Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 12 июня 2011 г. 00:09
Обещать — не значит жениться. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 00:08
Вообще-то это концепция такая. Все автоматизировано, а человек занимается интеллектуальным трудом. Где не получается всё автоматизировать — там рутина, это считается тяжелой работой. Так написано. Так задумано. Вам такое не нравится? Ну что ж поделать... Ефремов писал то, что считал нужным. Он так видел. А для пота есть спорт. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2011 г. 00:02
Не согласен с вашим пониманием (или интерпретацией). Оллу Дез возмущает устройство общества. Она же не кричит "Как можно убивать людей?". Вир Норин тоже говорит не о ценности человеческой жизни, а о познании мира. Его возмущает, что молодые кжи умирают, не познав этот мир во всей его красоте. Сама по себе ценность жизни определяется другими факторами. Странно, что вы этого не видите. Это же буквально написано. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:56
Вы очень упрямы. Я мог бы предположить причины, но не буду этого делать. :) Цитата из ТА, глава 5, На 1 (один) день. Специально. Приехали с Рен Бозом. Которого Дар Ветер до сих пор не встречал. Это не отдых "с друзьями", как вы раньше написали (хорошо хоть перестали так писать). Это деловая встреча, от которой зависит судьба эксперимента, который для Рен Боза является делом всей его жизни = работой. Служебная командировка с целью консультаций — не похоже на досуг. Я не знаю, какие еще аргументы вам нужны? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:46
нда. остаётся констатировать — некоторые неспособны поверить, что бывают люди, для которых непредставимо убийство. несмотря на любой психотренинг. (кстати, я думаю, что "школа инферно" не снимала запрет на убийство, иначе бы по Земле разгуливали сотни историков-киллеров  )
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:24
только если преподносить её как истину в последней инстанции. Не надо кричать. Во-первых, это традиция еще до Ч.Ч. заведена была, во-вторых, формально это самоубийство, а земляне спокойно относятся к самоубийству. Я смею предполагать, что землян возмущает не сам факт, что люди добровольно кончают жизнь в 25 лет, а то, что они даже не пытаются изменить традицию. Ведь формально-то для этого есть повод — планета истощена, жрать буквально нечего, и еще есть в памяти век Голода и Убийств. Это можно даже рассматривать как самопожертвование, что земляне безусловно одобрили бы, если бы это была действительно крайняя мера в безвыходной ситуации. Но т.к. земляне знают, что экологию можно исправить, и есть другой выход, то они не одобряют это проявление покорности обстоятельствам. Так мне кажется. ИМХО. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:23
Я хотел это же сказать. Но если Фай Родис — не настоящая, то и Христос тоже литературный персонаж сиквела-бестселлера "Новый Завет", а это чревато... тут опасные люди ходят на букву М. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:21
Глава 14. Стальная дверь. Уж раскопок-то показано... ой-ой... читать в 3й раз будем?  Дёрг-дёрг. Показана работа Рена Боза — его математические выкладки на пляже для Дар Ветра. Только после этого разговора с Дар Ветром эксперимент был проведен без согласия Совета, значит, в момент разговора на пляже Рен Боз еще не действовал тайно. Ну, хватит передёргивать-то? Признайте, что Рен Боз показан за работой — и покончим на этом. Вы не могли бы подняться над физиологией? Утереть пот — пожалуйста, Дар Ветер на титановых рудниках. Честно зарабатывает право смотреть по вечерам голоТиВи с синемузыкой. Я вижу у вас вкусовщину, вы выражаете свое личное мнение о том, что написано, и это мнение не совпадает с мнение других. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 23:09
