Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 12 января 2012 г. 23:18
Штаб фронта отличается от батальона. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 23:11
Наблюдателем от Совета Комитета Галактической Безопасности. С очень широкими, блин, полномочиями.  Руматой, который убил Дона Рэбу, но не в состоянии аффекта, а сознательно спланировав акцию по уничтожению. Кстати, мне сейчас пришло в голову, почему именно Рудольф Сикорски сидел на Саракше 5 лет? Потому что он опытнейший работник Комиссии по Контролю, а это именно то, что было нужно для предотвращения технической гонки вооружений в Стране Отцов. Он клал по сукно и тормозил всё, что могло бы развязать вторую глобальную войну на Саракше. Он не давал улучшить технологию излучения башен, тормозил разработку защитного шлема от изучения. В общем, работал по специальности :) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 22:56
Тем более нет нужды в легенде и не надо ничего скрывать. Вообще не вижу тут необходимости в прогрессорстве :) Комов никогда бы не стал прогрессором. Во-первых, староват, а во-вторых, он слишком занят на своих высоких должностях в Совете. Футурмастер — это не эвфемизм прогрессора, это типа звания "большой ученый" :) "Хозяин будущего".
С хронологией у Стругацких всегда запутано. Либо Абалкин не учился в Школе Прогрессоров, либо он не ровестник Каммерера (в пределах 2-3 лет), либо его воспоминания о теоретических выкладках слегка неверно. Согласовать это можно, предположив следующее. Есть Школа Прогрессоров. Есть теоретические выкладки, программа обучения. Есть студенты, которых готовят быть прогрессорами, но они еще зеленые и необстрелянные. И точно в этот момент, когда первый курс прогрессоров уже набран, но еще не выпущен, на Саракше робинзонствует Максим Каммерер. Странник-Сикорски кстати не является прогрессором, когда его Максим встретил в финале "ОО". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 22:44
Не знаю как насчет слега, Иван Жилин нам ничего не рассказал, а насчёт Банева вы правы — это прообраз люденов и монокосма. Стругацкие вообще любили протягивать смысловые ниточки между своими произведениями, за что мы их так и любим анализировать. :) К тому же это гигантская экономия усилий по выдумыванию сущностей.
Вы не учитывает телепатию. Синтез Разумов — это телепатическая общность, когда впечатления одного индивида становятся полностью доступны всем. Отсюда и нелюдимость, чтоб простые людишки не забивали пустопорожними телепатемами общение между собой люденов. К слегу это не имеет отношения. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 22:42
У меня нет сложилось впечатления, что "Ковчег" был тайной операцией. Во-первых, пантиан переселяли на другую планету — как это может остаться для них тайной? И где там легенда? Во-вторых, между операцией Ковчег и приключениями Максима прошло где-то года три-пять. За это время, я полагаю, на основании его приключений была уточнения теория кондиционирования и внедрена в практику. Он же сам говорит, что был одним из первых прогрессоров. Значит, после него были и другие, и я думаю, что довольно скоро. Тем более, что в Жуке Абалкина отправляют в Школу Прогрессоров сразу после выпуска из школы, а он практически ровестник Максима — следовательно, это было как раз в тот момент, когда Максим "робинзонствовал". Через пару лет Лев Абалкин уже участвует в экспедиции за Голубую Змею в качестве прогрессора со специализацией зоопсихолог. Так что Прогрессорство как институт возникло еще до операции "Ковчег". Но в Малыше нет упоминаний о прогрессорах. Так что я склонен полагать, что операция была открытая и прогрессоры к ней не привлекались. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 22:23
А не надо искать глубины там, где её может и нет! 
Это хорошая модель, и людены в нее хорошо укладываются. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 22:12
Это КОМКОН-1, а не прогрессоры.
