Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 15:05
Кстати, я тут подумал, что "тяжелые" работы в утопии Ефремова могут сохраняться сознательно.
Для трудотерапии таких, как Дар Ветер. Когда лечить депрессию успокоительной музыкой в голубых тонах уже не получается, то может помочь тяжелый изматывающий труд, с реальным ощутимым вкладом в общественное благо.
Реально тяжелые условия есть, например, на других планетах, но туда с обостренной депрессией не пускают. Приходится на Земле что-то выдумывать. Как вам идейка, а? :cool!:
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 14:28
цитата oberond
забыть о дефиците
О каком дефиците вы всё время повторяете? Что там в дефиците — анамезон?
цитата просточитатель
ВСЕ бесплатно
Без платы — не равно без усилий. Даже в роботизированный завод был вложен человеческий труд, и этот труд можно и нужно уважать. А идея ответственного потребления означает уважение к ресурсам.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 13:45
цитата просточитатель
Пластиковые пакеты одноразовы.
А вот как раз на бездуховном Западе люди отказываются от бесплатных пластиковых пакетов из-за сознательного отношения к окружающией среде. Поэтому чем выше сознательность, тем больше самоограничение. Бессмысленным выглядит ваше предположение, что люди будут относиться расточительно к тому, что было произведено коллективными усилиями, если они воспринимают это как члены коллектива. Это не кто-то чужой произвел бесплатную одежду, это труд вашего друга, коллеги, товарища. Вы не будете расточительно относиться к еде, которую приготовила ваша жена, к одежде, которую изготовила ваша сестра. А в коммунизме понятие семьи расширяется максимально, отношение к чужим людям — как к близким родственникам. Вам было бы стыдно испачкать и выбросить одежду, на изготовление которой потратил время и силы близкий вам человек.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 13:23
цитата oberond
Будущее, где (через 1200 лет якобы прогресса) проблемы обеспечение людей решают через ограничение еды и бытовой сферы, ничего кроме отторжения вызвать не может.
Не просто ограничения, а самоограничения. Вы что же, предлагаете в обществе всеобщего благоденствия обжираться на пирах, а потом блевать, как делали древние римляне?
Зачем обременять себя лишними вещами, когда всегда и в любой момент можно получить необходимое? Это идея потребительства порочна.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 13:17
цитата oberond
А что здесь объяснять?
Понятно. Вы не можете пересказать своими словами то, как вы понимаете суть предмета. Вы либо повторяете цитату из текста, либо выдаете идеологизированную агитку. Я-то думал, что у вас будет более глубокое понимание, но вы всё видите через призму отрицания.

Насчет еды. Сейчас наилучшим режимом питания считается, когда человек ест 3-4 раза в день небольшие порции качественного продукта, без добавления искусственных компонентов. Вы кажется с иронией сказали "микропорции"? Однако, это путь к долгой и здоровой жизни. Вы сравнили это с солдатским рационом? Однако, солдаты выполняют много тяжелой физической работы, да и для умственного труда тоже требуется много калорий. Так что зря иронизируете. А вот питание "состоятельных людей образца 1958 года" с тремя переменами блюд, где подавали жирную и пережаренную пищу, здоровым назвать никак нельзя. Вот эти обеды для обжирания и есть то самое расточительство.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 12:57
цитата oberond
Да вот оно самое — ограничение невероятной расточительности питания прежних веков
пожалуйста, разъясните своими словами.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 12:55
цитата oberond
И? В домах пищи кормят без "невероятной расточительности питания прежних веков" (микропорциями?)
Что не так?
Так. А что вы вкладываете в слово "паёк"?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 12:51
цитата oberond
Рацион граждан ТО обрисован "прекращение невероятной расточительности питания прежних веков "
И? Есть Дома Пищи. Там тоже подают "пайки" на золотых тарелках? :-D Вы хоть иногда умейте признать свои ошибки, когда они очевидны.
цитата oberond
Это сложно понимать иначе, чем пайки.
