной цивилизацией в обозримой Вселенной. И оказаться не на первом месте для них будет ой как непросто. Вся история ЖвМ и ВГВ о том, как себя ощущает не прогрессор, а тот, кого прогрессируют. Ну, земляне по факту обошлись малой кровью.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 05:57
Массаракш Видите ли, Абалкин может не быть агентом Странников, но при этом быть частью Эксперимента Странников. Лев Абалкин может быть обычным кроманьонцем и не нести в себе никакой программы. Если он прикоснётся к "детонатору", ничего не произойдет. Странников интересует реакция окружающих людей, собственно поэтому у подкидышей проявились родимые пятна. И поэтому совершенно неважно, была ли работа Глумовой случайностью или это Странники так науправляли вероятностями — это не меняет того факта, что некоторые люди реагируют параноидально. Жук в муравейнике или хорёк в курятнике. Готовы ли земляне к контактам со Странниками или в них ещё сидит древняя ксенофобия? Вот и всё.

цитата Массаракш
А тогда почему Абалкин не хочет об этом говорить?
Посттравматический синдром. Люди с ПТСР не могут говорить о том, что с ними произошло, переживают сильный стресс при малейшем воспоминании.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 22:07
просточитатель всё, я не могу вас читать. игнор. o_O
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 21:59
цитата просточитатель
Почему?
Потому что это бессмысленно. Можно один раз накормить целую деревню. Но если начать делать это постоянно, или поставлять провизию целой стране, это будет такое воздействие, последствия которого никто не может предсказать.
Если Румата оставит синтезатор пищи в деревне, то местный барон об этом узнает и захватит чудо-технику себе.
Если Румата будет давать золото, это приведёт к инфляции и опять же, местный барон возмутится, что какой-то пришлый аристократишка вмешивается в его дела.
Если Румата свергнет короля, захватит власть, заставит всех мыться каждый день, организует школы, то это будет эффективное уничтожение исторического процесса, и главное, бессмысленно, потому что против Руматы организуют заговор и убьют, и всё вернётся к обычному уровню средневекового зверства. (см. историю Эхнатона).
А если 20 000 землян организуют поселение, где будут демонстрировать правильные коммунарские порядки, то против них пойдут войной все соседние государства. И тут уже придется решать, что гуманнее — убивать или оставить в покое.

UPD: У нас сейчас на глазах разворачивается история про "лекарства" и воевать. "Лекараства" берут, воевать не прекращают.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 21:44
просточитатель я не буду отвечать на ваши слова, написанные безграмотно. Потрудитесь уважать собеседника. Если у вас дислексия или вы печатаете через трубочку, запустите программу спеллчекера.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 21:42
цитата просточитатель
А тут Земля настолько жиреет от ресурсов что все БЕСПЛАТНО.
Очередная бредовая фантазия. Вот в Далёкой Радуге дефицит ульмотронов.
цитата
Кто когда-либо слыхал об очередях за оборудованием? Или за энергией? Ты давал заявку, и тебя обеспечивали... Тебя никогда даже не интересовало, откуда это берется.
Оказалось, что если тебе нужно дефицитное оборудование, или тебе нужна энергия для бурения шахты у центру Земли, то тебе не спешат выделить все по первому твоему требованию. И никакие синтезаторы материи этого не изменят, потому что если тебе нужен какой-то принципиально новый прибор, то ты либо сам его разрабатываешь, либо ждёшь, пока кто-то это сделает. На робота тут надежды нет. И врачей всегда не хватает, потому что конечно же проще рассуждать, чем делать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 21:32
цитата oberond
У Максима с эмпатией после подворотни было все в порядке. Он так сказать настроился на планету. Эмпатия у него никуда не делась
Имеется в виду та землянско-коммунарская эмпатия, о которой Каммерер рассуждает во второй главе ЖвМ.
цитата
Прогрессоры. Так. Признаюсь совершенно откровенно: я не люблю Прогрессоров, хотя сам был, по-видимому, одним из первых Прогрессоров еще в те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических выкладках. Впрочем, надо сказать, что в своем отношении к Прогрессорам я не оригинален. Это не удивительно: подавляющее большинство землян органически не способно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен. Либо они меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве. Для нормального землянина это звучит дико, и я его понимаю, я ведь сам был таким, пока не попал на Саракш. Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей...

И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного кондиционирования – надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был... И вот только тогда ты обретаешь способность делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и научаешься смелости сначала действовать, а уж потом разбираться.