Недостаточно информации для таких утверждений. Во-первых, неизвестно, почему Тойво Глумов передумал и поехал в Институт Чудаков. Во-вторых, что такое собственно "изменился"? Он перестал интересоваться делами Каммерера ? Ну, это вполне естественно в его новом состоянии. Он ведь даже и не обещал ничего Каммереру, а наоборот — уволился и уехал с женой на Пандору. Точно также Тойво пятью годами ранее бросил своё прогрессорство в Арканаре и вернулся на Землю. Его за это никто не наказал, между прочим, хотя многие недоумевали. Я думаю, что Тойво вообще не изменился — просто у него появилась новая цель, и он полностью себя отдал ей, включая и Каммерера, и Асю, увы. Так бывает и с самыми лучшими людьми, и это еще не повод обвинять их в предательстве человеческой натуры. Люди вообще могут меняться, и не всегда к лучшему, знаете ли. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 января 2012 г. 22:08
bbg люден — это самоназвание, монокосм — это удобный термин с раскрытым описанием. а там собственно не было объективно зарегистрированных теморальных эффектов, все впечатления Сандро Мтбевари вполне укладывается в психологическое воздействие. Во сне у нас тоже часы проходят за секунды. Перечитал. Нету темпоральных эффектов, первые два раза Сандро попадал в телепатическую проекцию, с помощью которой люден пытался его "развернуть". Третий раз он подошел к нему в реальности и люден его "выключил" и транспортировал к нуль-кабине. Эта транспортировка заняло 40 минут объективного времени. Всё. Никакой темпор-махинации. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 22:04
Люден — это монокосм, индивид-цивилизация. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 22:02
Не стыкуется по времени, если только исключить темпоральный пробой. "Меморандум Бромберга" был написал после дела о фукамизации, после дела космофобий и после леммингов и китов. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 22:00
Да похоже Бромберг подключился к инфосфере Монокосма и черпает оттуда напрямую, а палец во рту ему только помогает устанавливать телепатическую связь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 21:55
И что с того? Не верим Логовенко, потому что он люден? Или не верим Бромбергу, потому что он старый "либераст" с теорией заговора? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 21:49
Ах черт, промахнулся... :) Лу нельзя считать, потому что а) косвенная информация б) Ромуальд Крэсеску старый хрыч мог черт-те чего понаписать в фейсбук БВИ. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 21:47
Потому что
Сие означает, что без воспитания даже инициированный люден останется всего лишь чуть больше, чем обычный человек. Никакого Монокосма, который суть
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 21:39
У АБС нет концепции неизбежного шока от Контакта. Земляне открывались как низкоразвитым расам — пантиане, надеждианцы, голованы, так и соизмеримо развитым — леонидяне, тагорцы. Тайные операции прогрессоров — скорее исключение, чем правило. Прогрессоры действуют на трех планетах — Саула, Гиганда и планета Арканара. А гуманоидных цивилизаций известно как минимум 9. UPD: поправочка — 4 планеты, еще Саракш. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2012 г. 21:54
То есть судьба тех, кто столкнётся с вами и вымрет от шока, вас не волнует? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 января 2012 г. 19:44
Ни средства ведения войны, ни эгоизм отдельных товарищей не являются ключевым фактором описания реальности НИИ ЧАВО. В нашем мире тоже есть бескорыстные люди, отдельные гении и пацифисты, однако не они определяют нашу реальность. А литературная реальность вообще сильно отличается от "реальной" реальности, поскольку условна и фрагментарна. Для читателя гораздо важнее настроение ГГ или авторская позиция, через призму восприятия которых фильтруются факты о литературной реальности. Поэтому гораздо важнее то, что Привалов не думает о войне, для него она не живой факт биографии его или его родителей, а предмет истории. Поэтому несмотря на наличие боевых джинов, отдела