Нет, это у вас так выходит, потому что вы переворачиваете всё наоборот. Вы-то знаете, что случится потом, а Фай Родис не знает. Вообще это стандартный сюжет в литературе — герой действует исходя из своих убеждений, ситуация принимает скверный оборот, кто-то умирает, герой думает "ах, если бы я только не..." или предлагается читателю так додумать, но внутри хронотопа эти рассуждения бессмысленны. "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Я удивлен, что мне приходится разжёвывать такие азбучные истины. Нормальных аргументов нет, которые не просчитываются в два хода? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 22:37
Не лезьте ко мне со своим ревизионистскими извращениями. ГВР — это вообще метка в тексте, удобно находить отрывок, встречается один раз. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 22:21
Переиграть в подлости — да. Но стоит ли гордиться победой в такой игре? Как бы выглядела Фай Родис, если бы прозондировала Чагаса? Подозрительной параноидальной стервой? Этого ли хотел автор? Вопросы конечно больше риторические, но пусть kagerou ответит — может ли Фай Родис поступить иначе? Будет ли это тот персонаж, который задумывался Ефремовым — представителем коммунистического общества — или это будет Фай Родис из фанфика? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 22:06
Вот я не понимаю. С одной стороны, вы призываете не относиться к персонажам как к живым людям. С другой — вы предъявляете претензии в неестественности их поведения и в том, что они чего-то там не сумели или не сделали. Нет ли тут противоречия? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 22:04
Цельность худ. образа — это когда человек не выпадает в осадок, а продолжает читать. То есть его именно что устраивает. У вас конечно могут быть другие критерии цельности худ. образа, но я их не знаю. Озвучьте плиз. Да ладно, чего уж там.
цитата из ЧБ: Стресс все равно есть. Вопрос в том, как каждый реагирует в критической ситуации. Родис не утратила бдительности, просто Чагас её действительно переиграл. Я перечитал тот эпизод. Чагас уходит из комнаты, отдаёт приказы, возвращается. Родис ведь не может читать все мысли, а только те, которые лежат на поверхности. Ну Чагас и не думает об убийстве, а только об "эксперименте". Упрекать в этом Фай Родис бессмысленно, потому что и внутри, и снаружи текста есть основания для такого развития событий. То, что Родис проходила "инферно" на Земле, не делает её всезнающией или особо гениальной. Она лучше понимает тех, кто живет в инферно, и это — видно в тексте. Она находит язык и с владыкой, и с отверженными — типа предводителя кжи Гзер-Бу-Ямом или лидером Серых Ангелов. А вот Эвиза например не сумела добиться взаимопонимания с врачами, как и Вир Норин — с учёными. Как художественный приём, показать что начальник экспедиции землян может и ошибаться, вполне оправдано. Ничего я не забыл, я как раз к этому и веду. Я с вами не согласен, я уже написал, что эксперимент — прямая "служебная" обязанность Рен Боза, это раз. А Мвен Мас тоже действует в рамках служебных полномочий, хотя конечно для него это еще и окрашено личными мотивами. Впрочем, Рен Боз тоже страстно желает провести эксперимент. Вы почему-то не хотите видеть очевидных вещей, которые легко доказываются в тексте. Я вам привел цитаты. Вы опять повторили тоже самое — что это хобби, что это тайно. Ничего не хобби и не тайно. Чара Нанди танцует также, как выступают наши современные спортсмены-олимпийцы. Олимпийцы ведь тоже не получают денег за свои выступления, то есть считаться профессионалами (теми, кто получает деньги) не могут. При этом практически у всех спортсменов есть профессия — например, быть тренером. Чара биолог по профессии, но фактически она профессиональная танцовщица, так как уделяет этому большую часть своего времени. Или вы назовете олимпийского спортсмена непрофессионалом? :) Впрочем, рассуждать о профессионализме в терминах современного спорта применительно к миру коммунистического будущего немного нелепо. Во всяком случае, Чара получает от позирования и танцев настоящее удовольствие. Это и есть "радостный труд". Впрочем, соглашусь с тем, что не показано, как Чара позирует или репетирует. Впрочем, не показано и как Карт Сан рисует :) Непосредственно, так сказать. Показаны археологические раскопки Веды. Астрономия Мвена Маса. Труд астронавигаторов "Тантры". Нет, это нелепая претензия — что Ефремов не описал радостный труд. Возможно, вы его не воспринимаете таковым? Вас что — смущает, что важный деловой вопрос решается на пляже полуголыми людьми? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 20:56
