Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 19:48

цитата DESHIVA

Бывает, что по сюжету. Только вся подоплека, все побудительные мотивы остались за кадром, и потому герой выглядит дурак-дураком
Я думаю, что с хорошим сюжетом этого не бывает, если продюсеры не занимаются потом монтажём от балды.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 13:36

цитата Zharkovsky

Вот что там точно лишнее — битва железных старцев Сарумана и Гэндальфа на посохах. Это было чудовищно.
Ну, не ужас-ужас-ужас. Меня визуальная часть не смутила, а с точки зрения сюжета — нужно же как-то отразить борьбу двух магов.
А вот когда герои действуют не так, как им полагается по сюжету, это бесит почище, чем визуальная лажа.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 13:19
а я считаю, что экранизации АБС возможны. Просто режиссёр должен быть одновременно и не дурак, как Федичка, и не самовлюблённый гений (не буду называть фамилии). Подойти к тексту с уважением, и при этом обладать профессиональным мастерством.
Вот ПиДжей снял практически идеальную экранизацию ВК, на мой взгляд. За одним исключением — сцена ссоры Горлума и Сэма Гэмджи на лестнице Кирит Унгол, по-моему, была лишней. То есть по-моему режиссёр просто не удержался от отсебятинки...
Учитывая, что режиссёры в отечественном кино все как один мнят себя как минимум Тарковскими, то без отсебятины никак не обойтись. А западный режиссёр не сможет вникнуть в проблематику Стругацких, тем более в Полуденный цикл.
Так что, видимо придётся фэнам самим экранизировать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 16:55
мне нравится, какое направление приняла дискуссия. ув. кагера перестала выставлять Румату лохом, и милостиво согласилась признать его душевнобольным и сломленным привходящими обстоятельствами. В каком-то смысле некомпетентность — хуже, чем неадекватность.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 13:47

цитата Крафт

нужен свой человек в Островной империи. А Максим отвечает

А никто не запрещает Максиму побывать в Островной Империи дваджы: один раз "в Адмиралтействе этого мерзавца" во Внешнем круге, а другой раз — в самом центре. Что-то я сомневаюсь, что Адмиралтейство белых субмарин находилось во Внутреннем круге.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 09:46

цитата Blackbird22

про фанфики не знаю, но "БФ" хронологически должен был быть после ОО.
"Белый Ферзь", которых хотели написать Стругацкие, должны был быть после Жука, т.к. там Максим Каммерер внедрялся в Островную Империю, чтобы расследовать произошедшее с Абалкиным.
Просто хотел уточнить, чтобы не было неясностей.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:01

цитата Zharkovsky

Откуда ясно, что Румата не умел психорезонансу?
Оттуда, что залечить две проникающие раны он (вероятно) смог бы.
Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Мозг не повреждён, а значит остальное лечится.
А вообще Румата действует не как представитель высокоразвитой цивилизации (почему у него в кабинете нету портативного медицинского робота? почему нет какого-нибудь летаргина, чтобы успеть долететь до базы и прооперировать Киру? почему вообще у него лекарства только от похмелья и побоев?), а как средневековый дон — убили, значит всё. Даже мысли не возникло — спасти! искусственное дыхание! — как у Мака, например ( Он подбежал к Гаю, схватил его, поднял, поглядел в стеклянные глаза, прижался щекой к щеке, проклял и трижды проклял этот мир, в котором он так одинок и беспомощен, где мертвые становятся мертвыми навсегда, потому что ничего нет, потому что нечем сделать их живыми...), нет, взял мечи и стал ждать...
Видимо, он в этот момент опять забыл о том, что он коммунар.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 11:04

цитата Katherine Kinn

Кстати, у героев "Попытки к бегству" и "Трудно быть богом" таковых способностей нет. 

Кстати, Антон в ПкБ умеет залечивать раны психорезонансом. Принцип действия такой же, каким Максим снимал боль у выродков.
ТББ вероятно имел место быть раньше по хронологии, чем остальные контакты с гуманоидными цивилизациями, поэтому у Антона-Руматы в активе только каспарамид и (возможно) субакс.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2011 г. 06:56
Paladin Стажеры. "Должен жить". И еще на Брамберге.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 22:39
be_nt_all прочтите еще раз тот отрывок, что я процитировал на 199й странице. Румата сказал Кире "иди одевайся" как раз перед тем, как нагнуться за мечом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 18:21

цитата be_nt_all

Он это видел и не сказал ничего вроде «отойди от окна».