Оборонной Магии или Хлебовводовских милитаристских пассажей, война не есть предмет, характеризующий реальность НИИ ЧАВО. В отличие от реальности СССР 60х годов, где о прошедшей войне пелись песни, снималось кино, писались стихи и проза, и война была фактом биографии, живым переживанием, оказывающим влияние на умы и чувства множества людей. Насчет антропоцентризма Эдика Амперяна — это несерьёзно. Ведь Эдик даже к Выбегалло обращался исключительно вежливо, для него любое понятие собственного превосходства было органически несвойственно. По поводу "других, с пустыми глазами", достоверно знающих, с какой стороны у бутерброда масло. Согласен, в НИИ ЧАВО есть утилитаризм, тунеядство и потребительство. Но опять же, если бы это был текст преимущественно о таких людях, тогда я бы согласился, что реальность НИИ ЧАВО определяется этим. Но текст-то о другом — о людях, в которых ничего подобного нет. Еще раз повторюсь — литературная реальность действует по другим законам, нежели физическая. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2012 г. 13:25
Не идеализирую, просто ситуация взята в локальном пространстве НИИ ЧАВО. АБС как-то не шибко описали мир за пределами института. Мы ничего не знаем о психологии людей, которые просто живут рядом с НИИ ЧАВО, не соприкасаясь ни с Ча, ни с Во. Продавщица, буфетчица, парочка дальнобойщиков — все проходят фоном. Один молодой лейтенант милиции, который как раз нетипичный, ибо неразменный пятак он спокойно занес в протокол. Ибо давно и привык. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2012 г. 12:08
Ни в коем разе. Дело Бабкина-Машкина я даже не рассматривал, все сказанное относится к "Делу Инопланетян". Первые три пункта — это переброска мнениями между Выбегалло и Фарфуркисом (текст-2, "Лифт"). Кстати, в версии-1 вместо Выбегалло — Хлебовводов. В остальном эти куски идентичны.
Для начала, я постулирую три слоя: реальность АБС (60е гг. XX века), реальность НИИ ЧАВО (вкупе с Китежградом и ТПРУНЯ) и реальность реморализованной Тройки, назовём её Р-реальность. Характеристики Р-реальности: - массовая психология базируется на эгоизме, утилитаризме и мистике - в недавнем прошлом были войны, кровопролитие, насилие. ложь, подлость, корыстолюбие - готовится революция в массовой психологии - из-за антропоцентризма, уверенности в собственном превосходстве, Контакт может породить истерическую ненависть и страх - тунеядство и потребительство, которое уже есть, Контакт может усилить - Контакт может породить безответственность из-за существующей застарелой надежды на добрых богов, героев, надежды на сильную личность. Реальность АБС: - в недавнем прошлом война, насилие. ложь, подлость, корыстолюбие — да - массовый эгоизм — скорее нет - антропоцентризм, уверенность в собственном превосходстве — скорее да - утилитаризм, тунеядство и потребительство — да - безответственность, надежда на сильную руку — да - революция в массовой психологии — заявлена, но на практике не осуществлена и не будет осуществлена, как мы знаем. Реальность НИИ ЧАВО. - война, насилие, ложь — нет - подлость, корыстолюбие — нет - антропоцентризм, превосходство — нет - утилитаризм, тунеядство и потребительство — нет - безответственность — нет - революция в массовой психологии — да тут надо сделать оговорку, что реальность НИИ ЧАВО захватывает лишь малый кусок мира, и тенденции явно искажены. Маги из НИИ ЧАВО — далеко не всё человечество, но окружающий НИИ ЧАВО мир описан фрагментарно и делать выводы о нём практически невозможно. Да, у Наины Киевны есть потребительство, у Выбегалло — корыстолюбие, а у Витьки Корнеева — чувство собственного превосходства. Но эти не массовые тенденции, а наоборот, оттеняющие контрасты для иллюстрации того, что в реальности НИИ ЧАВО этих тенденций нет. Исходя из анализа, я берусь предположить, что реморализация Амперяна временно выкинула Тройку из литературной реальности в мир, близкий настоящей реальности, как его тогда понимали АБС как писатели и мы, как читатели. За парой исключений. Массовый эгоизм в СССР 60х годов — скорее исключение, чем тенденция. И революция в психологии — есть в Р-реальности и нету в СССР. То есть это поправленная реальность, где массовый эгоизм осознаётся как проблема и где эту проблему решают, или хотя бы серьёзно подходят к вопросу. В СССР же всё ограничивалось декларативными заявлениями, с эгоизмом боролись, но формально, и тенденция победы массового эгоизма была отмечена АБС и экстраполирована в Р-реальности. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 января 2012 г. 00:37
