Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я думаю, что с хорошим сюжетом этого не бывает, если продюсеры не занимаются потом монтажём от балды. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну, не ужас-ужас-ужас. Меня визуальная часть не смутила, а с точки зрения сюжета — нужно же как-то отразить борьбу двух магов. А вот когда герои действуют не так, как им полагается по сюжету, это бесит почище, чем визуальная лажа. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() а я считаю, что экранизации АБС возможны. Просто режиссёр должен быть одновременно и не дурак, как Федичка, и не самовлюблённый гений (не буду называть фамилии). Подойти к тексту с уважением, и при этом обладать профессиональным мастерством. Вот ПиДжей снял практически идеальную экранизацию ВК, на мой взгляд. За одним исключением — сцена ссоры Горлума и Сэма Гэмджи на лестнице Кирит Унгол, по-моему, была лишней. То есть по-моему режиссёр просто не удержался от отсебятинки... Учитывая, что режиссёры в отечественном кино все как один мнят себя как минимум Тарковскими, то без отсебятины никак не обойтись. А западный режиссёр не сможет вникнуть в проблематику Стругацких, тем более в Полуденный цикл. Так что, видимо придётся фэнам самим экранизировать. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() мне нравится, какое направление приняла дискуссия. ув. кагера перестала выставлять Румату лохом, и милостиво согласилась признать его душевнобольным и сломленным привходящими обстоятельствами. В каком-то смысле некомпетентность — хуже, чем неадекватность. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А никто не запрещает Максиму побывать в Островной Империи дваджы: один раз "в Адмиралтействе этого мерзавца" во Внешнем круге, а другой раз — в самом центре. Что-то я сомневаюсь, что Адмиралтейство белых субмарин находилось во Внутреннем круге. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() "Белый Ферзь", которых хотели написать Стругацкие, должны был быть после Жука, т.к. там Максим Каммерер внедрялся в Островную Империю, чтобы расследовать произошедшее с Абалкиным. Просто хотел уточнить, чтобы не было неясностей. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Оттуда, что залечить две проникающие раны он (вероятно) смог бы. Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Мозг не повреждён, а значит остальное лечится. А вообще Румата действует не как представитель высокоразвитой цивилизации (почему у него в кабинете нету портативного медицинского робота? почему нет какого-нибудь летаргина, чтобы успеть долететь до базы и прооперировать Киру? почему вообще у него лекарства только от похмелья и побоев?), а как средневековый дон — убили, значит всё. Даже мысли не возникло — спасти! искусственное дыхание! — как у Мака, например ( Он подбежал к Гаю, схватил его, поднял, поглядел в стеклянные глаза, прижался щекой к щеке, проклял и трижды проклял этот мир, в котором он так одинок и беспомощен, где мертвые становятся мертвыми навсегда, потому что ничего нет, потому что нечем сделать их живыми...), нет, взял мечи и стал ждать... Видимо, он в этот момент опять забыл о том, что он коммунар. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Кстати, Антон в ПкБ умеет залечивать раны психорезонансом. Принцип действия такой же, каким Максим снимал боль у выродков. ТББ вероятно имел место быть раньше по хронологии, чем остальные контакты с гуманоидными цивилизациями, поэтому у Антона-Руматы в активе только каспарамид и (возможно) субакс. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Paladin Стажеры. "Должен жить". И еще на Брамберге. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() be_nt_all прочтите еще раз тот отрывок, что я процитировал на 199й странице. Румата сказал Кире "иди одевайся" как раз перед тем, как нагнуться за мечом. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Он сказал "иди одевайся". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() kagerou Тут же — и недели не прошло. Впрочем, это все лирика. Вы предъявляете Румате претензии с точки зрения человека из 90х. А я считаю, что Румату должно оценивать как представителя Мира Полудня, и только так. С точки зрения коммунара он действует верно. Пока нет непосредственной угрозы, он обязан выполнять свою работу. К тому же, вы ведь понимаете, что если бы Румата был сопливым гуманистом, он бы Киру был обязан увезти еще после первого коитуса, ибо с точки зрения Мира Полудня даже простая прогулка по улицам Арканара — смертельная угроза. Могут подойти и докопаться серые штурмовики. Могут пырнуть ножом дружинники Ваги Колеса. Могут благородные доны оскорбить. А Кира такая светлая, и он так её любит... Почему же он её сразу не увёз-то? Вы оцениваете финал истории, но начало не менее важно, чем