цитата

- Ну что ты, маленькая, — сказал он ласково. — Испугалась? Неужели
этой швали испугалась? Иди одевайся.


Он сказал "иди одевайся".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 18:15
kagerou Тут же — и недели не прошло. Впрочем, это все лирика.

Вы предъявляете Румате претензии с точки зрения человека из 90х. А я считаю, что Румату должно оценивать как представителя Мира Полудня, и только так. С точки зрения коммунара он действует верно. Пока нет непосредственной угрозы, он обязан выполнять свою работу. К тому же, вы ведь понимаете, что если бы Румата был сопливым гуманистом, он бы Киру был обязан увезти еще после первого коитуса, ибо с точки зрения Мира Полудня даже простая прогулка по улицам Арканара — смертельная угроза. Могут подойти и докопаться серые штурмовики. Могут пырнуть ножом дружинники Ваги Колеса. Могут благородные доны оскорбить. А Кира такая светлая, и он так её любит... Почему же он её сразу не увёз-то?

Вы оцениваете финал истории, но начало не менее важно, чем конец. А в начале Румата, как коммунар, любит всех людей. И даже тех, кто еще не достоин (по его мнению) этого звания, людей-заготовок будущего, вроде кузнеца Кикуса-Хромача. Когда Румата только прилетел, он должен был бы жалостью изойти и всех-всех несчастных и забитых спасти-увезти... иначе он не коммунар, а просто паршивый бог без сочувствия и морального права находиться среди страданий, но не помогать.

Однако же, как мы знаем, прошло 5 долгих лет... И то, что Кира не увезена, имеет такое же прямое отношение к забитым крестьянам, и вспоротым животам, и повешенному отцу Гауку. Кира тут всего лишь последнее звено в цепи неизбежных трагических событий, а вы хотите, чтобы Румата действовал по сценарию "все будет хорошо"? Ничего не может быть хорошо в славном Арканаре, потому что он не выдерживает сравнения с Землей.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 17:53
be_nt_all я вам вторую половину процитировал. нужно полностью процитировать, чтобы вы указали, где там Румата толкает речь?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 17:41

цитата be_nt_all

читал непонятные Кире благодушные речи, от которых той захотелось к окошку воздухом подышать.


По ступенькам крыльца загремели каблуки, и сейчас же несколько кулаков обрушились на дверь.
Кира, вздрогнув, прижалась к Румате.
    — Подожди, маленькая, — сказал он, откидывая одеяло.
    — Это за мной, — сказала Кира шепотом. — Я так и знала!
Румата с трудом освободился из рук Киры и подбежал к окну. "Во имя
господа! — ревели внизу. — Открывай! Взломаем — хуже будет!" Румата
отдернул штору, и в комнату хлынул знакомый пляшущий свет факелов.
Множество всадников топтались внизу — мрачных черных людей в остроконечных
капюшонах. Румата несколько секунд глядел вниз, потом осмотрел оконную
раму. По обычаю рама была вделана в оконницу намертво. В дверь с треском
били чем-то тяжелым. Румата нашарил в темноте меч и ударил рукояткой в
стекло
. Со звоном посыпались осколки.
    — Эй, вы! — рявкнул он. — Вам что, жить надоело?
    Удары в дверь стихли.
    — И ведь всегда они напутают, — негромко сказали внизу. — Хозяин-то
дома...
    — А нам что за дело?
    — А то дело, что он на мечах первый в мире.
    — А еще говорили, что уехал и до утра не вернется.
    — Испугались?
    — Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено. Не
пришлось бы убить...
    — Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами?
    — Как бы он нас не покалечил...
    — Ничего, не покалечит. Всем известно: у него обет такой — не
убивать.
    — Перебью как собак, — сказал Румата страшным голосом.
    Сзади к нему прижалась Кира. Он слышал, как бешено стучит ее сердце.
Внизу скомандовали скрипуче: "Ломай, братья! Во имя господа!" Румата
обернулся
и взглянул Кире в лицо. Она смотрела на него, как давеча, с
ужасом и надеждой. В сухих глазах плясали отблески факелов.
    — Ну что ты, маленькая, — сказал он ласково. — Испугалась? Неужели
этой швали испугалась? Иди одевайся. Делать нам здесь больше нечего... -
Он торопливо натягивал металлопластовую кольчугу. — Сейчас я их прогоню, и
мы уедем. Уедем к Пампе.
    Она стояла у окна, глядя вниз. Красные блики бегали по ее лицу. Внизу
трещало и ухало. У Руматы от жалости и нежности сжалось сердце. Погоню как
псов, подумал он. Он наклонился, отыскивая второй меч, а когда снова
выпрямился, Кира уже не стояла у окна. Она медленно сползала на пол,
цепляясь за портьеру.