Я считаю, что контакт с Высшим Разумом для той цивилизации, которая возникла в сознании Тройки и участников реморализации, несомненным благом. Это говорит Председатель Комиссии, который предполагает через 50 лет достичь Плутона. Куда же денется эгоизм и мистицизм за 50 лет? Он говорит о "подготовке к революции в психологии", это означает, что проблема поставлена и решается. Это кардинальное отличие от реальности как не-реморализованной Тройки, так и реальности читателя АБС как в 60х, так и 10х... У нас до сих пор никто не собирается всерьёз заниматься изменением психологии масс. Поэтому я считаю, что возникшая в сознании реморализантов цивилизация имеет шанс справиться с Контактом, а мы — нет. Я полагаю, что именно путаница между ими и нам, а точнее — подстановка нас на их место, и есть причина оправдания поступка Вунюкова-прим. (офф. я тоже считаю, что не надо ничего удалять. я вот не успел прочитать посты, где теперь красуется предупреждение, и меня гложет любопытство. а еще я не знаю, что там было и не могу извлечь из этого урок, поэтому рискую нарваться на ту же красноту.) А теперь, пройдясь по аргументам. Их две группы. - Скачок в тысячу лет; - ответы в конце задачник; - скучно искать, когда знаешь, кто кто-то уже нашел; - психологический шок; - бездумное потребительство; - снятие ответственности. Всё это а) существует для индивидуума и сейчас, б) социальный организм не работает как индивидуум, у массовой психологии другие законы, чем у индивидуальной. Кстати, законы массовой психологии вообще темная вода. Группа Фарфуркиса-Выбегалло (первые три пункта) — это отражение психологии ученого. Но ученые в нашем мире в значительном меньшинстве, к тому же область познания бесконечна, и еще никого не останавливало от изучения физики существование гениев типа Эйнштейна. Наоборот, большинство ученых с радостью бы совершили скачок в тысячу лет. Психология ученого в том, чтобы познавать, а не в том, чтобы быть первым. Группа Вунюкова — это аспекты психологии типичного "массового человека". Возможно, что массовый человек и не заметил бы никакого шока, потому что наука приучила нас к быстрым переменам жизни, и научная фантастика подготовила к контакту (как факту, разумеется, не к его последствиям). Бездумное потребление благ прогресса — это уже существующая проблема, что тут может быть хуже? А ответственность — это такое понятие, которое не зависит от степени. Либо человек принимает ответственность за себя и свои действия, либо нет — и неважно, сколько власти и денег у того, кто предлагает от ответственности отказаться. По-моему, по всем пунктам можно найти разумные сомнения, что Контакт плохо повлияет. Причем надо отметить, что Комиссия априори возводит это "плохо" в такую степень, что даже ограниченное, тайное или одноразовое взаимодействие исключается. Вообще, апология Вунюкова — это гимн человеческой гордости, в самом расширенном смысле этого слова. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 января 2012 г. 23:37
Зависит от определения слова "чушь". Кстати, в тексте 50 лет. Mea culpa. А если подумать, то за 50 лет долететь до Плутона с посадкой на северном полюсе, причем с людьми — да Стругацкие еще какие оптимисты в отношении космической экспансии человечества! Вот 50 лет почти прошло, а мы до Марса не дотрюхали ышшо. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 января 2012 г. 23:07
