Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Кстати, по поводу счастья. Пока я читал предыдущие сто-страниц темы, там был какой-то момент, забыл подробности. Но я как раз посмотрел недавно допы с SSE RotK, там команда ПиДжея рассказывает о финальном монтаже. Эти люди жили на работе, буквально. Если, спали, мыли голову. Причем это всё в условиях капиталистической экономики (это мне показалось важно, когда я читал тред). Все выглядели счастливыми, и только потом уже вспоминая то время, некоторые люди — редакторы, технические работники, как я понял — высказывались в том смысле, что многим пожертвовали ради этого. Например, один дядечка сказал — когда начались съемки, его сыну было 4 месяца. Когда съемки закончились, сыну было уже 4+ года. Он жалеет, что пропустил это время, и не застал процесс взросления своего ребенка. Но по виду его было понятно, что он на самом деле не жалеет ни о чем. Также там есть фраза про "многие жертвы — семьи, друзья, бой- и герл-френды". Люди это осознавали, и кто не выдерживал — тот уходил. Но кто остался — тот был победителем. Не знаю, есть ли в этом высший духовный смысл или это просто копошение в материальном мире биологических существ, наделённых самосознанием. Но это запоминается. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я целиком и полностью с этим согласен. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Боже, я не готов к подобным вопросам :) Вы б еще о смысле жизни спросили. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Тут хорошо бы уточнить — ИКП был в единственном экземпляре (пара-троечка) или их было 100500 штук? Потому что я думаю, что в экспедицию, отправляющейся на планету, заселенной людьми, живущими в инферно, надо взять любое мыслимое оружие. А у нас людей убивают. С молчаливого одобрения большинства. И что? Вопрос в том, как использовать инструмент насилия. Или вы считаете, что педофилов надо оставлять такими, какими их природа создала? А если бы вам дали ИКП и поставили перед педофилом? |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Люди у Ефремова безусловно отличаются от нас. Это понятно, обсуждения не требуется. Вопрос лишь в том, как к ним относиться. Но отношение — оно ведь тоже продукт общества. Я думаю, что надо рассматривать общество как систему изнутри, а не снаружи. И вообще, допустим, это синие инопланетяне с тремя щупальцами. Тоже плохо, что у них нет частной собственности? |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Потому что выбор был уже сделан, и давно. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну не в количестве пилюль, это уж точно. Хотя я могу представить себе и такую точку зрения. У Ефремова же есть Академия Горя и Радости. Вот они в чем-то измеряют, следовательно, там на это обращают самое пристальное внимание. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я понимаю, что сейчас есть люди, которые хотят обладать. Но там-то их нет, вымерли/вывели. Это как в мегаполис перенести ковбоя, и сказать — смотрите, как он страдает оттого, что не может вольно скакать на своём жеребце по главной улице. Плохой ваш мегаполис, плохой, плохой. Вот чего я не понимаю — почему то общество оценивается с точки зрения человека из сейчас? |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() kagerou Пару лет назад. Мне 35. Москвич. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Цефтриаксон для вас бонусы — это баллы на кредитке, чтоли? Уровень абстракции повысьте. Разверну. Представьте, скока денег надо дать сегодняшнему человеку, чтобы он через 30 часов оказался в Южной Америке? Это работает только с топ-менеджерами на миллионных контрактах, причём виллу на Средиземноморье он уж точно не освободит. Значит, две виллы, обставленные, плюс частный джет (а иначе не полетит даже бизнес-классом), плюс обслуга. Всё это "бонусы", которые сейчас платят за то, чтобы переместить одного человека. Там — эти усилия съэкономлены и пущены в дело. Может, на разработку новых лекарств или технологий, а может — на строительство нового Дворца Космоса или Музыки. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я боялся предполагать подобный уровень понимания... Kagerou, это правда? |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А вы заметили, как быстро магическое словно на г- призвало её в тред? :) |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вы оцениваете эти процессы отсюда, а разве люди там — несчастливы? Вы бы еще сказали, что какие-нибудь индейцы в Амазонской сельве несчастны, потому что у них нет холодильников и интернета. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Мысленный эксперимент. Дару Ветру говорят — можешь лететь на спиролёте и будешь в Южной Америке через 18 часов. Он полетит? Думаю, нет. Значит, дело не в том, что он слабо представляет себе, что такое частное владение и какие удовольствия можно получить от обладания. Просто ему этого не надо, у него другие интересы. И все-таки, вот вы говорите, что вам бы хотелось иметь частный вертолёт (или автомобиль), а если Дар Ветер не хочет — то чувствуется, что вы его за это осуждаете, поскольку он как оболваненный лишен выбора. Вы ставите этот выбор выше, чем те бонусы, которые приносит результат выбора. И вообще, где толерантность? Если все там хотят жить так — зачем осуждать? Про вещизм высшего порядка — а вы, как христианка, что — не согласны? Любить надо всех, и близких, и далёких, вам это типа положено. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() К сожалению, мы не знаем, когда по Ефремову произошел распад семьи. Две эры, в каждой по нескольку веков, но вероятно, от Борьбы за Энергию больше отвлекали пережитки вещизма в сознании, чем дружба или обычная семья. Я предполагаю, что после Века Упрощения Вещей, когда вокруг упрощать стало уже нечего, тогда-то и взялись за пережитки социальных связей. Впрочем, это лишь ничем не обоснованные догадки. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() +1 М.б. это последствия слешерской юности? Когда любой текст — лишь повод исказить, и чем круче — тем лучше. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Покажите мне гомосексуализм в ТА! Хочу Мвен Мас/Дар Ветер :) |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() То есть вы полагаете, что Ефремов типа соврал? Или он-то как раз изобразил всё "по честноку", но врут обитатели его придуманного мирка? Причем сами себе. Я вот этого не понимаю — кто виноват? Ефремов, который хотел одного, но на самом деле писал совсем о другом, или все-таки оно внутре такое? |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это отвлекает от построения коммунизма и радостей дружбы с иными цивилизациями. Поэтому все подобные психологические извращения были откорректированы еще в Эру Общего Труда. И вообще — цивилизация. которая ограничила распространение радиоволн из соображений экологии, уж точно не будет создавать частные средства передвижения. Какое отношение это имеет к обществу, описанному Ефремовым? Он ясно сказал — никакого частного транспорта. Чего обсуждать личные хотелки-то? Вот Дар Ветер едет на титановые рудники, причем прибыть надо срочно. От Средиземноморской обсерватории Совета он будет добираться до западного побережья Южной Америки 30 часов. При этом он запланировал две встречи — с учеником и со старым другом. Это несколько иной подход, чем мы привыкли. Частное и общественное идут параллельно, и важность и того, и другого одинакова. И Дар Ветер не потребовал личный спиролёт, чтобы устроить прямой рейс, или вообще поколесить по планете по своим делам. Нет, он полагается на удачу, с нашей точки зрения.
Это другое общество, другие отношения, в том числе и имущественные. Зачем Дару Ветру учиться управлять спиролётом, если достаточно зажечь три зеленых огня и через полчаса остановится первый пролетающий мимо? Обратите внимание — спиролёты летают раз в полчаса. Это показатель торопливости цивилизации вообще. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Унификация человека в мире Ефремова именно что проводится. Стираются расовые различия. Автор говорит, что чем выше по спирали развития, тем туже сжимаются витки эволюции, и организмы становятся похожи. Еще кто-то из героев рассуждает, что вот в прошлом-то люди было ого-го!, а теперь какие-то похожие все, но это от внутренней силы. По-моему, это уже из ЧБ. И чем сложнее сито, то есть охранительные системы общества, тем однообразннее его частицы-люди. Как говорится, "в будущем все будут приятно-смуглые". И в потребностях тоже. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я топик неделю читал (с перерывами). Люди! Дорогие мои! Давайте уже в какие-то рамки войдем! Ну сколько можно?! Сто страниц назад про винтолеты и что — опять? Бедный ИАЕ, если б он только знал... Всем будущим писателям этот тред надо в обязательном порядке рекомендовть к прочтению, чтобы ни малейших шансов на интерпретацию. Иначе потомки камня на камне не оставят. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я надеялся тут кто-то отрефлексирует эту тему. Лезть лаптями в оффлайн-интервью я не стал бы. К тому же, с вероятностью 80% можно предугадать. По мне, так стругацкофилия выглядела бы не столь заразно, если бы не проплешины "с точками"(tm) окрест. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не знаю, что вам ответить. Страх смерти, может быть? Или отчаяние безнадёжности. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() borch Я подозреваю, что БНС является нормальным человеком, уважающим творчество Стругацких, и поэтому ему должно быть обидно и неловко. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Но при этом всегда, в отличие от Пелевина и иных, работали в рамках жанра. Вообще, я вижу здесь некий парадокс. Нормальному читателю, уважающего Стругацких, должно быть обидно и неловко, что вокруг них возникла секта поклонения, и напротив, стругацкоборцы своей вознёй лишь доказывают, что Стругацкие — именно та вершина, вокруг которой вертится вся отечественная фантастика вот уже лет -дцать. Но я так и не услышал ответа на вопрос, стремится ли БНС разрушить коловращение врагов и учеников, или же его журнал, премия и оффлайн-интервью работают лишь на круговой момент инерции? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() фразу я раскавычил, чтобы расширить сферу применения. по-моему, время учеников сейчас везде — от проектов Черткова до С.Т.О.Ч.К.Е.Р.А. — поскольку всё, что ни делается, сравнивается, так или иначе, с текстами АБС. Это удручает, поскольку мне видится пейзаж соверменной нф-литры как девятиэтажки вокруг башни Федерации. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() ArK наводит на размышления. Может быть, БНСу настолько надоело тупое и бессмысленное время учеников, что он нарочно позволяет всякой пост-литературной фигне занимать место в умах молодого поколения читателей, чтобы наконец-то уже разорвать этот навязший шаблон? Конечно, есть более простое объяснение — деньги. Но так не интересно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Black Dog 2008 Вот уж никогда не считал, что Гаг пожалел, что вернулся с чистой Земли на свою родную грязную планету. И как такое можно вычитать? Видимо, все-таки правы те, кто говорят, что читатель — соавтор. Я-то всегда думал, что Гаг увидел, что у него на родине есть такие же светлые люди, как на Земле. Это для меня всегда перекликалось с пассажем из ТББ: и т.д. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() kagerou Поздравляю, БНС вам ответил. Приятное чувство? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Nick_Sakva С черновиками разобрались. Но не кажется ли вам, что создавая Хронологии, выстраивая самосогласованные "Картины Мира" (с) — тем самым вы тоже накладываете дополнительные ограничения? Например, традиционно понимаемая по-умолчанию датировка 78 как 2178 в Жуке — не есть ли это такое же доп. ограничение чистого оригинала? Ведь смысл и аллюзии у 78 и 2178 — разные. Это лишь малый пример, как само по себе построение чего-то большего, чем тексты, накладывает огранчиение, а значит, по-вашему, вступает в противоречие. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Но ведь черновики могут и не вступать в противоречие, а только дополнять... Тогда как? Признаюсь, мне тут нечего возразить. Разве что только то, что самосогласованной может быть только литературная реальность, а реальная реальность полная хаоса и бессмыслицы. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А, то есть вы считаете, что один из Тринадцати поделился с Логовенко тайными знаниями, как воспитывать люденов? А весь Комкон-2, от Биг Бага до розовощёкого Тойво этого не заметил? Ну-ну... Признаюсь, не понял вашу мысль. Расшифруете? Вы ведь понимаете, что это зависит от точки отсчёта? Я уже писал в этом топике несколько десятков страниц тому назад, что одни и те же тексты порождают как востороженных сторонников Мира Полудня, так и жутких ненавистников. Если у читателя "плохое настроение", то МП-интернаты покажутся ему адом ювенальной юстиции. Если читатель в добром расположении духа, то он увидит комбинацию передовой физматшколы и спорт-интерната с 5-дневкой. (У меня сестра была спортсменка и когда на сборах училась, мы её месяцами не видели, и знаете, никаких педагогических ужасов). Точка зрения читателя тут определяет картину мира, и факты подгоняются под читательское мнение, а не формируют его. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да ну? А если вы из черновиков что-то узнаете, это тоже будет для вас лишь интерпретация? Заявления БНС — это те же черновики, потому что он-то знает, о чем они думали, когда писали текст, а вы — только реконструируете замыслы по тексту. В сторону: как же мне надоел этот мультикультуральный релятивизм... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Karavaev Можно любить или не любить, но глупо это отрицать. В каком-то смысле БНС можно понять. Он дал все ответы, как бы говоря: "Хватит тут рассусоливать, придумывайте новые сюжеты!" :) И правда, сколько можно обсуждать одно и тоже? Было дано 20 лет на поиски, теперь это уже не актуально. В World of Warcraft дополнения выходят каждые полтора года, и игра по сути меняется. Кто не успел — тот уже никогда не проживёт то, что было ново и актуально тогда. Меня это поначалу безумно бесило, что прошлый контент теряет смысл, но потом я понял, что иначе бы игра просто-напросто умерла. Может, наша фантастика полумертва, потому что мы постоянно обсуждаем "Жука в муравейнике"? :) *шутка* |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
ок, еще раз.