Я там предложил и "внутренний" вариант объяснения. Стресс, переживала за гибнущих друзей. Вполне человеческие качества. При этом у нее срабатывает базовая гуманность человека из коммунистического мира, а не усвоенные во взрослом возрасте знания о психологии инферно. Устраивает вас такая интерпретация конкретно этих событий с ГВР и гибелью в Кин-Нан-Тэ? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 20:36
Вы правда посчитали текст в кавычках от Клегане цитатой из ИАЕ?  Ничего не тайно. Тогда еще никакого решения ставить опыт не было, они собственно и пришли к Дару Ветру за консультацией, каким может быть решение Совета по поводу эксперимента. А экспериментальная проверка теории — прямая работа Рена Боза как физика. Даже Мвена Маса нельзя обвинить в "нецелевом расходовании ресурсов", поскольку эксперимент по мгновенной связи входит в его компетенцию, как заведующего внешними станциями Кольца. Вы так много внимания обращаете на психологию, почему же сюжетные обстоятельства для вас ничего не значат? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 20:02
Консультации с Даром Ветром — это часть работы. Это вообще их первая встреча, если чё. цитата? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:59
А кто сказал, что Фай Родис должна быть безупречна? В конце концов, роман о том, как высокогуманные землян сталкиваются с инеферно, и что из этого вышло. Вышло не очень, но в конце концов, судя по авторской интонации, все стало хорошо. Инферно разрушено, гуманизм победил. Почему Фай Родис не смогла разгадать ухмылку Чагаса? Я могу предложить два объяснения — внетекстовое и внутреннее. Во-первых, Ефремову как писателю надо было показать гуманность землян. Собственно вся ситуация с погибшей тройкой на это работает. И Фай Родис "тупит" не потому, что Ефремов прошляпил, а потому, что этого требует художественная сверхзадача. Это внешнее. А внутри текста объяснение такое — Фай Родис действительно не "прочла" Чойо Чагаса, потому что её мысли, её внимание и психическая проницательность были направлены в этот момент на троицу в Кин-Нан-Тэ. Никто не совершенен, знаете ли. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:43
Шолль Есть пограничные жанры. Эссе. Притчи. Кое-что у Лема. И т.д. kagerou бросается всем телом на песок? Не? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:36
Вы думаете, я этого не вижу? Прекрасно вижу и видел еще с тех пор, как прочитал Стругацких (после Ефремова, кстати). Но вся прелесть ситуации в том, как я уже пытался сказать, что ефремовские тексты требуют другого credability, чем вы на том настаиваете. Я понимаю, почему. Это у вас профессиональное — вы хотите, чтобы тексты были художественны на 100%. Но есть литература, где художественность подчинена иной задаче, и у Ефремова именно такая ситуация. Согласитесь с этим, и вам не надо будет анализировать мельчайшие детали типа "покраснел" или "Фай Родис дурочка, читала-читала про ЭРМ, но Чойо Чагас её на два пальца обдурил". Предлагаю компромис. Есть выбор из нескольких предложенных авторитетными учителями вариантов. С учётом специализации и интересов. Кстати, прочтите пожалуйста "За Перевалом" Савченко. Очень интересует ваш взгляд на его интерпретацию будущего. У него ведь тоже люди другие. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:23
Знаете, это сложная тема, что именно вы подразумеваете под поэтикой, я наверное не готов сейчас аргументированно вам возражать. Во всяком случае, я лично считаю, что раз поэзия есть, и ценится — до такой степени, что даже старые стихотворения цитируются — то не все так плохо, как вы пытаетесь представить. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:20
Да что ж такое-то... А сценка на берегу, когда Рен Боз объяснял Дару Ветру свою идею? Или это так, мальчишки вышли на берег пошалить? Цитату сейчас найду.