Я вам привел цитату, что там не только пайками питаются.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 12:44
цитата oberond
люди будущего едят пайки. В таком случае какой смысл перехода к синтетической пище?
цитата oberond
граждане едят пайки
дались вам эти пайки...
а вот и цитата
цитата ТА
Эвда Наль протянула Чаре бокал с опалесцировавшим в нём подбодряющим напитком «Лио», а сама с удовольствием выпила стакан прохладной воды и ограничилась запеканкой из каштанов, орехов и бананов со сбитыми сливками. Чара съела какое-то блюдо из тёртого мяса раптов – птиц, заменивших домашних кур и дичь в современном обиходе,
8-)
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 6 марта 2024 г. 16:06
просточитатель Вот так решают проблемы дефицита на Каллисто у Г. Мартынова:
цитата
— Неясно, — сказал Синяев. — Предположим, я внесу предложение выстроить башню.
<...>
Ведь может случиться, что работать над проектом башни начнут сразу несколько человек.
— Это постоянно случается. Редко бывает один проект.
— Кто решит, который лучше всех?
— Сами архитекторы. Они покажут друг другу свои работы и выберут.
— И не будет споров?
— Почему? Всегда бывают. Но то, что лучше, говорит само за себя. Если я сделал лучше, чем вы, то не можете же вы этого не признать.
Синяев посмотрел на Широкова.
— Бесполезный разговор, — сказал он по-русски.
А вот о высокой сознательности и ответственности перед обществом.
цитата
— Я расскажу вам случай, который произошел на Каллисто лет шестьдесят тому назад. Это поможет вам понять нашу точку зрения. Я читал об этом случае. Тогда только что появились в обиходе олити — летающие лодки, — пояснил он. — Правил движения в воздухе еще не успели выработать. И случилось так, что две олити столкнулись. Один каллистянин остался жив, второй умер. Никто не знал, по чьей вине случилось несчастье. Оставшегося в живых никто не обвинял ни в чем. Погибший был ему незнаком. Они были совсем чужие люди. И вот этот человек покончил с собой. Очевидно, виноват был он и не перенес этого. Никакой суд людей не вынес бы ему такого приговора.
— Вы одобряете его поступок?
— Трудно ответить на такой вопрос. Самоубийство на Каллисто редчайшее явление. Мы не считаем человека автоматом, но не признаем за ним права на добровольный уход из жизни. Это в некотором роде трусость. Но и трудно представить, как может жить человек, зная, что убил другого. Вопрос очень сложный.
— Вероятно, случались и другие столкновения?
— Нет, с тех пор не было ни одного. Существуют правила движения в воздухе; как же оно может произойти?
Широкова поразили эти слова, сказанные так, как будто выполнение правил движения само собой подразумевалось.
Но ведь и на Земле есть правила. Но, несмотря на них, происходят сотни катастроф и на земле, и в воздухе. Почему же у каллистян достаточно было ввести правила — и ни одного несчастья больше не произошло?
При всем желании Гесьянь не мог привести более красноречивого примера. Высокая сознательность и бережное отношение друг к другу, хорошо известные Широкову черты каллистян, проявлялись здесь с особой рельефностью.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 6 марта 2024 г. 15:58
цитата просточитатель
как делить дефицит? А кто решает то и почему за меня?
Вы и решаете. Только в коммунизме люди все поголовно сознательные, и у вас не будет стремления захапать, отхватить себе дефицит только потому, что это дефицит. Вы будете решать, исходя из того, кому реально нужнее. И если нужнее не вам, то будучи честным и порядочным коммунистом, для кого интересы общества ставятся выше, чем свои личные интересы, вы проголосуете соответственно совести.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 6 марта 2024 г. 11:57
oberond каждый видит только то, что хочет.
Я вот вижу, что там автоматизации полно, не кайлом же они в забое орудуют. Если самая тяжелая работа на Земле заключается в отсутствии кондиционера и хорошего освещения, то всё у них отлично.