конец. А в начале Румата, как коммунар, любит всех людей. И даже тех, кто еще не достоин (по его мнению) этого звания, людей-заготовок будущего, вроде кузнеца Кикуса-Хромача. Когда Румата только прилетел, он должен был бы жалостью изойти и всех-всех несчастных и забитых спасти-увезти... иначе он не коммунар, а просто паршивый бог без сочувствия и морального права находиться среди страданий, но не помогать. Однако же, как мы знаем, прошло 5 долгих лет... И то, что Кира не увезена, имеет такое же прямое отношение к забитым крестьянам, и вспоротым животам, и повешенному отцу Гауку. Кира тут всего лишь последнее звено в цепи неизбежных трагических событий, а вы хотите, чтобы Румата действовал по сценарию "все будет хорошо"? Ничего не может быть хорошо в славном Арканаре, потому что он не выдерживает сравнения с Землей. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() be_nt_all я вам вторую половину процитировал. нужно полностью процитировать, чтобы вы указали, где там Румата толкает речь? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
По ступенькам крыльца загремели каблуки, и сейчас же несколько кулаков обрушились на дверь. Кира, вздрогнув, прижалась к Румате. — Подожди, маленькая, — сказал он, откидывая одеяло. — Это за мной, — сказала Кира шепотом. — Я так и знала! Румата с трудом освободился из рук Киры и подбежал к окну. "Во имя господа! — ревели внизу. — Открывай! Взломаем — хуже будет!" Румата отдернул штору, и в комнату хлынул знакомый пляшущий свет факелов. Множество всадников топтались внизу — мрачных черных людей в остроконечных капюшонах. Румата несколько секунд глядел вниз, потом осмотрел оконную раму. По обычаю рама была вделана в оконницу намертво. В дверь с треском били чем-то тяжелым. Румата нашарил в темноте меч и ударил рукояткой в стекло. Со звоном посыпались осколки. — Эй, вы! — рявкнул он. — Вам что, жить надоело? Удары в дверь стихли. — И ведь всегда они напутают, — негромко сказали внизу. — Хозяин-то дома... — А нам что за дело? — А то дело, что он на мечах первый в мире. — А еще говорили, что уехал и до утра не вернется. — Испугались? — Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено. Не пришлось бы убить... — Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами? — Как бы он нас не покалечил... — Ничего, не покалечит. Всем известно: у него обет такой — не убивать. — Перебью как собак, — сказал Румата страшным голосом. Сзади к нему прижалась Кира. Он слышал, как бешено стучит ее сердце. Внизу скомандовали скрипуче: "Ломай, братья! Во имя господа!" Румата обернулся и взглянул Кире в лицо. Она смотрела на него, как давеча, с ужасом и надеждой. В сухих глазах плясали отблески факелов. — Ну что ты, маленькая, — сказал он ласково. — Испугалась? Неужели этой швали испугалась? Иди одевайся. Делать нам здесь больше нечего... - Он торопливо натягивал металлопластовую кольчугу. — Сейчас я их прогоню, и мы уедем. Уедем к Пампе. Она стояла у окна, глядя вниз. Красные блики бегали по ее лицу. Внизу трещало и ухало. У Руматы от жалости и нежности сжалось сердце. Погоню как псов, подумал он. Он наклонился, отыскивая второй меч, а когда снова выпрямился, Кира уже не стояла у окна. Она медленно сползала на пол, цепляясь за портьеру. Итак, Кира прекрасно понимала, что за ней придут. Румата первым подошел к окну. Она стояла у него за спиной. Потом Румата пошел одеваться, Кира осталась стоять у окна. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() kagerou в предложенных обстоятельствах, стоило Румате забрать её из дома, как тут же нарисовались монахи с копьями. А не будь вторжения Ордена, так серые штурмовики дона Рэбы заявились бы. Или дона Окана бы отравила из ревности. Так не действовал ли Румата в лучших интересах Киры, оставляя её дома с отцом и братом, которые её хотя бы стали защищать, чем одну со слугами и мальчиком Уно? А домой забрал, когда она сама припёрлась, дурочка... не выгонять же? Так не подписала ли Кира сама себе смертный приговор? Как вам такая интерпретация, а? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вообще-то я предпочитаю оценивать литературных героев в предложенных обстоятельствах, а не в актуальной или какой угодно читателю реальности. Иначе можно Тома Сойера осудить за неполиткорректность по отношению к Джиму-негру, Таис Афинскую за проституцию и массовый вандализм, девочку Элли за непреднамеренное убийство Гингемы и т.д. Оценивать поступки Руматы с точки зрения СССР что 60х, что 90х, по-моему, бессмысленное занятие. Единственная оценка, которую я готов рассматривать — это оценка из Мира Полудня и из Арканара. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Гур Сочинитель, создавший первый в истории Империи светский роман — печальную историю принца, полюбившего прекрасную варварку. Кстати, Кира этот роман читала. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() swgold мне просто это слово писать проще, оно короче чем проститутка или падшая женщина. детали перечисленных вами слов тут не существенны. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А интересно, как это вы себе представляете? Что благородный дон Румата, рассказывающий сказки о мире, где все равны, предлагает Кире стать его наложницей официально? Да даже если он ей объяснит, что это только для семьи, для опчества... все равно ведь получится, что он в глазах общества назвал её шлюхой. Значит — сделал шлюхой. Может ли любящий мужчина предложить своей женщине притвориться шлюхой? По версии kagerou — прям-таки обязан, если того требует социум. По морали АБС — он о таком даже помыслить не способен. Румата действительно относится к Кире, как к настоящему человеку, он приравнивает её к землянам. В системе отношений Киры он приравниает её к благородным. С обоих сторон Румата действует из лучших побуждений. Обвинять его в том, что в подлом обществе надо вести себя подло, чтобы выиграть у подлецов — это само по себе подло. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А почему, как вы думаете, у Дюма была Миледи? Шлюха потому что королевская... :) шутка. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Но тогда ваше рассуждение о то, что девка — это слово для обозначении шлюхи, теряет всякий смысл. Девка — это простолюдинка, и когда речь идёт в контексте взаимоотношений простолюдинки с благородным, то коннотация проституции возникает в силу сословных отношений. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() kagerou Может быть, тут все-таки дело в сословности? Для благородного дона любая простолюдинка — все равно что шлюха. Захотел — отымел.
|
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вообще-то эти частности, посчитал ли Уно Киру шлюхой или нет, по-моему мало имеют отношение к сюжету повести как таковой, а представляют интерес лишь опять в контексте "психологии восприятия" конкрентного читателя kagerou. Вот мне любопытно другое. Если Кира и Уно не знакомы, где с ней встречался Румата до этого? Или Уно у него дома так недавно, что раньше Киры в доме не встречал? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() т.е. благородному дону предлагали не шлюху, а малолетку? м-м... изыскано. :) впрочем, а чего? если шлюхи на каждом углу стоят, то зачем за ними заходить в притон? в притоне предложат чего поинтереснее... я там привёл цитату, где шлюхи названы "девочки", а не девки. Если можно сказать и так, и эдак, значит смысл не кодифицирован, а является переносом значения. Я вообще считаю, что девка — это грубое от "дева", т.е. дева — это неблагородная, а дона — благородная. Говоря "девка", подчеркивается грубость говорящего или запущенность, огрубелость того, о ком говорится. Раскрашенные девы на улице — не звучит-с. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() О, еще цитата:
Вы ведь понимаете, что если девка это термин, то он должен употребляться единообразно. Черт, филологического образования не хватает, чтобы сказать правильно. Ну короче, если девка=шлюха, то почему же девочка=шлюха? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() по сословной характеристике, а не по тому, с кем кто сексом занимается. Вот скажите, можно ли назвать дону Окану девкой? она же ведь типичная шлюха? а? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() swgold, я так не считаю. Я считаю, что девка=ласковая, потому что Уно не ожидает от благородной доны вежливого или ласкового к себе отношения. Уно сказал "девка", потому что он грубоват и у него слово "девушка" не в ходу. Сама же Кира говорит "девушка", в прямой речи. Тут просто стилевая характеристика персонажа, имхо. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Давайте спросим у БНСа. Он единственный кто может подтвердить или опровергнуть вашу теорию. Пока этого не произошло, я бы предпочёл оставаться в рамках "мнений". Моё мнение таково, что мне, перечитывавшему ТББ раз 20 (в подростковом периоде и позже), ни разу в голову не пришла ваша трактовка. "Девка" для меня было антиподом к "дона", т.