Вообще странный выбор объекта. Ну как, скажите, как показать работу математика? Ходит-морщит лоб? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:19
Разве? по-моему, подвиги назначают.
А подруга-то есть. Перечитайте в 3й раз, чтоли? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:08
Ну ваще. Я даже не знаю, что возразить-то... Ладно, Рен Боз плохой математик. Чара плохо танцует. Но уж врач-то, который Рена Боза по кусочкам собирал, как с ним-то быть? Или композитор Зиг Зор, автор известной цвето-музыкальной композиции? О, еще один примерчик. Сначала вы утверждаете, что там нет вообще поэтики. Поэтому песня, которую с удовольствием поют и слушают много людей, вы объявляете плохой, лишенной поэтики. На каком, позвольте, основании? Когда вам надо — то хронотоп есть. А когда не надо — то нету ни хронотопа, ни фактов внутри него. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:03
Ух ты... Вы это скажите Стругацким и всем тем критикам, которые в 60е писали, что у Ефремова люди не похожи на современников. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 19:02
А кто прячет-то? Засмущался, потому что личное с общественным смешивать — не очень хорошо. Но это все фантазии. Нет ничего в тексте про подружку, и вообще это можно проинтерпретировать безо всяких сексуальных коннотаций. Просто парни хотели бы погеройствовать, акул пострелять или тигров, а им предлагают танцами заняться. Вот отсюда и легкое смущение. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:57
Стагнация в чем? Что каждый год по новому iphone'у не выпускается? а кто-то говорил про хронотопы... удобное двоемыслие Как вы про эльфов и вампиров вообще пишете? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:54
Доколе понеже возопию изыди окоянныя. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:49
Про поэзию kagerou наврала. Глава седьмая:
Так что поэзия есть, а что язык меняется — так и наш тоже меняется. Английский вообще перестал быть флективным, в русском тоже — потеряли аорист, перфект, склонения, падежи, некоторые звуки. То, что там это — сознательный процесс, говорит только о высоте их лингвистических познаний. Насчет мастерства — не понятно. Отцовство и материнство тоже есть, как социальный институт — сыновья и дети знают друг друга, общаются. То, что это выглядит не так, как мы привыкли — ну извините. Раньше тоже вон детей до того, как говорить научатся, за нормальных людей не считали. Или отец мог отказаться от ребенка и его пришлось бы убить. Всё меняется. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:36
А вот Ефремов описал мир, где получилось. Понимаете? Сначала надо принять тот факт, что получилось, а потом уже задаваться вопросом — да как же это возможно? А у вас сначала идёт "это невозможно", а потом — раз невозможно, я в это не верю. Я же говорю — нарушенное читательское восприятие. Профессиональная деформация.
Ефремов утверждает, что природу человека можно изменить. Собственно, вся его литература — об этом.