цитата oberond
И конечно забавно читать про циферблаты
Офигеть претензия, вы бы ещё на отсутствие лавандового рафа посетовали.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 6 марта 2024 г. 11:48
oberond Абзацем выше
цитата
Сложнейший комплекс машин перемещался в каменном чреве подводной горы, погружаясь в хрупкий красно-бурый минерал. Самой трудной была работа в нижнем этаже агрегата, где происходила автоматизированная выемка и дробление породы. В машину поступали сигналы из находившегося наверху центрального поста, где обобщались наблюдения за ходом режущих и дробящих устройств, меняющейся твёрдостью и вязкостью ископаемого и сведения стволов мокрого обогащения. В зависимости от меняющегося содержания металла увеличивалась или уменьшалась скорость выемочно-дробильного агрегата. Всю проверочно-наблюдательную деятельность механиков нельзя было передать кибернетическим машинам-роботам из-за ограниченности защищённого от моря места.
    Дар Ветер стал механиком
и т.д. Вам показали исключение, где вся тяжесть работы заключается том, что сидеть некомфортно. Вы серьезно будете делать вывод о всей технологической сфере Земли по этому редкому примеру?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 6 марта 2024 г. 10:19
цитата просточитатель
Радиофон это не мобильная связь. <...> А мобильная связь это мобильник в любое время. Ну сотовый телефон
А в чём разница?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 6 марта 2024 г. 10:14
цитата просточитатель
Там есть абзац где прямо сказано . Что мобильная связь запрещена. Возможна но запрещена. И автоматизация тоже.
приведите цитату про запрет автоматизации. Я вот нашел противоположную по смыслу:
цитата ТА
Полная автоматизация всех заводов и энергостанций сделала ненужным строительство при них городов или больших селений – там находятся лишь дома для немногих дежурных: наблюдателей, механиков и монтёров.
А про мобильную связь, опять же, вы подтасовали — она не запрещена, но ограничена из-за соображений экологии. При необходимости там есть и персональные радиофоны
цитата ТА
Они полетели налегке, не захватив ни радиотелефона, ни фонарей, ни еды.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 6 марта 2024 г. 10:08
цитата oberond
3000 год нашей эры, а кругом нищета, тяжелый труд и технический застой.
цитата ТА
Пусть каждый на год отложит увеселительные поездки и путешествия, пусть выключат телевизоры наших аквариумов в глубинах океана, перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса, остановят заводы одежды и украшений.
Неплохая такая нищета.
Тяжелый труд тоже далеко не везде, по большому счету там поголовная автоматизация. И не застой, а осмотрительность. К тому же, если твой условный "айфон" не надо менять каждый год, потому что его не создавали с запланированным устареванием, а наоборот, сделали очень надёжным, то технический прогресс, скажем так, направляется в другие области, не столь заметные потребителю.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 марта 2024 г. 20:43
цитата Phantom_dream
могущество Незримого мира, оно означает власть над плотью, как известно.
Это сериальная отсебятина, которую сгенерировала бредящая нейросетка. У Толкина ничего такого нет.
цитата Phantom_dream
Я и не помню, кто такой Гамлинг
Он надевает доспех Теодену, когда тот произносит вису.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2024 г. 00:34
а) Страна Багровых Туч.
цитата 1
Сегодня, 18 августа 19.. года, ровно в 5.00 по московскому времени, началось то, к чему он готовился полтора десятка лет. Старт первой фотонной ракеты ознаменовал новую эру в истории межпланетных сообщений.
2: Поль Данже погиб над Юпитером за несколько дней до отлёта Хиуса на Венеру.

б) Путь на Амальтею.
цитата 1: так было десять лет назад с Полем Данже.
цитата 2: В позапрошлом году он исследовал такими бомбозондами атмосферу Урана.

в) Стажеры.
цитата
Вот я помню, мы ходили к Урану на «Хиусе-8»... в две тысячи первом...