е. чисто сословное название. На её одежду вообще, извините, никогда не обращал внимания. Да, я понимал, что Кира пришла к Румате жить, нарушив некие нормы своего средневекового общества. Но чем там они занимались в спальне, и на разницу в возрасте я, 15-летний подросток, не обращал внимания. И сейчас, кстати, меня это тоже не шокирует, потому что с тех пор я повзрослел и понимаю, что секс между 18летней девицей и 35летним мужиком — это не ужас-ужас. Но вы на основании одной фразы "одета как благородная" + проецированные вами реалии Японии с кастовостью в одежде делаете выводы куда как далеко идущие. Причем типа это не ваши личные заморочки, а позиция единственно верная. Вот чего мне не ндравится. Нет, безусловно, это любопытно как вариант прочтения, но серьезно к этому относиться — увольте. Карен же не пытается влезть со своими альтернативками в стругацковедческий ряд. Кстати, в тексте еще 2 раза упоминаются "девицы": "лениво переругивались накрашенные девицы, сидевшие рядком на скамейке под окнами", 4 раза "девушки", один из которых — в прямой речи Киры. 1 раз девчонка ("Ничего в ней особенного не было. Девчонка как девчонка, восемнадцать лет") Если судить по накрашенности, то девки и девицы суть одно. И почему же тогда следует такой диалог: ? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() говорить о проигрыше имеет смысл только тогда, когда есть альтернатива в виде выигрыша. Каким мог бы быть выигрыш в заданных обстоятельствах? Zharkovsky, соглашусь, что лично мною Арканар воспринимается как из европейского средневековья. Кстати! из писем помню, Аркадий Натанович, который японист-то, сам писал, что хочет "про мушкетёров". Не про самураев, заметьте. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Меня больше заинтересовало то, как это отражается на восприятии читателя типа "специалист". Психология прочтения, знаете ли... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не знаю, не знаю. Кира-проститутка меня конечно тоже удивила, а вот рассуждения кагеры о лоскутности арканара любопытны. большинство читаталей ведь действительно слабо подкованы в реалиях что средневековой европы, что японии. видимо, у неё это "профессиональная деформация", от многыя знания. Один мой знакомый дизайнер, к слову, не стал смотреть сериал Mad men, сказавши, что ему дико смешно от убогости тамошних представлений о процессе дизайна рекламы. Это как серьезные врачи не могут смотреть доктора Хауса. А я вот что Хауса, что Мэдменов люблю за атмосферность, и никаких напрягов не чувствую. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() извините, что на 10 страниц позже
Вообще-то intelligo (intellego) переводится как "понимать" (understand, realise) или "воспринимать" (percieve, recognise, see, notice). Это хоть и близко к "рассуждать", но неверно. см. disputare Переслегин тут не при чем. В тексте ОО написано "двадцатилетний", в Жуке (буквально) написано: 45-летний в 78г, в 58м Мак Сим переправлял компанию Комова за Голубую Змею, следовательно в 58м Максиму было 25 лет, значит на момент его робинзонады ему было где-то 23, т.к. ОО длится где-то полтора года. Потом в ВгВ возраст Максима поправили, с 33го на 36й год рождения. В любом случае, возраст Максима в ОО — 20 или 23 года. Возраст Руматы примерно 35 лет. Цитата: "Двадцать лет назад, когда Антон мастерил модельки и играл в Вильгельма Телля". В прологе он подросток лет 13-15. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А я вот считаю, что не ждёт. Лично я в этом пассаже ощущаю сильную иронию, и слова об аплодисментах воспринимаю не буквально. Вы все-таки расставляйте имхи, а то ведь когда безапелляционно — раздражает.
А что может сказать 23летний пацан 36летнему мужику? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
потому что переросли проблематику. http://www.rusf.ru/abs/books/bns-04.htm UPD там же, выше
Если Бенни Дуров, то Тагора — планета мещан? А что, тагоряне ведь тормозили прогресс изо всех сил, а для Стругацких эпохи очарования коммунизмом это было самое страшное, что можно представить — тормозить научный прогресс. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Как не важно? Теперь хочется знать, кто получил второе место. Кстати, премия была 5000 рублей — неплохо для дебюта, и неопубликованной повести. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А Вики и оф.сайт пишут, что АБС получили третье место. Интересно, кто же занял второе? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Попытаюсь догадаться. Туманность Андромеды? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А кто сказал, что в популярной книжке не может быть пары соответствующих абзацев? Детки-то умненькие... А терминал с доступом к БВИ не только у сотрудников Комкона. Было бы желание... Впрочем, сия дискуссия еще раз подтверждает мой тезис, что толкование фактов зависит от общей установки. Кто как "видит" МП, тот так и интерпретирует. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А в войнушку, разведчиков и индейцев играют только и исключительно будущие офицеры, шпионы и историки? :) Детки просто начитались какой-нибудь популярной книжки, красиво перелагающей отчёты ИЭИ. Популяризация в МП была на достойном уровне, см. хотя бы повесть-очерк Е.Славина "За световым барьером". В сторону: Демиург из О3 — это и есть тот, кто придумал Мир Полудня, "до вас и без вас", как задумали АБС в "Белом Ферзе". Основой стала Теория Воспитания Г.