По-моему, в этом сама суть Прогрессора: умение решительно разделить на своих и чужих. Именно за это умение дома к ним относятся с опасливым восторгом, с восторженной опаской, а сплошь и рядом – с несколько брезгливой настороженностью. И тут ничего не поделаешь. Приходится терпеть – и нам, и им. Потому что либо Прогрессоры, либо нечего Земле соваться во внеземные дела... Впрочем, к счастью, нам в КОМКОНе-2 достаточно редко приходится иметь дело с Прогрессорами.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 21:27
цитата просточитатель
что то сделать причем ЛЕГКО
Да не легко это ни разу. Хватит уже нести свой бред в массы, успокойтесь. У Стругацких проблема прогрессорства не является чем-то легко решаемой. Все ваши предложения смешны и наивны.
Перечитывайте Стругацких пока не поймете это.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 21:22
цитата просточитатель
А эмпатию тоже отключить зомбированием?
Опять перевираете. Им приходилось отключать эмпатию, потому что с эмпатией работать на диких планетах невозможно. Вадим из ПкБ прям весь наполнен эмпатией до безрассудства, его горячую голову приходится остужать более зрелым и понимающим товарищам.
У Максима с эмпатией все было в порядке, пока он не прошёл спонтанное кондиционирование в той подворотне с бандитами, напавшими на Раду Гаал. Отключил эмпатию, представил вместо людей — пятнистых обезьян, и дальше уже смог выживать на Саракше. А иначе бы его там в той же подворотне загасили бы... Тут кстати забавно, что язык он на тот момент практически не знал и по-человечески поговорить был просто не в состоянии, а иначе бы, подозреваю, Максим пытался бы их убедить, что нельзя женщин бить. (хахаха)
Жена Корнея суперэмпатична, она настолько сопереживает всем жертвам насилия, что не может рядом с Корнеем находиться, потому что всегда думает о тех, кто страдает там, куда её муж ходит на работу. И т.д.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 21:13
цитата просточитатель
А что это за прививка?
А если чуточку подумать?
цитата
Внедрение сыворотки УНБЛАФ (культура "бактерии жизни") на несколько порядков увеличивает сопротивляемость <...> (это и есть собственно биоблокада).
Вот это прививка.
А растормаживание гипоталамуса — это то, против чего возражали людены, т.к. она разрушала их третью сигнальную систему.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 19:38
цитата paul_atrydes
Воспитание детей
и родительство — очевидно немножко разные вещи. Не зря же Максим перечисляет в первой главе ОО: "Мама... Отец... Учитель...". Это его "значимые взрослые", те, кто с детства оказывал на него влияние, чьё отношение ему важно. Я не вижу проблемы в том, чтобы воспитанием занимался профессионал этого дела, а родители просто любили и заботились.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 19:21
цитата paul_atrydes
Стругацкие и не вспомнили об этой милой особенности воспитания детей в своём мире.
На самом деле, у Стругацких никогда не было идеи полного отделения детей от семьи. Даже в программной главе "Злоумышленники" они дают 2 намёка на то, что семейные связи сохраняются.
цитата
Первый удар нанес Лин, бортинженер и охотник. Со свойственным ему легкомыслием он спросил у отца, прилетевшего в отпуск с внеземного завода безгравитационного литья, с каких лет принимают в космолетчики. Ответ был столь ужасен, что 18-я отказалась ему поверить. Хитроумный Полли подговорил своего младшего брата-малька задать этот же вопрос кому-нибудь из учителей.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 08:48
цитата dmsl
вся эта грязища – это мы с вами, а они, творческие личности – руматы, прогрессоры.
— Ох, не любите вы, профессор, пролетариат... рафинированную интеллигенцию. :-(((
Что ж она вам такого сделала, что вы готовы себя причислить к грязище, лишь бы отслоиться от этой прослойки? Неужели не приняли в свой кружок? :-D
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 08:43
цитата просточитатель
СОВЕТСКОЙ властью? Что правда?? СОВЕТСКАЯ власть уничтожала книгоччеев??? А в космос первым кто полетел????
А это взаимно непротиворечивые вещи. Королёву сломали челюсть в лагере, а Лангемака просто расстреляли.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2024 г. 21:26
цитата Vramin
Увы, паразиты быстро и успешно заводятся в любом альтруистическом обществе. Если бы удалось найти идеальные механизмы их выявления — тогда, наверное, и коммунизм был бы возможен. Но как?
Тут надо иначе рассуждать. Стругацкие описывают мир, в котором коммунизм уже реализован. Значит, в этом мире как-то нашли вполне рабочий механизм выявления паразитов и тунеядцев.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2024 г. 11:00
Это проблема была решена Стругацкими ещё в "Стажёрах".
Прошу прощения за длинную цитату.
цитата
– Знаешь, – сказал Быков, глядя на Юрковского поверх очков и поверх «Физики металлов», – а ведь Шершень, пожалуй, считает себя незаслуженно оскорбленным. Как-никак лучшая обсерватория и так далее...