– Не в две тысячи первом, а в девяносто девятом,
Получается, Стажеры — 2011г, Амальтея — 2001г, СБТ — 1991г.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2024 г. 00:04
просточитатель Это текст Антона Первушина. Антон Первушин не лажает в таких мелочах.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 21:30
цитата oberond
Показателен Максим — он всем объяснял, что он с Земли. Ему просто никто не верил
Потому что на Саракше нет идеи множественности обитаемых миров. С Гиганды же видны звезды и им известно о других планетах.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 21:29
цитата Vramin
Во-вторых, нет и никаких указаний на то, что Дракон был на самом деле подготовлен.
Мне показалось интересным вот это:
цитата ПиП. Глава седьмая
И краем сознания я отметил, что Корней остался Корнеем, а Голубой Дракон не сбросил маску, остался Голубым Драконом, и оба они были опасны.
Это после того, как Гаг на них автомат наставил. Возможно, что подготовка Голубого Дракона была все-ж таки на высоте. А это значит, что предыдущую сцену "разоблачения" можно и переосмыслить.
цитата Vramin
Во-первых, нет никаких намёков на то, что Корнею зачем-то понадобилось «перевернуть его эмоциональную оценку», не похоже, чтобы Корнея Гаг вообще сильно занимал — тому и так было чем заняться.
А как вы тогда объясните вот этот пассаж?
цитата ПиП. Глава седьмая
— Он не годится в денщики, — сказал Корней, и на лице его ни с того ни с сего вдруг появилось то самое выражение предсмертной тоски, которое озадачило меня в первый раз еще в госпитале.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 07:10
цитата Shalalak
вроде неподготовленного прогрессора,
тут чуть раньше была высказана мысль, что Голубой Дракон, которого Гаг "проконсультировал", вовсе не был неподготовленным. Это был спектакль для Гага, чтобы перевернуть его эмоциональную оценку ситуации.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 07:07
цитата heleknar
Гаг не может быть военнопленным
он себя таковым ощущает. Готовится к побегу, собирается угрожать оружием.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 23:10
цитата П. Макаров
Весь эпизод явно же был на Гага заточен.
Ну, ИМХО, разумеется
Развели Гага как котёнка :cool!:
Вот он военнопленный, а вот уже — сотрудничает со своими пленителями. Классика...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 16:02
цитата oberond
А они часто заботятся об отдельных гигандийцах? Очень редко.
Если бы Данг высокоэтчно молчал, он бы просто загнулся.
Не знаю, чего вы хотите добиться такой подменой.
цитата ПиП
Ну, он раз к нему пришел, два пришел, еду ему носит. А парень возьми его и расколи! Тот только рот разинул.
Если бы Данг молчал, он бы продолжал получать еду от землянина. Возможно, тот бы сумел как-то помочь, переместив парня из разрушенного дома туда, где ему оказывали бы помощь другие алайцы. Этого уже было бы достаточно по меркам земного гуманизма.
В целом же, заботиться надо не только об отдельных людях, надо работать системно, чем тот разведчик и занимался. И земляне в этом смысле действовали успешно, сумев закончить войну меньше чем за год.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 15:04
цитата oberond
Впрочем после прочтения книг Стругацких в гуманизм пришельцев по отношению к отдельному гигандийцу слабо верится.
Кому как. Мне лично поверилось при первом прочтении, да и сейчас тоже не вижу достаточно аргументов, чтобы сомневаться.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 13:59
цитата Кот в сапогах
Почему просьба, — Помоги, я инвалид, я здесь не выживу — не смягчила бы сердце землянина?
Потому что Данг еще не знает землян, он только недавно познакомился с одним "пришельцем", и весь местный опыт Данга иной.