Опять 25 за рыбу деньги. Это любой из нашего времени, с нашей моралью, с нашим опытом. А кто вам сказал, что нельзя краснеть, думая о прекрасных грудях? Сердечко забилось, давление подскочило, вот и заалелся юноша. К тому же, это индивидуально — кто краснеет, кто нет. Ничего общего с умением надевать презик на член или там практическим банг-банг с подружкой. Вот вам еще вариант — среди танцовщиц одна особенно нравится парню. Он краснеет не от мысли о грудях, а оттого, что там будет его возлюбленная. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:33
Потому что теория и практика — разные вещи. Нет, всего лишь неуважение. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:29
be_nt_all потому что эти кое-кто не хотят согласиться с мнением автора. Их интересуют "фанфики"; как бы позаковыристее так придумать, чтобы и животную природу человека, которую они ценят по-видимому больше, чем она того заслуживает, не тронуть, и формальные признаки ефремовского общества сохранить. А рецепт "от автора" их не устраивает, поскольку это ж надо человека переделывать, а это — ни-ни, святое. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:22
А какая, собственно, разница? Из истории ЭРМ, или из историй других планет по Кольцу, или из последних оружейных разработок Эры Мирового Воссоединия? Это что-то меняет принципиально? Я понимаю, вы клоните к "время-ученической" мысли о безумных толпах на Земле, которые усмиряются со спиролётов Газом Временной Радости. Давайте же, озвучьте, чего стесняться-то, если уже всё, что можно было сказать, сказано. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 18:16
Вот еще один пример того. о чем я писал и что было стёрто модератором. Речь идёт о людях, которые в значительной степени отличаются от нас. Продолжительость жизни. Условия. Генетика. Хотя бы то, что на протяжении многих поколений предков у них не было недоедания, стрессов и генетических заболеваний. Однако это полностью игнорируется и на их место подставляются люди-наши современники, со всеми проблемами современности. Потом делаются выводы. Конечно, выводы будут либо чудовищные, либо неправильные. Этот приём используется регулярно и характеризует "противников" Ефремова полностью. Неспособность понять то, о чем написано. Неспособность делать логические выводы. Передёргивание. Читать Ефремова надо с учётом, что это другое общество, другие люди. Банально, но видимо это многим просто недоступно. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 17:33
Я выскажу личную точку зрения, прошу не принимать ее как некое заявление от имени "всех любителей светлого будущего". Вы судите о персонаже по его поступкам, как будто это живой человек. Ефремовские тексты более похожы на притчи, или философские тексты, где важно не столько то, что персонаж делает, сколько те идеи, которые он высказывает. Да, я помню про "полупрозрачных изобретателей". И вы наверное читали романы 17-18го веков, там тоже люди выглядят зачастую нелепо. Это всё решается одним старым, как сама литература, способом — читатель понимает. что это не документальная запись, а литературная условность. Выдаётся "кредит доверия", происходит "погружение", и тогда все этим моменты, о которых вы говорите, опускаются. Вы же почему-то изначально настроены против, поэтому любая мелочь режет вам глаза. Ну, это случается в любом жанре. Специалисты не могут читать детективы, медики — смотреть Доктора Хауса, и т.д. Вы, как профессиональный литератор, со своими сложившимися установками на то, как должен выглядеть художественный текст, не можете отстранитсья и воспрнимать это так, как задумано. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 17:26
Я же не сказал — "все получают". Некоторые. Очень умные. И старательные. 2 000 лет положительной селекции, жизни без голода и морально-психологических проблем — и у вас общество, где каждый умный и красивый. И 150 лет активной жизни. (Почему я вам рассказываю это, если вы 2 раза читали? )
Потому что действие должно быть равно противодействию. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июня 2011 г. 17:14