– Шершень меня не интересует, – сказал Юрковский. Он захлопнул бювар и потянулся. – Меня интересует, как могли эти ребята дойти до такой жизни... А Шершень – прах, мелочь.

Несколько минут Быков размышлял.

– И как же, по-твоему? – спросил наконец он.

– У меня есть одна теория... Вернее, гипотеза. Я полагаю, что у них уже исчез необходимый в прошлом иммунитет к социально вредному, но еще не исчезли их собственные антиобщественные задатки.

– Попроще, – сказал Быков.

– Пожалуйста. Возьмем тебя. Что бы ты сделал, если бы к тебе подошел сплетник и сказал, что... э-э... скажем, Михаил Крутиков ворует и продает продовольствие? Ты повидал на своем веку много сплетников, знаешь им цену, и ты бы сказал ему... э-э... удалиться. Теперь возьмем нашего кадета. Что бы он сделал, если бы ему сказали... э-э... ну, скажем, то же самое? Он бы принял все за чистую монету и моментально помчался бы к Михаилу объясняться. И сразу же понял бы, что это чепуха, вернулся бы и... э-э... побил бы негодяя.

– Ага, – с удовольствием сказал Быков.

– Ну так вот. А наши друзья на Дионе – это уже не ты, но еще и не кадет. Они принимают гадость за чистую монету, но неистраченные запасы ложной гордости мешают им пойти и все выяснить.

– Что ж, – сказал Быков. – Может быть, что и так.
Короче, набили бы морду этому Ваге земляне, которых с детства учили не врать и не трусить.

И кстати, в "Экспедиции в Преисподнюю" Аркадий Натанович довёл-таки подобный эксперимент до конца. Старикашка Мээс, верный клеврет и исполнитель самых тонких поручений Великого Спрута, превратился на Земле в заядлого кошатника и смотрителя заповедника. Правда, остался склочником и скандалистом, но ничего, кроме смеха, у землян это не вызывало.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2024 г. 13:41
ааа иии ну не знаю, можно ли назвать эвтаназией или самоубийством то, как уходили благородные короли Нуменора (и впоследствии Арагорн). Это весьма спорный момент, однако лично я в этом вижу в этом естественный порядок вещей, то, каким он должен быть. Тут вспоминается сцена из романа Ефремова "Таис Афинская", когда скульптор Клеофрад совершает самоубийство с помощью яда. Короли Нуменора уходили не так, судя по описанию смерти Арагорна, они просто засыпали и умирали спокойно во сне.

Можно конечно додумывать, накручивать и пытаться представить это как нечто негуманное, но суть в том, что внутри Арды это хорошая вещь. Мы отягощены восприятием нашей христианской культуры, но ведь Толкин тоже был христианин, однако же он ввёл "благородное самоубийство" в свой вторичный мир, хотя казалось бы, должен был бы относиться негативно к такому. Возможно, это влияние нордической поэтики, где воин жаждет благородной смерти. Или он хотел показать, что бессмертие противоречит божественному замыслу. Ведь и в нашем мире люди задаются вопросом, почему благой бог дозволяет страдания и смерти. У Толкина это решено прямо и недвусмысленно. Смерть — это Дар Илуватара, и отказаться от смерти означает пойти наперекор Создателю. У Людей в этом плане точно также нет выбора, как его нет у Эльфов. Они ведь тоже не могут никуда уйти из Арды.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2024 г. 11:00
цитата ааа иии
элита выбирала самоубийство
никакой эвтаназии, просто отречение от власти. Потом бывший король мог ещё лет десять прожить, если вы конечно доверяете датам хроники.