Для белопальтошников — почитайте истории про детей, взятых из приюта. Как они начинают манипулировать своими приёмными родителями, какие психологические проблемы у них возникают в новой семье. Чтобы восстановить нормальные отношения, нужны годы заботы и безусловного доверия. Как раз доверия и не было у Данга к этому "разведчику". Да и у кого бы было?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 08:26
цитата П. Макаров
Термен
Чья биография яркая иллюстрация фразы "нет пророка в своём отечестве".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 09:50
цитата Pirx
Так вот, сильно подозреваю, что за прорисовку дат и их взаимоувязку отвечал именно АНС, а высказывания БНС о том, что хронология их не сильно интересовала, означает лишь, что она не интересовала его, в связи с чем он просто принял разработки брата, на основе которых и были написаны тексты тех же ЖвМ и ВГВ. Это же, кстати, объясняет, почему БНС так легко относился к регулярно затеваемым кем-то из "люденов" исправлениям "ошибочных" авторских дат в текстах АБС.
Выглядит логично, хотя и грустно, конечно.
Но может, это просто усталость пожилого человека. Что тоже грустно, но понять можно.

UPD: Для меня вот лично было поразительным узнать, что АНС серьезно считал Контакт нежелательным (я увидел эту запись не позавчера, но все-таки не 30 лет назад). Но я понял его точку зрения, и это открыло для меня новую сторону его личности. Потому что читать подобное в тексте Сказки о Тройке — это одно, это умозрительно, а видеть, как это же самое мнение высказывает настоящий автор — это придаёт другой смысл подобному сообщению. И заставляет задуматься.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 09:44
Pirx Есть гипотезы, что за Событие было выбрано для старта нового календаря?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 09:36
И вообще, вот
цитата
Письмо Аркадия брату, 31 января 1983, М.— Л.
Дорогой Борик!
Вот что мне пришло в голову.
Время действия — 20–25 лет спустя, как мы и решили. Максиму 60–65 лет. Он заведует каким-то отделом в КОМКОНе-2. А повествование ведется не от его лица, а от некоего молодого инспектора-наблюдателя, комиссара Мирового Совета, работника созданной десяток лет назад организации, контролирующей КОМКОН–2. Этот молодой человек контролирует каждый шаг Максима, причем, как и все работники этой организации, он активно недолюбливает Максима: недоучка, ученик и бывший соратник ненавистного Сикорски-Экселенца, да и вообще жандарм духа и интеллекта. А на дворе новый, 24-й век, большие перемены.
Когда ВГВ задумывался, Аркадий Натанович считал, что его действие будет происходить в начале 24го века. Это значит, что в его понимании и ЖвМ, и ОО были в веке 23-ем, то есть 78й год в ЖвМ — это где-то 2278й (условно). Потому что не исключено, что в Мире Полудня приняли новый календарь и 78й год — это не сокращение, а буквально так — от нового летоисчисления.
Эх, хронология, хвостом тя по голове! :-(((
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 09:24
цитата Pirx
априори, т.е. без каких бы то ни было обоснований
ну почему же
они считают, что это ошибка автора:-)))
"Профессор был не прав! Не так всё было" (с)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 09:01
цитата Vramin
Это может быть и просто авторская небрежность.
ой, как удобно! Объявить небрежностью, ошибкой всё то, что не нравится или не укладывается в прокрустово ложе чьих-то построений (г-н Переслегин, да-да, это про вас!). Автор воистину мёртв!
цитата Vramin
Ну а почему? Повлиять на них люди никак не могут. Кто-то, может, наоборот захочет стать сверхчеловеком. В открытую набирать добровольцев, может быть, даже и проще. Не будут же их линчевать люди Полудня. Уходят, наверное, по другим причинам — скучно просто им тут.
Никаких "добровольцев в людены" не может быть, основа-то в физиологии. Линчевать не будут, но вот самоубийства, паранойя, запреты на профессию возможны. И главное, для воспитания людена нужно время. Бромберг в своём меморандуме считал, что на это нужно "несколько десятков земных лет", и хотя мы не можем утверждать, что Бромберг знал, о чем говорит, я полагаю, что эта фраза там не просто так. А значит, нельзя просто инициировать "третью сигнальную" и вот человек уже стал люден и может жить среди звёзд. Ему нужно как-то адаптироваться, где-то пребывать, что-то пить и есть. И Земля тут служит для новорождённых люденов аналогом колыбели.

