Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() Кстати, я тут подумал, что "тяжелые" работы в утопии Ефремова могут сохраняться сознательно. Для трудотерапии таких, как Дар Ветер. Когда лечить депрессию успокоительной музыкой в голубых тонах уже не получается, то может помочь тяжелый изматывающий труд, с реальным ощутимым вкладом в общественное благо. Реально тяжелые условия есть, например, на других планетах, но туда с обостренной депрессией не пускают. Приходится на Земле что-то выдумывать. Как вам идейка, а? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата oberondО каком дефиците вы всё время повторяете? Что там в дефиците — анамезон? цитата просточитательБез платы — не равно без усилий. Даже в роботизированный завод был вложен человеческий труд, и этот труд можно и нужно уважать. А идея ответственного потребления означает уважение к ресурсам. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата просточитательА вот как раз на бездуховном Западе люди отказываются от бесплатных пластиковых пакетов из-за сознательного отношения к окружающией среде. Поэтому чем выше сознательность, тем больше самоограничение. Бессмысленным выглядит ваше предположение, что люди будут относиться расточительно к тому, что было произведено коллективными усилиями, если они воспринимают это как члены коллектива. Это не кто-то чужой произвел бесплатную одежду, это труд вашего друга, коллеги, товарища. Вы не будете расточительно относиться к еде, которую приготовила ваша жена, к одежде, которую изготовила ваша сестра. А в коммунизме понятие семьи расширяется максимально, отношение к чужим людям — как к близким родственникам. Вам было бы стыдно испачкать и выбросить одежду, на изготовление которой потратил время и силы близкий вам человек. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата oberondНе просто ограничения, а самоограничения. Вы что же, предлагаете в обществе всеобщего благоденствия обжираться на пирах, а потом блевать, как делали древние римляне? Зачем обременять себя лишними вещами, когда всегда и в любой момент можно получить необходимое? Это идея потребительства порочна. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата oberondПонятно. Вы не можете пересказать своими словами то, как вы понимаете суть предмета. Вы либо повторяете цитату из текста, либо выдаете идеологизированную агитку. Я-то думал, что у вас будет более глубокое понимание, но вы всё видите через призму отрицания. Насчет еды. Сейчас наилучшим режимом питания считается, когда человек ест 3-4 раза в день небольшие порции качественного продукта, без добавления искусственных компонентов. Вы кажется с иронией сказали "микропорции"? Однако, это путь к долгой и здоровой жизни. Вы сравнили это с солдатским рационом? Однако, солдаты выполняют много тяжелой физической работы, да и для умственного труда тоже требуется много калорий. Так что зря иронизируете. А вот питание "состоятельных людей образца 1958 года" с тремя переменами блюд, где подавали жирную и пережаренную пищу, здоровым назвать никак нельзя. Вот эти обеды для обжирания и есть то самое расточительство. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата oberondпожалуйста, разъясните своими словами. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата oberondТак. А что вы вкладываете в слово "паёк"? |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата oberondИ? Есть Дома Пищи. Там тоже подают "пайки" на золотых тарелках? ![]() цитата oberondЯ вам привел цитату, что там не только пайками питаются. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата oberond цитата oberondдались вам эти пайки... а вот и цитата цитата ТА ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() просточитатель Вот так решают проблемы дефицита на Каллисто у Г. Мартынова: цитатаА вот о высокой сознательности и ответственности перед обществом. цитата |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата просточитательВы и решаете. Только в коммунизме люди все поголовно сознательные, и у вас не будет стремления захапать, отхватить себе дефицит только потому, что это дефицит. Вы будете решать, исходя из того, кому реально нужнее. И если нужнее не вам, то будучи честным и порядочным коммунистом, для кого интересы общества ставятся выше, чем свои личные интересы, вы проголосуете соответственно совести. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() oberond каждый видит только то, что хочет. Я вот вижу, что там автоматизации полно, не кайлом же они в забое орудуют. Если самая тяжелая работа на Земле заключается в отсутствии кондиционера и хорошего освещения, то всё у них отлично. цитата oberondОфигеть претензия, вы бы ещё на отсутствие лавандового рафа посетовали. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() oberond Абзацем выше цитатаи т.д. Вам показали исключение, где вся тяжесть работы заключается том, что сидеть некомфортно. Вы серьезно будете делать вывод о всей технологической сфере Земли по этому редкому примеру? |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата просточитательА в чём разница? |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата просточитательприведите цитату про запрет автоматизации. Я вот нашел противоположную по смыслу: цитата ТАА про мобильную связь, опять же, вы подтасовали — она не запрещена, но ограничена из-за соображений экологии. При необходимости там есть и персональные радиофоны цитата ТА |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата oberond цитата ТАНеплохая такая нищета. Тяжелый труд тоже далеко не везде, по большому счету там поголовная автоматизация. И не застой, а осмотрительность. К тому же, если твой условный "айфон" не надо менять каждый год, потому что его не создавали с запланированным устареванием, а наоборот, сделали очень надёжным, то технический прогресс, скажем так, направляется в другие области, не столь заметные потребителю. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamЭто сериальная отсебятина, которую сгенерировала бредящая нейросетка. У Толкина ничего такого нет. цитата Phantom_dreamОн надевает доспех Теодену, когда тот произносит вису. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() а) Страна Багровых Туч. цитата 12: Поль Данже погиб над Юпитером за несколько дней до отлёта Хиуса на Венеру. б) Путь на Амальтею. цитата 1: так было десять лет назад с Полем Данже. цитата 2: В позапрошлом году он исследовал такими бомбозондами атмосферу Урана. в) Стажеры. цитатаПолучается, Стажеры — 2011г, Амальтея — 2001г, СБТ — 1991г. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() просточитатель Это текст Антона Первушина. Антон Первушин не лажает в таких мелочах. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondПотому что на Саракше нет идеи множественности обитаемых миров. С Гиганды же видны звезды и им известно о других планетах. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата VraminМне показалось интересным вот это: цитата ПиП. Глава седьмаяЭто после того, как Гаг на них автомат наставил. Возможно, что подготовка Голубого Дракона была все-ж таки на высоте. А это значит, что предыдущую сцену "разоблачения" можно и переосмыслить. цитата VraminА как вы тогда объясните вот этот пассаж? цитата ПиП. Глава седьмая |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Shalalakтут чуть раньше была высказана мысль, что Голубой Дракон, которого Гаг "проконсультировал", вовсе не был неподготовленным. Это был спектакль для Гага, чтобы перевернуть его эмоциональную оценку ситуации. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата heleknarон себя таковым ощущает. Готовится к побегу, собирается угрожать оружием. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата П. МакаровРазвели Гага как котёнка ![]() Вот он военнопленный, а вот уже — сотрудничает со своими пленителями. Классика... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondНе знаю, чего вы хотите добиться такой подменой. цитата ПиПЕсли бы Данг молчал, он бы продолжал получать еду от землянина. Возможно, тот бы сумел как-то помочь, переместив парня из разрушенного дома туда, где ему оказывали бы помощь другие алайцы. Этого уже было бы достаточно по меркам земного гуманизма. В целом же, заботиться надо не только об отдельных людях, надо работать системно, чем тот разведчик и занимался. И земляне в этом смысле действовали успешно, сумев закончить войну меньше чем за год. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondКому как. Мне лично поверилось при первом прочтении, да и сейчас тоже не вижу достаточно аргументов, чтобы сомневаться. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Кот в сапогахПотому что Данг еще не знает землян, он только недавно познакомился с одним "пришельцем", и весь местный опыт Данга иной. Для белопальтошников — почитайте истории про детей, взятых из приюта. Как они начинают манипулировать своими приёмными родителями, какие психологические проблемы у них возникают в новой семье. Чтобы восстановить нормальные отношения, нужны годы заботы и безусловного доверия. Как раз доверия и не было у Данга к этому "разведчику". Да и у кого бы было? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата П. МакаровЧья биография яркая иллюстрация фразы "нет пророка в своём отечестве". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата PirxВыглядит логично, хотя и грустно, конечно. Но может, это просто усталость пожилого человека. Что тоже грустно, но понять можно. UPD: Для меня вот лично было поразительным узнать, что АНС серьезно считал Контакт нежелательным (я увидел эту запись не позавчера, но все-таки не 30 лет назад). Но я понял его точку зрения, и это открыло для меня новую сторону его личности. Потому что читать подобное в тексте Сказки о Тройке — это одно, это умозрительно, а видеть, как это же самое мнение высказывает настоящий автор — это придаёт другой смысл подобному сообщению. И заставляет задуматься. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Pirx Есть гипотезы, что за Событие было выбрано для старта нового календаря? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() И вообще, вот цитатаКогда ВГВ задумывался, Аркадий Натанович считал, что его действие будет происходить в начале 24го века. Это значит, что в его понимании и ЖвМ, и ОО были в веке 23-ем, то есть 78й год в ЖвМ — это где-то 2278й (условно). Потому что не исключено, что в Мире Полудня приняли новый календарь и 78й год — это не сокращение, а буквально так — от нового летоисчисления. Эх, хронология, хвостом тя по голове! ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Pirxну почему же они считают, что это ошибка автора ![]() "Профессор был не прав! Не так всё было" (с) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Vraminой, как удобно! Объявить небрежностью, ошибкой всё то, что не нравится или не укладывается в прокрустово ложе чьих-то построений (г-н Переслегин, да-да, это про вас!). Автор воистину мёртв! цитата VraminНикаких "добровольцев в людены" не может быть, основа-то в физиологии. Линчевать не будут, но вот самоубийства, паранойя, запреты на профессию возможны. И главное, для воспитания людена нужно время. Бромберг в своём меморандуме считал, что на это нужно "несколько десятков земных лет", и хотя мы не можем утверждать, что Бромберг знал, о чем говорит, я полагаю, что эта фраза там не просто так. А значит, нельзя просто инициировать "третью сигнальную" и вот человек уже стал люден и может жить среди звёзд. Ему нужно как-то адаптироваться, где-то пребывать, что-то пить и есть. И Земля тут служит для новорождённых люденов аналогом колыбели. Я думаю, что "ушли" тут означает не это. А то, что людены прекратили процесс создания новых люденов. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() О, на Википедии появилась новая "Хронология мира Полудня" ![]() Вот, например, из оффлайн-интервью цитатаЭто уничтожает все эти построения, где между ТББ и ЖвМ проходит всего 25 лет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Vramin Позвольте, вот вам цитата :) цитата ВГВВ пересчете на 15 млрд, люденов должно быть 150 000, плюс минус. А их всего меньше тысячи, разница на три порядка. цитата ВГВЭто ведь не просто, когда вокруг все знают. цитата ВГВТак что, по сути, Великое Откровение — это цивилизационный аборт. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательА просто не надо считать, что Стругацкие в 80х по-прежнему ставили себе задачу описать Мир Будущего. Они это сделали в 60х, и через 20 лет они решали уже совсем другую задачу, просто декорации были старые. Удачные старые декорации, в которых можно было рассказать совсем другую историю, и цензура не придралась бы. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Shalalak цитатаМаксик получается дважды предатель ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() мы же не будем игнорировать тот факт, что появление Саула в МП нелогично и не имеет связи с предыдущими событиями, подобно началу сновидения? ведь не будем же, да? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата tick https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата П. МакаровЭто уже все было. Ответ — нет, т.к. повести, входящие в МП, не являются частью единого хронологического цикла и содержат неувязки. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата ShalalakВ расследовании главное — не выйти на самого себя. цитата ShalalakВ сталинских лагерях было немало таких идейных коммунистов. Вы защищаете сферический придуманный СССР. В реальном, Саул как раз вернулся бы, чтобы исправлять перегибы на местах. Потому что верил в возможность построения коммунизма, т.к. увидел его перед своими глазами. Как многие коммунисты, прошедшие через лагеря, верили в правильность дела партии. ![]() А вот зачем возвращаться в немецкий концлагерь, я тоже не понимаю. Саул выглядит "идущим на смерть", ему так отчаянно хотелось убить парочку охранников в лагере на Сауле (но перед мальчиками было неудобно, пришлось скорчер об машины расстреливать), что он вернулся в прошлое, чтобы убить несколько фрицев. Прям маньяк какой-то... неудивительно, что Мир Полудня его отторг. цитата ShalalakЭто символ. Титулование "живущий, пока не исчезнут машины" — это парафраз советских заклинаний типа "Жил, жив, будет жить!" и т.д. Вечность третьего рейха, дела социализма, вот это вот всё. Только материально воплощённая в металле. Забавно, но это показывает, что советский человек, сталкиваясь с вечностью, испытывает фрустрацию. цитата ShalalakНу, вы же понимаете, что эпилог они придумали сами. Никакая цензура не способна породить творческий акт, она — только порог, который сильные преодолевают, но сколько слабых оказываются сломленными? Вы наверняка скажете, что это хорошо, но это будет социал-дарвинизм, который мы осуждаем. Советская власть многих творцов сломила ни за грош, и у советского читателя было меньше разнообразия и выбора, чем в системе западной, где конкуренция была естественной — за тиражи, а не против цензора. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата swgurov ![]() цитата AbappyГлавное, не привлекать внимания санитара человека с Большой Печатью. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Vraminфильм "Зависнуть в Палм-Спрингс" смотрели? Там тоже петля времени. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Находясь в петле времени, главгероиня выучивает квантовую физику и спасается. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Vraminв рамках безумного бреда, предположим, что ему это удалось. Сталинский СССР вступил в войну в 1939г. на стороне Гитлера, и без чисток 37-38гг это была бы куда более эффективная военная машина... Дальше продолжать? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата swgurovГорбовский серьезно повлиял на судьбу всех люденов, так что спасти его и сохранить нужную временную линию было бы логично. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Abappyто, как людены играли с пространственно-временным континуумом, не исключает их путешествие в прошлое на 40 000 лет. Саркофаг-инкубатор вполне могли бы заложить людены из будущего. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитатая поправил, не благодарите 😆 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Pirxкогда выложат открыто, тогда и будем посмотреть. Сейчас это вообще не релевантно для широкой публики. Народ вообще сейчас аудиокниги слушает, а они начитаны по астшным текстам (скорее всего). |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата С.Соболевна сайте https://www.rusf.ru/abs/books.htm есть канонические тексты, одобренные БНС, наследниками и люденами. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата МассаракшХехе, не-а, т.к. я не считаю, что Сикорски был прав. Но нечто похожее мне встречалось на просторах интернета. Якобы Стругацких завербовал чуть ли не сам Андропов. ![]() |