Вообще меня не перестает удивлять способность переиначить и исказить казалось бы однозначно прописанные вещи. Это прям темный дар какой-то ^_^
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2024 г. 10:20
цитата heruer
(вообще в Гондоре должны бы использовать вульгарный синдарин, а не высокий :)))) )
мне думается, что при Телконтарах в Гондоре следовало бы ожидать возрождения квенья. Как при ранних Нуменорцах.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2024 г. 01:00
Тут недавно цитировали из приложений, что в Книгу Тана в Гондоре вносили правки, в частности, уточняли написание эльфийских названий. Так что...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 января 2024 г. 14:06
Если отталкиваться от сходства стилистического, то можно упомянуть и роман Казанцева "Сильнее времени". Опубликован в 1973г, но написан так, будто прямо из 1950х. Кондовый язык, пафос, героизм, всепланетный коммунизм. Всё то же, что было в "СБТ" у Стругацких. Только они-то быстро это переросли, а Казанцев, увы, каким был, таким остался.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 января 2024 г. 14:00
цитата П. Макаров
"Плеск звездных морей" Войскунского и Лукодьянова.
Это совсем другое произведение. Да, внешне вроде как тоже про освоение космоса, но на самом деле там гораздо больше психологии и внимания к человеческому бытию. "Плеск... " больше похож на "За Перевалом" Савченко и "Люди как боги" Снегова.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 января 2024 г. 13:45
цитата swgurov
Господа знатоки, посоветуйте пожалуйста что-нибудь похожее на "Страну багровых туч" в советской фантастике. Интересно стало насколько Стругацкие тогда прибегали к штампам и лекалам советской фантастики, а несколько выбивались, предлагали что-то новенького, интересного. В стиле, в изображении "нашего человека", в фантастических элементах и всякое прочее такое. Сам я только казанцевскую "Планету бурь" вспомнил.
По стилю, по накалу пафоса и идиотизма, сопоставить можно разве что "Астронавтов" Лема да Мартыновскую "Сестру Земли", которая есть вторая часть его эпопеи "Звездоплаватели".
Ещё был роман "Путь к звёздам" венгерских авторов И. М. Штефан, Раду Нор. Написан в 1954, издан на русском в 1957г. Ощущение такое же — устремлённость в космос, пафос первооткрывателей.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 января 2024 г. 22:32
цитата Phantom_dream
Про камень не помню.
цитата «Неоконченные сказания Нуменора и Средиземья». История Галадриэль и Келеборна. Элессар
Много веков спустя появился еще один камень, именуемый Элессар. Об этом одни говорят так, а другие иначе, и только Мудрые знали, которая из двух историй верна, а они все ушли. Одни говорят, что второй Элессар — это тот же самый камень, возвращенный милостью валар, и что Олорин (которого в Средиземье знали под именем Митрандира) привез его с собой с Запада. И однажды Олорин пришел к Галадриэли, жившей тогда под сенью Великого Зеленолесья; и они долго беседовали между собой. Ибо годы изгнания начали тяготить владычицу нолдор; она тосковала по родичам и по благословенному краю, где появилась на свет, но все еще не хотела оставить Средиземье [Эта фраза изменена на: "но все еще не получила разрешения вернуться"]. И когда Олорин передал ей вести с Запада, она вздохнула и сказала:
  — Печаль гнетет меня в Средиземье, ибо листья опадают и цветы увядают; и сердце мое томится, когда я вспоминаю деревья и травы, не знающие смерти. Хотела бы я, чтобы у меня были такие.
  И Олорин спросил:
  — Ты хотела бы владеть Элессаром?
  — Где ныне Камень Эарендиля? — отвечала Галадриэль. — И Энэрдиль, создавший его, тоже ушел.
  — Кто знает! — заметил Олорин.
  — Сомнений нет, — возразила Галадриэль. — Они ушли за Море, и с ними — почти все, что было прекрасного в Средиземье. Но неужели Средиземью осталось лишь увядать и умирать?
  — Такова его судьба, — ответил Олорин. — Но если бы Элессар вернулся, увядание можно было бы приостановить — ненадолго, пока не наступили дни Людей.
  — Если бы! Но разве это возможно? — вздохнула Галадриэль. — Верно, валар отвернулись от нас и не помышляют более о Средиземье, и на всех, кто еще цепляется за него, легла тьма.
  — Это не так, — ответил Олорин. — Не затмился их взор, и сердца их не ожесточились. И вот тебе знак, что это правда!
  И он показал ей Элессар, и Галадриэль взирала на него в изумлении и восхищении. А Олорин сказал:
  — Это тебе от Йаванны. Воспользуйся им, как сумеешь, и на время твоя земля станет прекраснейшим краем Средиземья. Но я отдаю его тебе не навеки. Храни его до времени. Ибо прежде, чем ты устанешь и решишь наконец покинуть Средиземье, явится тот, кому назначено получить это камень, и имя его будет таким же, как у камня: он наречется Элессаром(19).
-------------------------