ааа иии во-первых, людены спровоцировали отказ от фукамизации ради того, чтобы не делать "своим" расторможение гипоталамуса, а на введение сыворотки УНБЛАФ, которая обеспечивает иммунитет, им пофигу, поэтому ничего страшного не случится. Тем более на Земле, где медиков дофига. А в Космос без прививок всё равно не выпустят. Во-вторых, 433 людена не смогли ударить по основам Мира Полудня. При всей трагичности этой истории, о ней практически забыли через 20 с небольшим лет. Да и трагедии были в основном человеческие, в плане целеполагания для всей цивилизации ничего не произошло. Г.Комов наверное расстроился, да еще парочка ученых. Кстати, при чем тут андроиды? А этика Горбовского на то и его, что другого такого просто нет. Каммерер сам прекрасно пишет об уходящей эпохе, и это никак не связано ни с люденами, ни со смертью Леонида Андреевича. Колдун умотал, потому что его мутанты и людены не имеют ничего общего, а значит в Инстиуте Чудаков ему делать просто нечего. Он поглядел на одного людена, сделал все нужные выводы (помните, "по капле воды сделать вывод о существовании океанов и всех существ, его населяющих"?) и удалился, потому что не страдал пустым любопытством. И так далее. Если не путать Полдень с полдником, то на любые вопросы можно дать разумные ответы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 января 2012 г. 22:51
Борис68 с каждым разом вы всё больше и больше меня радуете. Я не знаю, каким метером в ночи блестнула восхитительная цитата из Сказки о Тройке, но вы бесподобно проиллюстрировали саму суть моего предыдущего комментария. Из сатирического произведения, из того самого места, где подвергнутые реморализации герои несут высокопарную чушь, вы выбрали самое сладкое. Браво! Это безусловно подтверждает опасения Стругацких перед пришельцами, и блистательное предсказание о столетнем моратории на инопланетные контакты мы все безусловно оценим, если доживём. И долетим, до Плутона. А что касается Горбовского, то ему не привыкать. Пришельцы его уже давно и всячески -скопировали, вспомним хотя бы его радио- и футуро-арбузные приключения на Тариэле. Возможно, что Горбовский и сам немножко того-с... пришелец? Из будущего, разумеется — ведь по сути он во всём Мире Полудня такой один. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 января 2012 г. 04:08
эх, пропустил я про семьи... любимая тема :) Борис68 доставляет лулзов постольку, поскольку плохо помнит текст и постоянно выдумывает свои интерпретации. Но вести дискуссию на уровне "а это ты помнишь? — а вот это?" как-то странно на 367й странице обсуждения.
Я могу даже цитату привести:
Только как всегда, текст проинтерпретирован в угоду собственному пониманию. Я вот лично воспринял этот пассаж как заявление высокого благородства люденов и их высшей гуманности. Потому что читал в 15 лет и не был еще испорчен "теорией заговоров". Угу, 15 миллиардов людей и 433 людена... страшная угроза человечеству. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 4 января 2012 г. 15:52
ullaeg у меня схожее ощущение Борис68 я не специалист и не знаю, в каком контексте это написал Ефремов, но мое личное мнение — нет, это не про героев Стругацких. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 3 января 2012 г. 20:02
Борис68 всё наоборот. Ефремов создал и показал новых людей, а общество он вывел им под стать. Вообще-то общества в его романах кот наплакал, речь идёт в основном о людях. Они у него предельно социально атомизированы, и только история с Мвеном Масом хоть как-то раскрывает социальные механизмы. Остальные межличностные взаимодействия происходят не в общественном контексте. Любовь, дружба и работа никак социально не обусловлены, потому что Ефремов руководствовался прежде всего максимой классиков о разрушении государства при коммунизме. А Стругацкие взяли уже готовых "хороших людей" из своего окружения, и поместили их в новое общество, как они его понимали — удобное для работы, дружбы и любви. В результате мы постоянно ощущаем пронизывающие структуру общества МП эмоциональные связи — люди говорят о своих Учителях, о коллегах и даже относятся к незнакомым, как к близким и дорогим людям. В отличие от равнодушной доброжелательности людей Ефремова, у Стругацких чувствуется человеческое тепло. Более того, у Стругацких показан весь спектр — люди могут и негативно относиться к другим людям, например, Сикорски к Бромбергу, но это личностное отношение, а не социальное-классовое — по работе они вынуждены общаться и общаются. Или к примеру Майка и Комов из "Малыша" — эмоциональная неприязнь перерастает в социальный конфликт подчинённого с начальством. А где у Ефремова неприязнь? Даже к Бету Лонгу вежливо-равнодушное отношение, хотя он и преступник. А нарастание трагизма в поздних произведениях Стругацких объясняется банально просто — с возрастом всё сложнее быть оптимистом. Ефремов тоже написал Час Быка, а не ТА-2. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2011 г. 17:28
я вот не собираюсь читать "Темное пламя". Бесплатного отрывка хватило. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 августа 2011 г. 18:22
swgold это британские философы чтоле?  Zharkovsky Мне представляется, что поверхностный читатель как раз сознаёт разницу между собой, неспособным, и автором, который смог. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2011 г. 18:01
Я почему-то уверен, что этого мнения придерживаются в основном профессиональные читатели, не состоявшиеся как профессиональные писатели. :) Эта позиция ставит их как бы наравне с авторами прочитанных ими книг. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 августа 2011 г. 17:58
А теперь сеанс разоблачения магии. :) Если по-вашему Стругацкие разочаровались в будущем Полудня, то зачем они потом написали еще 4 повести про него — ОО, ЖвМ, ПиП и ВГВ? Можно себе представить, как современный сериальный автор, скрипя зубами и мучаясь, выдавливает очередное убогое продолжение — у него договор. А у АСБ-то какие были причины, чтобы вновь вернутся к тому самому Будущему? Причем это уже после Улитки и Гадких лебедей, которые тоже про будущее, только не светлое. Значит, не разочаровались АБС в Мире Полудня. Цитата, которую я привел, ретроспективно отражает умонастроение АБС к 1965 году. Далековато еще до прозрения, брежневский застой только впереди. А пока — понимание невозможности Мира Полудня произрастает не от разочарования в каких-то умопостроениях, не от того, что современный человек не вписывается в будущее — вписывался, еще как — а от разочарования в окружающей мерзости бытия. Потому что главным тезисом, на котором АБС выстроили свое Светлое Будущее, было: (выделено мной — Т.) Вы думаете, за 5 лет эти люди исчезли? Нет, просто АБС увидели, что И еще одна цитата:
Никита-кукурузник конечно имеет к этому разочарованию самое непосредственное отношение, поскольку олицетворяет хамство и стиль управления быдлом. Но неужели вы думаете, что Стругацкие настолько жили постановлениями партии и правительства, чтобы сразу отказать всем тем светлым и добрым людям, которыми они населили свой воображаемый мир свободы и творчества, в праве на осуществление их стремлений? Нет, этот мир остался, просто сделался недостижим. Я надеюсь, теперь вы понимаете, что здесь нельзя ставить знак равенства. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2011 г. 17:27
Сравните количество диссертаций по Толкину и по АБС. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2011 г. 12:58
Человек приобрёл сапоги. Удобные, по ноге. Сапожник даёт пару советов — как ухаживать за кожей, как хранить. Человек говорит — зачем мне твоё частное мнение? Ты хоть и сапожник, но сапоги-то теперь мои. Согласен. А вообще забавно сравнивать толкинистов и стругатчиков. Первые в большинстве своём испытывают непререкаемое уважение к любым комментариям и даже намёкам Профессора, зато вторые яростно отстаивают своё право на интерпретацию, даже в ущерб текстам, не говоря уж о маргиналиях. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 августа 2011 г. 12:31
bbg А вы можете назвать каких-нибудь признанных писателей, которые бы придерживались этого мнения? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2011 г. 12:17
"Профессор был не прав" (с) Ну-ну... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2011 г. 12:12
Давайте я вам приведу цитату из Комментариев, а вы сами скажете, насколько она, по-вашему мнению, объясняет изменения в творчестве АБС.