Подкидыши появились в 38 году. Как они могли повлиять на генофонд 700 с лишним человек? Это прямое указание на то, что подкидыши и людены никак не связаны. Впрочем, вы можете не верить Логовенко. Но тогда вы можете не верить вообще ничему, что написали АБС, и придумывать любые собственные объяснения. Только мне лично такие игры в поддавки не интересны. Я считаю, что есть канон и надо действовать в его рамках. Не хочу обсуждать фанфики по АБС. Galka БНС прямо указал, что Странники — это конгломерат люденов разных цивилизаций. Наши людены влились в сообщество Странников, но нет доказательств, что Странники как-то причастны к этому. Знаете, это напоминает креационизм и теорию эволюции. Креационисты видят многообразие видов, видят переходные формы, но не могут допустить, что тут не задействовано Высшее Существо, а просто работают законы Природы. Так и тут — проще поверить, что Странники создали Люденов, чем поверить, что людены — просто результат эволюции. Грустно, что потребность в сверхъестественном объяснении так сильно живёт в любителях научной фантастики. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вы плавки 60х годов видели? Это не современные узенькие speedo, там был высокий пояс, где вполне может помещаться антигравитатор. вот например ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
ЛОГОВЕНКО. ...мешать. И не только поэтому. Мы полагали, что тайну надо хранить прежде всего в ваших интересах, в интересах человечества. Я хотел бы, чтобы в этом вопросе у вас была полная ясность. Мы – не люди. Мы – людены. Не впадите в ошибку. Мы – не результат биологической революции. Мы появились потому, что человечество достигло определенного уровня социотехнологической организации. Открыть в человеческом организме третью импульсную систему могли бы и сотню лет назад, но инициировать ее оказалось возможным только в начале нашего века, а удержать людена на спирали психофизиологического развития, провести его от уровня к уровню до самого конца... то есть, в ваших понятиях, воспитать людена – это стало возможным совсем недавно... ГОРБОВСКИЙ. Минуточку, минуточку! Значит, эта самая третья импульсная присутствует все-таки в каждом человеческом организме? ЛОГОВЕНКО. К сожалению, нет, Леонид Андреевич. В этом и заключается трагедия. Третья импульсная обнаруживается с вероятностью не более одной стотысячной. Мы пока не знаем, откуда она взялась и почему. Скорее всего, это результат какой-то древней мутации. JFUI
Был такой Оккам... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Это случайно не Б.Межуев? http://russ.ru/pole/Povest-o-prosveschenn... http://magic-garlic.livejournal.com/45521... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() я имел в виду, что говоря в 1964г "фотография со спутника" сложно было представить, что на ней можно увидеть отдельного человека. Тогдашние спутники-шпионы были нацелены на крупные военные объекты — аэродромы, пусковые установки ракет и т.п. К тому же разрешение телеизображения было весьма низким, то есть о слежке в реальном времени речь не шла. Это накладывало отпечаток на представление о будущем развитии космической фотографии в целом. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Это примета времени. В 1964г сложно было представить гугловские карты с разрешением 30 см на пиксел или шпионские спутники, на которых виден отдельный человек. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() госссподи... ну хоть одну бы вещь прочитать, как у Стругацких... без этой современной "ученической" фигни, а так, как если бы сами АБС написали... И почему у них ничего неопубликованного не осталось? Даже надеяться не на что. :((( |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() "Гадкие Лебеди" ценны еще и тем, что можно изнутри понаблюдать за процессом творчества у писателя. Вообще вся история с мокрецами могла бы быть выдумана Баневым, настолько он вживается в свои сюжеты. В этом ключе фраза "не забыть бы вернуться" приобретает иной смысл. :) Я долго не понимал, почему именно ГЛ включены в Синюю Папку, но теперь понял — и Хромая Судьба о писательстве тоже. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() навеяно обсуждением у володихина. А как к АБС относятся современные подростки лет 14-20? |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Если вы видели иллюстрации самого Толкина, то там тоже в основном пейзажи. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, издавался ли Хоббит на русском с иллюстрациями самого Толкина или хотя бы Алана Ли? Хочу ребенку сделать подарок. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это он про кого? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Wmatko Стругацких никто любить не заставляет. Но тут вроде как "обсуждение творчества". Что полезного мы узнаем из вашего поста по теме обсуждения? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() из ВНМ можно сделать боевик — сопротивление, борющееся против желудочной эксплуатации, предатели-конформисты, удовлетворённые желудочно, таинственные стуки в подполе... или в подполье? короче, ляпота! с УНС труднее. Придётся переписать повесть в духе Оруэлла, чтобы показать классовое противостояние, борьбу за Лес, Переца как агента свободолюбивого Лесного Управления, борющегося против тоталитарного Управления со Скал, ну и благородство Сеяния, Размежевания и Подчинения, в духе постфеминизма и посткейнсианства, обязательно с негритянкой-лесбиянкой в роли Матери Навы. Кстати, Перец будет женщиной. Да, мужчина-Кандид стремится в лес, женщина-Перец стремится в Управление. Симметрия. При грамотном кастинге за роль Тузика, водителя-любовника, дадут Оскар за лучшую мужскую роль второго плана. ![]() |