Итак, Кира прекрасно понимала, что за ней придут. Румата первым подошел к окну. Она стояла у него за спиной. Потом Румата пошел одеваться, Кира осталась стоять у окна.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 17:35
kagerou в предложенных обстоятельствах, стоило Румате забрать её из дома, как тут же нарисовались монахи с копьями. А не будь вторжения Ордена, так серые штурмовики дона Рэбы заявились бы. Или дона Окана бы отравила из ревности.
Так не действовал ли Румата в лучших интересах Киры, оставляя её дома с отцом и братом, которые её хотя бы стали защищать, чем одну со слугами и мальчиком Уно?
А домой забрал, когда она сама припёрлась, дурочка... не выгонять же? Так не подписала ли Кира сама себе смертный приговор?

Как вам такая интерпретация, а?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 16:47

цитата kagerou

Потому что для их социальной среды это НОРМА.
А для моей, например, — уже нет.
Вообще-то я предпочитаю оценивать литературных героев в предложенных обстоятельствах, а не в актуальной или какой угодно читателю реальности.
Иначе можно Тома Сойера осудить за неполиткорректность по отношению к Джиму-негру, Таис Афинскую за проституцию и массовый вандализм, девочку Элли за непреднамеренное убийство Гингемы и т.д.

Оценивать поступки Руматы с точки зрения СССР что 60х, что 90х, по-моему, бессмысленное занятие. Единственная оценка, которую я готов рассматривать — это оценка из Мира Полудня и из Арканара.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 16:31
Гур Сочинитель, создавший первый в истории Империи светский роман — печальную историю принца, полюбившего прекрасную варварку.

Кстати, Кира этот роман читала.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 15:35
swgold мне просто это слово писать проще, оно короче чем проститутка или падшая женщина. детали перечисленных вами слов тут не существенны.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 15:23

цитата kagerou

Румата получается полным... кормораном, который совершенно не хочет отдавать себе отчета в том, как живет Кира и насколько опасно унизительно ее положение

А интересно, как это вы себе представляете? Что благородный дон Румата, рассказывающий сказки о мире, где все равны, предлагает Кире стать его наложницей официально? Да даже если он ей объяснит, что это только для семьи, для опчества... все равно ведь получится, что он в глазах общества назвал её шлюхой. Значит — сделал шлюхой.
Может ли любящий мужчина предложить своей женщине притвориться шлюхой? По версии kagerou — прям-таки обязан, если того требует социум. По морали АБС — он о таком даже помыслить не способен.

Румата действительно относится к Кире, как к настоящему человеку, он приравнивает её к землянам. В системе отношений Киры он приравниает её к благородным. С обоих сторон Румата действует из лучших побуждений. Обвинять его в том, что в подлом обществе надо вести себя подло, чтобы выиграть у подлецов — это само по себе подло.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 15:04

цитата Karavaev


Для короля тогда любая женщина — шлюха. Захотел — отымел. Кто ж ему поперек скажет?
Иными словами — все бабы -... Ну вы знаете.
Потрясающей силы филологическое открытие.
А почему, как вы думаете, у Дюма была Миледи? Шлюха потому что королевская... :) шутка.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 15:00

цитата kagerou

Да. Практически любая простолюдинка для почти любого благородного дона — дозволенный объект сексуального посягательства. Вопрос цены, не более того.
Но тогда ваше рассуждение о то, что девка — это слово для обозначении шлюхи, теряет всякий смысл. Девка — это простолюдинка, и когда речь идёт в контексте взаимоотношений простолюдинки с благородным, то коннотация проституции возникает в силу сословных отношений.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 14:25
kagerou Может быть, тут все-таки дело в сословности? Для благородного дона любая простолюдинка — все равно что шлюха. Захотел — отымел.