Я думаю, что "ушли" тут означает не это. А то, что людены прекратили процесс создания новых люденов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 08:00
О, на Википедии появилась новая "Хронология мира Полудня" 8-) Сделали много предварительных экивоков, но в результате все равно впихнули всё в один крошечный 22й век. Но хоть привели цитату БНС о том, что никакой реальной хронологии не предполагалось, — это уже хорошо.
Вот, например, из оффлайн-интервью
цитата
Дорогой Карен!
Все, что вы написали, очень интересно. Только не называйте землян из ТББ «прогрессорами» – они всего лишь наблюдатели и ошибаются ВСЯКИЙ РАЗ, как перестают наблюдать и начинают действовать. До прогрессоров еще далеко, не меньше полувека.
С уважением БНС
Это уничтожает все эти построения, где между ТББ и ЖвМ проходит всего 25 лет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 07:45
цитата Vramin
Те достаточно спокойно свой потенциал реализуют. И даже разоблачение Комкона вряд ли в ситуации что-то принципиально меняет.

Позвольте, вот вам цитата :)
цитата ВГВ
ЛОГОВЕНКО. <...> Третья импульсная обнаруживается с вероятностью не более одной стотысячной. <...>
КОМОВ. Одна стотысячная – это не так уж мало в пересчете на наши миллиарды...
В пересчете на 15 млрд, люденов должно быть 150 000, плюс минус. А их всего меньше тысячи, разница на три порядка.
цитата ВГВ
Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных.
Это ведь не просто, когда вокруг все знают.
цитата ВГВ
удержать людена на спирали психофизиологического развития, провести его от уровня к уровню до самого конца... то есть, в ваших понятиях, воспитать людена – это стало возможным совсем недавно...
Так что, по сути, Великое Откровение — это цивилизационный аборт.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 01:45
цитата просточитатель
А потом неожиданно оказывается что в общем то 90% населения МП это "быдло" а избранные это людены
А просто не надо считать, что Стругацкие в 80х по-прежнему ставили себе задачу описать Мир Будущего. Они это сделали в 60х, и через 20 лет они решали уже совсем другую задачу, просто декорации были старые. Удачные старые декорации, в которых можно было рассказать совсем другую историю, и цензура не придралась бы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 12:19
цитата Shalalak
А Каммерер остался верен своей планете.
цитата
– Собирайся лучше домой, – сказал Странник.
– Я дома, – сказал Максим нетерпеливо.
Максик получается дважды предатель :-D Сначала предал Землю, решив, что Саракш теперь его дом, а потом предал Саракш (и Раду Гаал, видимо), потому что через 20 лет живёт на Земле с какой-то Аленой.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 10:55
мы же не будем игнорировать тот факт, что появление Саула в МП нелогично и не имеет связи с предыдущими событиями, подобно началу сновидения? ведь не будем же, да?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 10:43
цитата tick
Учитывая, что Румата — это родовое имя, то этих Румат в истории Эсторской Империи было штук двадцать...

https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 09:35
цитата П. Макаров
Кстати... Никому не приходило а голову, что королевство Арканарское находится как раз на Сауле. А не на какой-то абстрактно-гипотетической Авроре?
Это уже все было. Ответ — нет, т.к. повести, входящие в МП, не являются частью единого хронологического цикла и содержат неувязки.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 07:59
цитата Shalalak
Вон оно чё — Михалыч...
:-)))
В расследовании главное — не выйти на самого себя.

цитата Shalalak
А Саул — советский человек, коммунист,
В сталинских лагерях было немало таких идейных коммунистов. Вы защищаете сферический придуманный СССР. В реальном, Саул как раз вернулся бы, чтобы исправлять перегибы на местах. Потому что верил в возможность построения коммунизма, т.к. увидел его перед своими глазами. Как многие коммунисты, прошедшие через лагеря, верили в правильность дела партии. :-(
А вот зачем возвращаться в немецкий концлагерь, я тоже не понимаю. Саул выглядит "идущим на смерть", ему так отчаянно хотелось убить парочку охранников в лагере на Сауле (но перед мальчиками было неудобно, пришлось скорчер об машины расстреливать), что он вернулся в прошлое, чтобы убить несколько фрицев. Прям маньяк какой-то... неудивительно, что Мир Полудня его отторг.