1. Во-первых, вы передёргиваете, выдавая один случайный эпизод за систему. Во-вторых, в текстах ТА и ЧБ постоянно подчёркивается ведущая роль истории в системе образования и науки мира Ефремова. 1а. это ваше личное мнение. на мой взгляд — вполне достойная речь. 2. У нас люди легко получают по 3 высших. А с той продолжительностью жизни и отсутствием материальных препятствий — почему бы и нет? Качество образования — это понятие современное. В мире Ефремова могут быть другие критерии. Во всяком случае, в текстах нет никаких намёков на плохое образование. Так что ваша претензия высосана из пальца. 3. Чередование физической и умственной активности — важная часть обучения, это раз. Во-вторых, получать знания самостоятельно — гораздо полезнее для формирования личности, чем слушать лекции. И в третьих, дети уже имеют некоторое представление о структуре управления экономикой и принятия решений, просто кое-какие подробности могут даваться позднее. Так что эта претензия тоже мимо, никто не совершенен и не обязан знать всё абсолютно. 4. "Вы просто злобная и мелкая личность, которая находит удовольствие в извращении фактов и причинении другим людям моральных страданий. Такие как вы — жертвы инферно, распространяющие вокруг яд собственной прогнившей души. У вас нет никакого морального права критиковать творчество одного из великий ученых и писателей нашей родины." Думаю. Фай Родис сказала бы вам именно это. |
| Другие окололитературные темы > Хронотоп: фантастика, сказка, миф > к сообщению |
Отправлено 10 июня 2011 г. 21:48
Это что сейчас было? Не придирайтесь к словам 3 критерия. Из них один сомнительный (про наст./буд.), другой тавтологический (НФ — это где наука), третий пустой и не охватывает ничего (нет примера). Системная логика, где ты? |
| Другие окололитературные темы > Хронотоп: фантастика, сказка, миф > к сообщению |
Отправлено 10 июня 2011 г. 21:43
Ок, возьмем того же Ефремова и его исторические романы — "На Краю Ойкумены" и "Таис Афинская". Там время чисто в прошлом. Однако читаешь — ощущение, как от научной фантастики — никакой магии, ничего сверхъестественного, люди действуют исходя из рацио, только нет "чудес науки будущего". Причем там, где чудеса по сюжету появляются — та же сцена со змеёй в Таис Афинской, автор (пусть и внетекстово) постулирует её естественно-научность. Или другой пример. "Приключения доисторического мальчика". Не Ефремов конечно, но научность там тоже ощущается (по-моему). А чему-то другому — это чему, например? Если это магический предмет, то сразу понятно, что это — не научная фантастика, т.к. в мире науки не бывает магии. А все, что не является магией, можно так или иначе приписать к науке. Таким образом, этот критерий охватывает слишком много, поэтому не может служить для различения. Проще говоря, любая магия сразу превращает якобы научную фантастику в социальную, юмористическую, какую угодно. А можно пример произведения, где вводится ключевой для организации хронотопа предмет, но конфликт, так или иначе, не разворачивается вокруг него? :) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 июня 2011 г. 20:10
Так у него и джи тоже ограниченные. Ученые, которые изобретают средства уничтожения себе подобных. Отравляют воду, пищу, воздух. Астрофизик, который пошел на сделку со спецслужбами, и не предусмотрел, что его уберут, как только он станет не нужен. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 июня 2011 г. 19:48
переводя на русский, "придуманного времяместа". а то оксюморонно. но это определение ничего не объясняет, т.к. существуют другие способы, например, сказка. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 июня 2011 г. 19:32
я думаю, что если кто-то попытается обосновать ненаучность фантастики Ефремова, его ждёт epic fail.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 июня 2011 г. 19:53
Зерго на русском? оч. сложно. Сначала выберите перевод, потом уже ищите издание: http://www.fantlab.ru/work1693 Если бы я выбирал сейчас, то учитывал следующие параметры: - отдельные тома — Хоббит, Сильм, по три тома на ВК, остальное как получится. - перевод Каменкович или Григорьевой. Просто потому что я их читал, а новые переводы — Грузберга, Волковского и Яхнина — не читал. - лучше никаких иллюстраций, чем плохие. Идеальным вариантом было бы издание с иллюстрациями Алана Ли, но у нас в России это врядли произойдет. - бумага, переплёт. В связи с выходом фильма "Хоббит" снова начнут тискать дешевые издания на плохой бумаге. Надо быть внимательным :) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2011 г. 15:05
а) современная песня б) её знает не только профессиональная артистка Чара, но и археолог Веда. Вы же не ждёте, что Ефремов вам пару стишков сочинит от лица будущих гениев?