цитата

— Возможно, какие-нибудь особые заслуги? — предположил отец Кин.
- Это ты о чем? — подозрительно спросил Румата. — Хотя почему же? Да... Дочка там хорошенькая или сестра...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 13:51
Вообще-то эти частности, посчитал ли Уно Киру шлюхой или нет, по-моему мало имеют отношение к сюжету повести как таковой, а представляют интерес лишь опять в контексте "психологии восприятия" конкрентного читателя kagerou.

Вот мне любопытно другое. Если Кира и Уно не знакомы, где с ней встречался Румата до этого? Или Уно у него дома так недавно, что раньше Киры в доме не встречал?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 13:46
т.е. благородному дону предлагали не шлюху, а малолетку? м-м... изыскано. :) впрочем, а чего? если шлюхи на каждом углу стоят, то зачем за ними заходить в притон? в притоне предложат чего поинтереснее...

я там привёл цитату, где шлюхи названы "девочки", а не девки. Если можно сказать и так, и эдак, значит смысл не кодифицирован, а является переносом значения.

Я вообще считаю, что девка — это грубое от "дева", т.е. дева — это неблагородная, а дона — благородная. Говоря "девка", подчеркивается грубость говорящего или запущенность, огрубелость того, о ком говорится. Раскрашенные девы на улице — не звучит-с.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 13:37
О, еще цитата:

цитата

— Что будет угодно благородному дону? — деловито осведомился он. -Травку? Понюшку? Девочку?

Вы ведь понимаете, что если девка это термин, то он должен употребляться единообразно. Черт, филологического образования не хватает, чтобы сказать правильно. Ну короче, если девка=шлюха, то почему же девочка=шлюха?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 13:34

цитата kagerou

Не-а. Уно отчетливо противопоставляет девку — доне.
по сословной характеристике, а не по тому, с кем кто сексом занимается. Вот скажите, можно ли назвать дону Окану девкой? она же ведь типичная шлюха? а?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 13:26
swgold, я так не считаю. Я считаю, что девка=ласковая, потому что Уно не ожидает от благородной доны вежливого или ласкового к себе отношения.
Уно сказал "девка", потому что он грубоват и у него слово "девушка" не в ходу. Сама же Кира говорит "девушка", в прямой речи. Тут просто стилевая характеристика персонажа, имхо.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 13:10

цитата kagerou

Это не я придумала. Это ваши любимые Стругацкие.
И я не понимаю, из чего тут делать трагедию — герой принял героиню за продажную девицу. Бывает. Чего вас всех так расколбасило, кто-нибудь может объяснить? В чем ужас-ужас-ужас?

Давайте спросим у БНСа. Он единственный кто может подтвердить или опровергнуть вашу теорию.

Пока этого не произошло, я бы предпочёл оставаться в рамках "мнений". Моё мнение таково, что мне, перечитывавшему ТББ раз 20 (в подростковом периоде и позже), ни разу в голову не пришла ваша трактовка.
"Девка" для меня было антиподом к "дона", т.е. чисто сословное название. На её одежду вообще, извините, никогда не обращал внимания. Да, я понимал, что Кира пришла к Румате жить, нарушив некие нормы своего средневекового общества. Но чем там они занимались в спальне, и на разницу в возрасте я, 15-летний подросток, не обращал внимания. И сейчас, кстати, меня это тоже не шокирует, потому что с тех пор я повзрослел и понимаю, что секс между 18летней девицей и 35летним мужиком — это не ужас-ужас.
Но вы на основании одной фразы "одета как благородная" + проецированные вами реалии Японии с кастовостью в одежде делаете выводы куда как далеко идущие. Причем типа это не ваши личные заморочки, а позиция единственно верная. Вот чего мне не ндравится.

Нет, безусловно, это любопытно как вариант прочтения, но серьезно к этому относиться — увольте. Карен же не пытается влезть со своими альтернативками в стругацковедческий ряд.