цитата Shalalak
Кстати не очень понятно, при чем тут ход истории. Эти машины к истории Саулы (в смысле планеты) вообще никакого отношения не имели.
Это символ. Титулование "живущий, пока не исчезнут машины" — это парафраз советских заклинаний типа "Жил, жив, будет жить!" и т.д. Вечность третьего рейха, дела социализма, вот это вот всё. Только материально воплощённая в металле. Забавно, но это показывает, что советский человек, сталкиваясь с вечностью, испытывает фрустрацию.
цитата Shalalak
Так что это опять же ИМХО, пример благотворного действия нашей родимой и ненавистной цензуры :)
Ну, вы же понимаете, что эпилог они придумали сами. Никакая цензура не способна породить творческий акт, она — только порог, который сильные преодолевают, но сколько слабых оказываются сломленными? Вы наверняка скажете, что это хорошо, но это будет социал-дарвинизм, который мы осуждаем. Советская власть многих творцов сломила ни за грош, и у советского читателя было меньше разнообразия и выбора, чем в системе западной, где конкуренция была естественной — за тиражи, а не против цензора.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2024 г. 07:24
цитата swgurov
Да уж... разговор Тройки по Рационализации и Утилизации с эвристической машиной Машкина всегда был одним из любимейших моих эпизодов. В реальности это смотрится куда грустней.
:beer:
цитата Abappy
Зато лучше, чем многое другое, доказывает гениальность Стругацких
Главное, не привлекать внимания санитара человека с Большой Печатью.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 21:04
цитата Vramin
одна из проблем — как донести до вышестоящих предстоящую катастрофу
фильм "Зависнуть в Палм-Спрингс" смотрели? Там тоже петля времени.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Находясь в петле времени, главгероиня выучивает квантовую физику и спасается.
Короче, было бы желание, а способ найдется.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 20:41
цитата Vramin
пытавшемся (судя по всему, безуспешно) предпредить советское руководство о надвигающейся войне.
в рамках безумного бреда, предположим, что ему это удалось. Сталинский СССР вступил в войну в 1939г. на стороне Гитлера, и без чисток 37-38гг это была бы куда более эффективная военная машина... Дальше продолжать?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 15:35
цитата swgurov
человечество и конкретные люди им не слишком интересны.
Горбовский серьезно повлиял на судьбу всех люденов, так что спасти его и сохранить нужную временную линию было бы логично.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 05:40
цитата Abappy
исходя из временных соображений
то, как людены играли с пространственно-временным континуумом, не исключает их путешествие в прошлое на 40 000 лет. Саркофаг-инкубатор вполне могли бы заложить людены из будущего.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2024 г. 19:11
цитата
у нея внутре нейронка.
я поправил, не благодарите 😆
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2024 г. 15:47
цитата Pirx
ПСС тексты
когда выложат открыто, тогда и будем посмотреть.
Сейчас это вообще не релевантно для широкой публики.
Народ вообще сейчас аудиокниги слушает, а они начитаны по астшным текстам (скорее всего).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2024 г. 15:37
цитата С.Соболев
взять в руки бумажное издание повести и прочитать его. А то скачивают на всяких непонятных файлохранилищах
на сайте https://www.rusf.ru/abs/books.htm есть канонические тексты, одобренные БНС, наследниками и люденами.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2024 г. 01:22
цитата Массаракш
То есть, вы полагаете, что Стругацкие служили апологетами КГБ, только очень грамотно шифровались? Я правильно понял?
Хехе, не-а, т.к. я не считаю, что Сикорски был прав.
Но нечто похожее мне встречалось на просторах интернета. Якобы Стругацких завербовал чуть ли не сам Андропов. :-D Разумеется, я считаю это полнейшим бредом.
⇑ Наверх