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 августа 2011 г. 12:54
Борис68 Вы можете сколько угодно повторять "я обсуждаю творчество Стругацких", но при этом вы пишете фразы типа "с авторами, которые увидели", "они еще пытались" и "вообще в будущем разочаровались". Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет. Вы обсуждаете не творчество, а самих авторов. При этом вы делаете выводы о внутренних переживаниях авторов на основании текстов. Это очень наивно, и в какой-то мере оскорбительно для авторов, потому что приравнивать автора к своему герою означает отказывать автору в настоящем литературном мастерстве — умении изображать переживания и мысли других людей. Все графоманы "пишут себя", а настоящий автор должен уметь показать других людей. Так что либо вы считаете Стругацких недостаточно талантливыми, либо не можете здраво рассуждать на литературоведческие темы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2011 г. 01:44
Вы именно что рассуждаете о самих АБС — чему они поверили, что поняли и в чем разочаровались. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2011 г. 21:02
Далеко не все с этим согласны.  Так ведь вы судите не о текстах Стругацких, а о самих Стругацких по их текстам. А тут без комментариев, дневников и писем не обойтись. В противном случае ваши объяснения неизбежно будут страдать неполнотой, на что собственно вам и было указано. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2011 г. 11:40
Это вы спутали. Я сказал "быстрая сдача", а это не тоже самое, что поражение или не-поражение. Экий вы любитель везде просунуть свою точку зрения... Версия Переслегина не кажется мне глупой, хотя она конечно же парадоксальна. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 августа 2011 г. 22:29
Саул Репнин ведь у нас путешественник во времени? А это значит — да здравствуют временные парадоксы, ура! Возможно, что перенесясь в будущее на 300 лет, Саул и стал той самой бредбериевской бабочкой, которая изменила будущее. Например, не убив своего СС-вца, Саул запустил цепь событий, которая привела к быстрой сдаче Германии в 1942г, как того желал бы С. Переслегин, и тем самым привёл Мир к Полудню. А вернувшись из МП и все-таки сделав, ценой жизни, то, что должен был, Саул повернул историю на рельсы, где стоит наш паравоз. С развалом СССР и бранным словом "коммунизм". Такие вот мысли... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июля 2011 г. 18:47
А прочтите и скажите, какой лучше :) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 июня 2011 г. 18:49
А вам в голову не пришло, что энергию с Луны надо как-то передавать обратно на Землю, а это - значительные потери при передаче - разрушение экологии, озонового слоя например - техническое обслуживание в космосе сложнее на порядки, чем на Земле. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 июня 2011 г. 21:47
Там об этом сказано прямым текстом, что сын. Не знаю, какие конкретно возрастные границы вы подразумеваете под "малыми детьми" и "подростками", но из последних можно вспомнить — Аньюдинскую четверку; Антона, Пашку и Анку; Кира c моделью галеры из ВГВ. То, что подростки есть, но на них не акцентируется внимание, объясняется тем, что АБС слишком далеко ушли от типичной "подростковой" фантастики. В то же время, я бы расценивал компанию из ПкБ как типично-подростковую. Антон и Вадим — современные kidalt'ы, даже удивительно, как Стругацкие и тут сделали предсказание. Серьёзно? А я-то думал, что это высосанная из пальца гипотеза, чтобы объяснить одну-единственную фразу Драмбы про "тридцать лет назад". Надо же... Но по-моему, придумывать приёмного отца ради объяснения одной хронологической неувязки — это чересчур. Вполне можно обойтись предположением, что Драмбу достали из шкафа, сказали "Ян ушел. Я Корней, его сын", и всё будет логично объяснено. Что такое норма? До какого возраста требуется забота матери — год, два, пять, десять? Судя по описаниям, в интернатах были дети самых разных возрастов. Или вы имеете в виду, что в одной комнате должны жить как 5ти, так и 10, и 15ти летние? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 июня 2011 г. 00:12
Nick_Sakva Да, любопытное замечание. Но АБС вообще к хронологии относились спустя рукава, это раз. А во-вторых, Драмба много лет стоял выключенный — может у него счётчик времени сбоил? Однако двух Янов Яшмаа я бы не одобрил :) А-а, тьфу ты... перепутал. То есть вы имеете в виду, что когда в 78м году Максим читает про Корнея, там "Янович" — это отчество не от имени того Яшмаа, который погиб в эксперименте "Зеркало", а от приёмного отца, которого звали Ян, а фамилия нам неизвестна. Слишком натянуто, на мой взгляд. Во-первых, зачем сохранять фамилию Яшмаа, если есть был приёмный отец? Во-вторых, зачем вообще приёмный отец в мире, где дети воспитываются в Интернатах? А вообще может быть Драмбе просто подправили данные, в рамках легенды о подкидышах?