Кстати, в тексте еще 2 раза упоминаются "девицы": "лениво переругивались накрашенные девицы, сидевшие рядком на скамейке под окнами",
4 раза "девушки", один из которых — в прямой речи Киры.
1 раз девчонка ("Ничего в ней особенного не было. Девчонка как девчонка, восемнадцать лет")

Если судить по накрашенности, то девки и девицы суть одно. И почему же тогда следует такой диалог:

цитата

— Это совсем другое, — сказал барон. — Вы ничего не понимаете, мой друг. Вы слишком молоды и легкомысленны... Вам, наверное, даже доставляет удовольствие смотреть на этих шлюх...
    — А почему бы и нет? — возразил Румата, с любопытством глядя на барона. — По-моему, очень приятные девочки.
?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 12:04

цитата swgold

Румата — лузер
говорить о проигрыше имеет смысл только тогда, когда есть альтернатива в виде выигрыша. Каким мог бы быть выигрыш в заданных обстоятельствах?

Zharkovsky, соглашусь, что лично мною Арканар воспринимается как из европейского средневековья. Кстати! из писем помню, Аркадий Натанович, который японист-то, сам писал, что хочет "про мушкетёров". Не про самураев, заметьте.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 10:07

цитата Zharkovsky

Лоскутен, по-моему, не Арканар, а сам фон.
Меня больше заинтересовало то, как это отражается на восприятии читателя типа "специалист". Психология прочтения, знаете ли...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 09:21

цитата Zharkovsky

на самом деле, здесь уже пару дней стоит сплошной шерлохолмс.
Не знаю, не знаю. Кира-проститутка меня конечно тоже удивила, а вот рассуждения кагеры о лоскутности арканара любопытны. большинство читаталей ведь действительно слабо подкованы в реалиях что средневековой европы, что японии. видимо, у неё это "профессиональная деформация", от многыя знания.
Один мой знакомый дизайнер, к слову, не стал смотреть сериал Mad men, сказавши, что ему дико смешно от убогости тамошних представлений о процессе дизайна рекламы. Это как серьезные врачи не могут смотреть доктора Хауса. А я вот что Хауса, что Мэдменов люблю за атмосферность, и никаких напрягов не чувствую.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 08:40
извините, что на 10 страниц позже

цитата kagerou

Интеллигент — это от слова intelligo, рассуждать. Какое отношение это имеет к решительности/нерешительности?

Вообще-то intelligo (intellego) переводится как "понимать" (understand, realise) или "воспринимать" (percieve, recognise, see, notice). Это хоть и близко к "рассуждать", но неверно. см. disputare

цитата Kairan

Во-первых, мы не знаем точно, сколько лет Маку, а сколько — Румате (переслегинские реконструкции не в счет).
Переслегин тут не при чем. В тексте ОО написано "двадцатилетний", в Жуке (буквально) написано: 45-летний в 78г, в 58м Мак Сим переправлял компанию Комова за Голубую Змею, следовательно в 58м Максиму было 25 лет, значит на момент его робинзонады ему было где-то 23, т.к. ОО длится где-то полтора года.
Потом в ВгВ возраст Максима поправили, с 33го на 36й год рождения. В любом случае, возраст Максима в ОО — 20 или 23 года.

Возраст Руматы примерно 35 лет. Цитата: "Двадцать лет назад, когда Антон мастерил модельки и играл в Вильгельма Телля". В прологе он подросток лет 13-15.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 06:06

цитата kagerou

А на том, что Румата ждет именно оваций и признания своей адекватности.
А я вот считаю, что не ждёт. Лично я в этом пассаже ощущаю сильную иронию, и слова об аплодисментах воспринимаю не буквально.
Вы все-таки расставляйте имхи, а то ведь когда безапелляционно — раздражает.

цитата Kairan

что бы он мог сказать послеарканарскому Антону-Румате?

А что может сказать 23летний пацан 36летнему мужику?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 декабря 2010 г. 00:03

цитата Анри д_Ор

Я вот вообще не понимаю, почему Стругацкие отказались от этой повести.

потому что переросли проблематику.

цитата

Но тут нас ждал сюрприз – поставивши последнюю точку, мы обнаружили, что написали нечто, никуда не годное, не лезущее ни в какие ворота. Мы вдруг поняли, что нам нет абсолютно никакого дела до нашего Горбовского. При чем здесь Горбовский? При чем здесь светлое будущее с его проблемами, которые мы же сами и изобрели? Елки-палки! Вокруг нас черт знает что творится, а мы занимаемся выдумыванием проблем и задач для наших потомков. Да неужели же сами потомки не сумеют в своих проблемах разобраться, когда дело до того дойдет?! И уже 21 марта мы решили, что повесть считать законченной невозможно, что с ней надо что-то делать, что-то кардинальное.
http://www.rusf.ru/abs/books/bns-04.htm

UPD
там же, выше

цитата

план – где Бенни Дуров попадает на страшную планету мещан.