У меня такое впечатление, что это его личный. Впрочем, я могу и заблуждаться, тут всё на ощущениях. Но врядли промышленность производит в массовом порядке аппараты для непопулярного спорта. Скорее похоже на самоделку. Да, вспомнил, была пара цитат. Но тут опять — как проинтерпретировать. Если исчезли стилистические навороты, жонглирование словами — это не значит, что поэтика исчезла. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2011 г. 15:00
Ломать — не строить. К тому же, хоть Вир Норин и рассказал правду, выводы были сделаны неправильные. И ключевые моменты технологий Прямого Луча Вир все-таки не открыл. (У меня вообще есть подозрение, что управлять ЗПЛ могут только земляне, которые достигли определённого психофизиологического развития. Не зря же Ефремов увязывает технологии Прямого Луча и такие вещи, как телепатия). А ментокоррекцией на Тормансе уже баловались — помните Змея ? Так что рано или поздно, но ИКП был бы создан и без землян. Про Великое Кольцо тормансиане и так знали. Но решили не лезть в космос. Что же заставит их изменить позицию — далекая Земля, до которой не долететь без ЗПЛ? Искать планеты, пригодные для колонизации, на субсветовых звездолётах — это планы на сотни лет, с такой системой управления, как на Тормансе, это не реально. Что еще? Ах да, революция. Ну, я не стану надевать розовые очки марксизма-ленинизма, они уже не в моде. Однако, слово-то может быть одно, а суть — разная. Если на Тормансе резко сломали систему инферно, и двинулись по пути, намеченному Ефремовым в Туманности Андромеды — построение справедливого общества — то такую революцию можно только приветствовать. Чойо Чагас, опять же, не вечен. А Серые Ангелы скрывались столетиями, и уж законы маскировки усвоили. Так что думаю ИКП не грозит попасть в руки охранки, а у Чагаса срок похоже вышел. Думаю, Таэль ему отомстит за Родис. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2011 г. 14:37
Нельзя, нельзя верить оболваненному человеку, который постоянно врёт. Он хочет летать, а ему не дают. Он хочет рожать, но его предают. Оно хочет любить, но любовь — это зло. Отмечено вечной печалью чело. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2011 г. 14:17
Может не надо? Я оч. жалею, что красненькое лишило меня вкусненького на предыдущих страницах. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2011 г. 14:15
А я думаю, что Академия Горя и Радости просчитала бы отдаленные эффекты и выделила финансирование. Потому что кадры с дня премьеры, когда весь Веллингтон висел на крышах, столбах и свешивался из окон, а премьер-министр страны в зале Конгресса приветствовала создателей фильма — на это никаких денег не жалко. Да, и ничего, что все это окупилось в несколько раз? Budget: US$285 million Gross revenue : US$2,915,155,189 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lord_of_... В 10 раз. 1000%. Я сам фшоке |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2011 г. 14:13
Не надо ляля. И вещи есть индивидуальные — например, у Мвена Маса личный спортивный аппарат для прыжков, или гитара у Карта Сана — и поэтика. Про поэтику вообще не понимаю, как у вас язык повернулся... 2 раза читали... ага. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2011 г. 14:10
Вообще-то сделать вывод по туманным словам "РТИ", что это прям жуткая, жуткая промывка мозгов, это чересчур. Возможно, это мягкая психотерапия. Или вообще статистический механизм, а коррекцией психики занимаются психологи типа Эвды Наль. Или исповедываться можно, а психологов — ату?! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2011 г. 14:05
Нет, я про то, что важно, что это именно люди, и важно, что люди могут измениться. Вообще странно. Иногда вы скажете что-то, с чем я соглашаюсь, но потом тут же — полное непонимание, что же вы имели в виду. Они другие, это факт. Нам НУЖНО их понять. Это ваши фантазии. Ефремов предлагает читателям другой вариант развития событий — революция. Чем ваша интерпретация условий лучше, чем ефремовская — я не понимаю. Вы исходите из презумпции виновности Таэля, что он побежит к Чагасу и отдаст ему на блюдечке землянские технологии. Я в это не верю, в тексте ничего нет для такого умозаключения.
Вы считаете, что ментокоррекция используется для создания рабов? Где — на Земле или на Тормансе? Если на Земле — то это бред. Если на Тормансе — это фантазия без доказательств. Что лучше — убивать преступников или промывать им мозги? |