19. Это соответствует тому месту в "Хранителях", где Галадриэль, вручая Арагорну зеленый камень, говорит: "В этот час прими предсказанное тебе имя, Элессар, Эльфийский Камень из рода Элендиля!"
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 января 2024 г. 16:26
Тут всё просто. Толкин иногда делает реткон своих текстов, когда он сначала придумывает какое-то событие, а потом задним числом вставляет в предыдущий текст отсылку на него или пророчество. Такова, имхо, ситуация с камнем Элессар, который Гэндальф дарит Галадриэли с пророчеством о пришествии Арагорна.
Тут, мне кажется, аналогичная ситуация. Только вот неуместно Гэндальфу пророчествовать о своей собственной судьбе, поэтому для произнесения этих слов был выбран второй "по святости" участник похода — Арагорн.
Для проверки этой гипотезы нужно исследовать черновик ВК. Если запись о падении Гэндальфа появилось раньше, чем слова Арагорна, значит я прав.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 января 2024 г. 19:40
цитата lado85
Пытался конвертировать в fb2 и epub, получается коряво.
Вот именно поэтому :-(((
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2024 г. 13:33
цитата oberond
на четырехкилометровую гору
4500 футов + 3000 футов основание, итого всего 2286м над уровнем моря. Это как гора Синай.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2024 г. 13:11
цитата oberond
Достаточно долететь до огненной горы (которую никак не обороняли).
Когда орлов заметят на подлёте, то тут же подтянутся и лучники, и катапульты, и летающие звери назгулов. У Саурона был палантир, он в него обозревал окрестности Мордора, и мог бы заметить орлов даже за тучами.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2024 г. 13:07
цитата oberond
орлы летают быстрее и назгулы им не соперники
Орлы летают быстро, но недалеко. Они могут спустить команду гномов с предгорья в долину, или отнести Гэндальфа из Ортанка в Эдорас, но не далее.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2024 г. 12:58
цитата oberond
И значения это не имело — орлы атаковали летающих назгулов в битве у врат, без всякого для себя ущерба. Потому что орлы были значительно быстрее — это говорится в романе прямым текстом
Нести Кольцо — не то же самое, что атаковать. У орла, несущего хоббита с Кольцом, возможности в бою ограничены. Если хоббит на спине, то орёл не может совершать резкие манёвры в воздухе, кульбиты и пикирование. Если хоббит в когтях, то орёл не может атаковать когтями.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2024 г. 12:56
цитата oberond
Абсолютно точно нет, потому что на момент совета в Ривенделле летающие назгулы не существовали. Они появились позже.
Почему вы думаете, что Элронд или Галадриэль не знали о том, что в Дол Гулдуре выращивают летающих драконов для назгулов? Эти животные же не появились за то время, пока Братство шлёпало из Ривенделла, они уже должны были существовать. А на Совете об этом не говорится, чтобы не распугать всех окончательно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2024 г. 12:38
цитата oberond
(ну там Бильбо с Гендальфом летали на орлах, а когда надо нести кольцо в Мордор о орлах все забывают).
тут это офтопик, но реально, сколько можно? Уже сто раз эту тему обсуждали и разъясняли, почему. ЛЕТАЮЩИЕ НАЗГУЛЫ!!!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2024 г. 12:35
цитата i_bystander
Вроде как некоторое время назад появилась?
Спасибо, раньше не замечал. Но там не везде, видимо работы продолжаются.
цитата i_bystander
Вау, а где вы там версию с Гладбахом нашли? Я тоже про этот сайт чего-то не знаю?
Я же сказал "в основном" ;-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2024 г. 12:34
цитата oberond
Каммерер оказался в стране неизвестных отцов случайно, и потому был так сказать "дилетантом". А так да — цивилизация перфекционистов.
А откуда в каталоге устаревшие данные, га? Цивилизация перфекционистов, га-га-га? :) :-[
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2024 г. 12:33
цитата oberond
А в Попытке разве действуют профессионалы? Там ведь ЕМНИП туристы на отдыхе, с совсем иными профессиями дома
Антон из ПкБ — профессиональный пилот космолёта. Он знает инструкцию, предписывающую ему немедленно убраться с планеты, оказавшейся населённой разумными существами, но не может выполнить её по "гуманитарным" соображениям.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 января 2024 г. 19:02
цитата Pirx
rusf.ru/abs.
откуда я в основном и цитирую. :beer:
единственная претензия к этой выкладке — там нет возможности открыть в одном окошке весь текст повести и провести поиск по ключевому слову по всему тексту, т.к. там тексты разбиты на главы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 января 2024 г. 18:50
цитата просточитатель
и ничего про немецкоговорящего еврея:-)
ничто не мешает польскому еврею быть русским человеком. :-)))
⇑ Наверх