Если Бенни Дуров, то Тагора — планета мещан? А что, тагоряне ведь тормозили прогресс изо всех сил, а для Стругацких эпохи очарования коммунизмом это было самое страшное, что можно представить — тормозить научный прогресс.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 ноября 2010 г. 18:14

цитата Zharkovsky

Впрочем, третье или второе — здесь совершенно неважно.
Как не важно? Теперь хочется знать, кто получил второе место. Кстати, премия была 5000 рублей — неплохо для дебюта, и неопубликованной повести.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 ноября 2010 г. 18:10

цитата Zharkovsky

АБС получили по рукописи вторую премию "произведение для детей и юношества" (ЕМНИП)
А Вики и оф.сайт пишут, что АБС получили третье место.
Интересно, кто же занял второе?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 ноября 2010 г. 17:59

цитата Blackbird22


а за что именно?
Попытаюсь догадаться. Туманность Андромеды?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2010 г. 00:35

цитата ааа иии

и излагающей краткий курс технологии боевых устройств маршала Тоца?
А кто сказал, что в популярной книжке не может быть пары соответствующих абзацев?

цитата DESHIVA

те кто в индейцев играет много знают из их истории?
Детки-то умненькие... А терминал с доступом к БВИ не только у сотрудников Комкона. Было бы желание...

Впрочем, сия дискуссия еще раз подтверждает мой тезис, что толкование фактов зависит от общей установки. Кто как "видит" МП, тот так и интерпретирует.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2010 г. 09:59
А в войнушку, разведчиков и индейцев играют только и исключительно будущие офицеры, шпионы и историки? :)
Детки просто начитались какой-нибудь популярной книжки, красиво перелагающей отчёты ИЭИ. Популяризация в МП была на достойном уровне, см. хотя бы повесть-очерк Е.Славина "За световым барьером".

В сторону: Демиург из О3 — это и есть тот, кто придумал Мир Полудня, "до вас и без вас", как задумали АБС в "Белом Ферзе". Основой стала Теория Воспитания Г.А.Носова, а Демиург просто "переключил реальность": из 1987г. с очередями и прочим советским барахлом — в 1987г, где создан абсолютный отражатель из мезовещества, на Марсе родился Евгений Славин, а на Тагоре нашли "садок с личинками" (по хронологии Назаренко). :)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2010 г. 19:53

цитата Terminator

И откуда бы обо всем этом стало известно Антону? Он не сотрудник КОМКОНа, не прогрессор, не член Мирового Совета. Он попросту не знал обо всем этом, так же, как Каммеррер ничего не знал о Саракше в свое время.

Есть разница между 20летним Максимом и 26летним Антоном. К тому же, такое событие, как открытие планеты, населённой людьми, нельзя пропустить. Судя по тому, что школьники играют в Арканарских героев, это было широко известно.
А Каммерер живёт в мире, где таких планет уже не одна. Он к факту наличия цивилизации на новой планете отнёсся совершенно спокойно, даже равнодушно.

цитата Terminator

Всегда меня раздражает, когда начинают додумывать. Если бы авторы хотели, они бы сделали так, чтобы это было ясно.
Это Стругацкие. Никогда ничего по-простому не напишут, чтобы всё было ясно. Любят задать читателям головоломку.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2010 г. 17:11
Еще я подумал, что не только восприятие МП может зависесть от хронологии. но и наоборот — выбор хронологии может зависеть от восприятия МП.

Например, если читатель хочет верить, что в МП все люди высокогуманные и социально ответственные, то он не согласится с трактовкой "беззаботного" Антона, и выберёт ту хронологию, которая не нарушает его устоявшееся представление о МП.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2010 г. 16:19

цитата Terminator

Вы лучше поймете "Попытку к бегству", если будете точно знать, когда произошел арканарский инцидент?
Если бы было доказано, что Антон в ПкБ и Антон-Румата — это одно лицо, то это бы обогатило восприятие обоих романов.