А.Носова, а Демиург просто "переключил реальность": из 1987г. с очередями и прочим советским барахлом — в 1987г, где создан абсолютный отражатель из мезовещества, на Марсе родился Евгений Славин, а на Тагоре нашли "садок с личинками" (по хронологии Назаренко). :) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Есть разница между 20летним Максимом и 26летним Антоном. К тому же, такое событие, как открытие планеты, населённой людьми, нельзя пропустить. Судя по тому, что школьники играют в Арканарских героев, это было широко известно. А Каммерер живёт в мире, где таких планет уже не одна. Он к факту наличия цивилизации на новой планете отнёсся совершенно спокойно, даже равнодушно. Это Стругацкие. Никогда ничего по-простому не напишут, чтобы всё было ясно. Любят задать читателям головоломку. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Еще я подумал, что не только восприятие МП может зависесть от хронологии. но и наоборот — выбор хронологии может зависеть от восприятия МП. Например, если читатель хочет верить, что в МП все люди высокогуманные и социально ответственные, то он не согласится с трактовкой "беззаботного" Антона, и выберёт ту хронологию, которая не нарушает его устоявшееся представление о МП. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Если бы было доказано, что Антон в ПкБ и Антон-Румата — это одно лицо, то это бы обогатило восприятие обоих романов. И даже если бы было доказано обратное, например, что Саулу открыли после Эстора, то это тоже кое-что сказало бы об Антоне из ПкБ. Как там живут в Арканаре, его попросту не интересовало, пока он лично не столкнулся с рабством и концлагерями. Это характеристика общественного сознания, и Антона, как типичного представителя МП. На таких "деталях" можно литературную работу построить. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Мир Полудня — уже альтернативная вселенная. Вот когда в 60х это читали — тогда еще можно было верить в полёты на Венеру в 199... году. Но даже тогда, я думаю, Генка-Капитан не взял бы в библиотеке книжку писателей А. и Б. Стругацких "Возвращение. Полдень XXII век". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() В глазах некоторых любителей Стругацких эти мелочи вырастают до космических величин :) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() шит |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Zharkovsky Тут любопытно вот что. Облачный город упоминается в ОЗ, в перечислении вещей, которые Агасфер прозревал своим всезнанием.
Я предполагаю, что в изданиях ВГВ до 1988г — Облачный город. После 1988г, т.е. фактически после публикации ОЗ, происходит замена. Спрашивается, кто и зачем эту замену осуществил? Ведь по сути это перечисление в ОЗ — единственное, что увязывает роман с Миром Полудня. И Облачный город — это самое, так сказать, уникальное явление из этого списка. Ну и еще Линия доставки. Нуль-Т и гравилет вообще общее место в фантастике. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не зря прогрессоры хлеб едят! :) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Zharkovsky, кстати, у вас нет случайно того первого издания ВГВ в тоненьком Сборнике Научной Фантастики #32 за 1988г? Если вдруг есть, провертье пожалуйста, используется ли там словосочетание "Облачный город"? В текущем тексте есть "Облачное Селение" в начале главы "Кабинет начальника отдела ЧП. 6 мая 99 года. Около часа дня", но меня не отпускает ощущение, что раньше там был Облачный Город. Антон там явно шуткует. Мог и приувеличить, и приуменьшить в одной фразе. Впрочем, я легко соглашусь на 23й век. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
SETI (c 1960х) -> Комиссия по изучению следов деятельности чужого разума в космосе (Следопыты, начало XXIв.) -> КОМКОН-1 (XXIIв.), так что с натяжкой, но увязать можно. К тому же тут неоднозначность речи. В каком-нибудь 1980м году вполне можно было сказать "Пушкин жил 2 века назад", в то время как формально — всего полтора века. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() И Назаренко, и Лифанов-Шкабарня на этом Румате-Искателе выстраивают часть своей хронологии. Насколько я понимаю, это основной аргумент в пользу "Эстор раньше Саулы". А если учесть например, что ПкБ было и написано на год раньше... Тот же Назаренко сначала пишет "Исходным положением нашей работы послужило предположение, что хронологическая последовательность романов, составивших «Историю будущего», как правило, совпадает с последовательностью их написания, в том случае, если текст не содержит указаний на противное.", а потом сам же этот принцип и нарушает, причем неоднократно. Вопрос конечно в том, что считать достаточными указаниям на противное. Угу. Мне жаль, о-очень хочется всё увязать... |