Получается, Драмба 15 лет работал с Яном, потом 6 лет стоял в музее, потом стоял еще 50 лет в доме Яна, потом ему подправляют память, якобы Ян Яшмаа "удалился" и теперь Драмба — собственность Корнея. Потом проходит еще 30 лет и вот диалог с Гагом. Кстати, можно предположить, что это сам Корней сделал себе "алиби". У него ведь была жена и сын, для них он мог и постараться обставить свое прошлое. А вообще можно представить, что никто и не озаботился стиранием памяти у робота. 30 лет назад Корней достал старую рухлядь, активировал, сказал что-то типа "Яна больше нет, он удалился. Я Корней, его сын". Робот же поверит человеку, верно? Тем более, у него коммуникационный блок устарел и обновить данные он не может — радиосвязи с БВИ нету, вся связь идет через нуль-Т уже давно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июня 2011 г. 23:55
Есть. И я хочу отметить, что ТББ вышло раньше ПиПа, поэтому любитель Стругацких, читая в ПиП про левитирующего Корнея, мог невозбранно вспомнить про дегравитатор. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июня 2011 г. 23:04
http://www.fantlab.ru/forum/forum14page1/... Опять "выдаем желаемое за действительное"? Всей сверхспособности-то — антигравитатор в плавках. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 22 июня 2011 г. 19:04
Раз пошел такой оффтоп. Я живу в панельном доме 1982 года постройки в спальном районе. Окна в двор. Летними ночами окна открывать нельзя — пьяные компании под окнами бухают до 2-3х ночи, а акустика такая, что кажется, будто прямо в квартире. Особенно "радует", когда праздники. Или включают на полную громкость автомагнитолу. В общем, пришлось поставить пластиковые окна со звукоизоляцией и кондиционер, чтобы не открывать их никогда. Что творится у людей, чьи окна выходят на какой-нибудь Ленинский проспект, я даже не знаю. Говорят, что там на балконах давно уже нельзя вывешивать белье — оно за пару часов чернеет от копоти. Предложение определяется спросом. Этого никакое инферно не отменит. У кжи нет денег, поэтому нет массового спроса на качественные товары, а не наоборот. Зачем покупать качественный холодильник, если через 5 лет пора умирать? |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
|
Отправлено 22 июня 2011 г. 15:27
Leningradka спецпайки, спецраспределители, спецателье. впрочем, и этого не надо. когда есть деньги, можно купить что угодно, а у кжи деньги откуда? |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
|
Отправлено 21 июня 2011 г. 19:18
Не надо забывать, что планета Ян-Ях живет в условиях экологической катастрофы после глобального перенаселения. Поэтому снижение популяции воспринимается как благо. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 июня 2011 г. 00:00
Petro Gulak Спасибо Nick_Sakva |