И даже если бы было доказано обратное, например, что Саулу открыли после Эстора, то это тоже кое-что сказало бы об Антоне из ПкБ. Как там живут в Арканаре, его попросту не интересовало, пока он лично не столкнулся с рабством и концлагерями. Это характеристика общественного сознания, и Антона, как типичного представителя МП.

На таких "деталях" можно литературную работу построить.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2010 г. 16:15

цитата ааа иии

если это не альтернативная вселенная
Мир Полудня — уже альтернативная вселенная.
Вот когда в 60х это читали — тогда еще можно было верить в полёты на Венеру в 199... году.

Но даже тогда, я думаю, Генка-Капитан не взял бы в библиотеке книжку писателей А. и Б. Стругацких "Возвращение. Полдень XXII век".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2010 г. 00:43

цитата Black Dog 2008

будут какие-то расхождения по мелочам — разве это так важно?
В глазах некоторых любителей Стругацких эти мелочи вырастают до космических величин :)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2010 г. 12:18

цитата Petro Gulak

В издании "НФ", с. 63 — "Облачное Селение".
шит
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2010 г. 04:50
Zharkovsky Тут любопытно вот что. Облачный город упоминается в ОЗ, в перечислении вещей, которые Агасфер прозревал своим всезнанием.

цитата

пищаль, гравилет, ТВЭЛы, питекантроп, мутант, гомункулус, партеногенез, Линия доставки, протуберанец, многомерное пространство, инкунабула, Москва, бумага, бронепоезд, капитализм, нуль-Т, римско-католическая церковь, магнитное поле, Облачный город, лазер, инквизиция...

Я предполагаю, что в изданиях ВГВ до 1988г — Облачный город. После 1988г, т.е. фактически после публикации ОЗ, происходит замена. Спрашивается, кто и зачем эту замену осуществил?
Ведь по сути это перечисление в ОЗ — единственное, что увязывает роман с Миром Полудня. И Облачный город — это самое, так сказать, уникальное явление из этого списка. Ну и еще Линия доставки. Нуль-Т и гравилет вообще общее место в фантастике.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 ноября 2010 г. 04:35

цитата Zharkovsky

Кстати, ко времени ВГВ уже ШПАГИ, а не мечи. :))
Не зря прогрессоры хлеб едят! :)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 ноября 2010 г. 04:30
Zharkovsky, кстати, у вас нет случайно того первого издания ВГВ в тоненьком Сборнике Научной Фантастики #32 за 1988г? Если вдруг есть, провертье пожалуйста, используется ли там словосочетание "Облачный город"? В текущем тексте есть "Облачное Селение" в начале главы "Кабинет начальника отдела ЧП. 6 мая 99 года. Около часа дня", но меня не отпускает ощущение, что раньше там был Облачный Город.

цитата Zharkovsky

Нет-нет, это очень неправильная фраза.
Антон там явно шуткует. Мог и приувеличить, и приуменьшить в одной фразе.

Впрочем, я легко соглашусь на 23й век.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 ноября 2010 г. 04:14

цитата Zharkovsky

два века существования КОМКОНА

SETI (c 1960х) -> Комиссия по изучению следов деятельности чужого разума в космосе (Следопыты, начало XXIв.) -> КОМКОН-1 (XXIIв.), так что с натяжкой, но увязать можно.
К тому же тут неоднозначность речи. В каком-нибудь 1980м году вполне можно было сказать "Пушкин жил 2 века назад", в то время как формально — всего полтора века.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 ноября 2010 г. 02:50
И Назаренко, и Лифанов-Шкабарня на этом Румате-Искателе выстраивают часть своей хронологии. Насколько я понимаю, это основной аргумент в пользу "Эстор раньше Саулы". А если учесть например, что ПкБ было и написано на год раньше... Тот же Назаренко сначала пишет "Исходным положением нашей работы послужило предположение, что хронологическая последовательность романов, составивших «Историю будущего», как правило, совпадает с последовательностью их написания, в том случае, если текст не содержит указаний на противное.", а потом сам же этот принцип и нарушает, причем неоднократно. Вопрос конечно в том, что считать достаточными указаниям на противное.

цитата Zharkovsky

(И, повторяю, упоминание Руматы-Искателя сразу же вариант "Саула-Эстор" изничтожает.)
Угу. Мне жаль, о-очень хочется всё увязать...
⇑ Наверх