Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 30 января 2012 г. 01:22
Zharkovsky А вы правда считаете, что они ничем-ничем не отличаются от нас? Ни по задумке авторов, ни по получившимся текстам? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2012 г. 01:07
Я вот не умею управлять реактивным истребителем, описать чего куда надо нажимать не могу. Но знаю, что другие люди умеют. Так и тут — не знаю, как это конкретно могло бы выглядеть, но знаю, что один раз это уже удавалось — на Земле. И вообще это не главное. Речь не о том, как сделать, или вообще делать или не делать. Речь о том, что само наличие проблемы должно что-то изменить на Земле. Потому что игнорировать такие вещи можем мы, но не они. Или они это игнорируют и тогда ничем не отличаются от нас. Но тогда вопрос — а как тогда они сумели сделать и коммунизм, и ВТВ, и всё остальное? Просто технический прогресс? Общее смягчение нравов по мере развития производственных сил и производственных отношений? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 января 2012 г. 00:43
Karavaev Это то, чем ИЭИ занимался на Арканаре первые лет 15... Смотреть, не вмешиваться. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2012 г. 00:37
А что — вон в США так и думают. Но вы сравните США и Мир Полудня. Я спокоен за жителей США и вообще за любых наших современников — они зла навидались с пелёнок. А вот представить себе жителя МП, который спокойно говорит "э-э... это не Земля, это другая планета, не надо вмешиваться" я не могу. Не укладывается в моей бедной голове. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2012 г. 00:34
А допустим, Странники вывезли на Саулу землян в III тысячелетии до н.э. (Иначе сходство с людьми и не объяснишь). Саульцы уже не земляне? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 января 2012 г. 00:32
В общем, резюмируя. Выходит, что земляне считают, несмотря на весь свой коммунизм, теорию воспитания и прочие достижения в области нанотехнологий, что если кто-то хочет жить в говне — пускай там и живёт, и нечего ему помогать, потому что это право каждого — жить так, как ему вздумается. Хорошая позиция. Правильная. Гуманная. И сам не запачкаешься, и другие тебе никаких претензий не предъявят. Главное — моральная гибкость, чтоб значит не вскрикивать по ночам, ощущая запах горелого мяса. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2012 г. 00:28
ОК, ради жизненного комфорта и спокойствия убийц давайте еще лет на 500 пустим всё на самотёк. Пускай воспитывают себе преемников. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2012 г. 00:25
А вот и получается, что несмотря на биологическое сходство, можно спокойно смотреть, как мусульмане (арканарцы, саулцы) спокойно режут друг друга. Ладно мы — мы тут, прости хосспади, коммуняки-неудачники, но в МП-то есть действующая система — они ведь коммунизм реально построили.
Браво, отличный ответ :) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2012 г. 00:23
Я вас не понимаю. Радуга тоже другая планета — это не превратило всех на ней в инопланетян. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 января 2012 г. 00:22
Karavaev Вы так говорите, как будто культура — это что-то в генах прописанное. Если взять ребенка из Арканара и воспитать его нормально на Земле, получится коммунар. Да, он не будет арканарцем. Но зато он не будет убивать и не будет убит. Что важнее — жизнь или культура? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2012 г. 00:17
Можно уточню? Они инопланетяне, потому что живут на другой планете, или потому что у них иная биология? Ну, хромосомы не совсем такие, или форма ушей отличается? Если бы некая цивилизация Х (или те же Странники) в 35 веке до Р.Х. забрала пару тысяч экземпляром Homo sapiens sapiens и поселила их на планете, позже открытой Саулом и Ко. — они были бы экстерриториальным инопланетянами, в чьи дела вмешиваться нельзя, или пользовались бы всем правами на гуманизм как потомки землян? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 января 2012 г. 00:05
Самое забавное, что я прекрасно понимаю, что вся эта фигня проистекает из того простого факта, что Стругацкие не озаботились внятным объяснением, как на Саракше, Арканаре и Гиганде (ах да, еще Саула. Вечно про нее я забываю.) оказались гуманоиды настолько сходные с земными. С точки зрения литературы — так было надо. А с точки зрения вымышненного мира — это огромный прокол в логике, в который вся гуманистическая Земля падает проваливается с жутким свистом. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2012 г. 23:59
Это межпланетный расизм. Про негров тоже говорили — они другие. ОК, вы приехали в племя каннибалов. Будете их переубеждать или в целях поддержки культурного разнообразия отведаете? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2012 г. 23:57
Что всё? Всю грязь и кровь? Очень ценно. Ну давайте тогда каннибализм сохранять, как культурную традицию.
Мне тоже это нравится. Сможет ли Бог создать камень, который не сможет поднять? Изящный парадокс. Но если бы Бог реально существовал, то по-моему мы все жили бы по-другому. Совсем по-другому. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2012 г. 23:55
Так мы ж их не видим. В Малыше и вообще практически везде — это больные сочувствием. А нормальный землянин — это, например, сын Корнея и его жена. Они-то как раз не сочувствуют, и для них нормальная реакция — повернуться и уйти. А Майя Глумова — это редкий экземпляр вылечившегося от ненужных сопереживаний. Изучает. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2012 г. 23:54
Ну серьезно, объясните мне, чем отличается Будах от Горбовского? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2012 г. 23:48
С таким же успехом можно рассуждать — какое отношение европейские страны и США имеют к голоду и геноциду в Африке. Там люди, понимаете? Не рептилоиды с Тагоры, не разумные слизни — гуманоиды настолько, что у Руматы, извиняюсь, хер вставал на инопланетянку Киру. Разумеется, это можно рассматривать как недоработку Стругацких, потому что они вообще никак не мотивировали и не объясняли, откуда в глубоком космосе на других планетах взялись люди. Стругацким это было в принципе не важно, потому что они писали о другом, не о панспермии или палеоконтактах. Но если принять их тексты за данность, то факты таковы — в нашей галактике есть планеты, заселенные людьми, и есть планеты, заселенные иными разумными существами. На людских планетах земляне занимаются прогрессорством, а на других планетах не вмешиваются. И закономерно встаёт вопрос. Как земляне относятся к жителям тех планет, которые люди — как к равным или как к подопытным? В ТТБ эта тема проскальзывает, но ответа не получает ни там, ни в последующих романах. Я пытаюсь реконструировать возможный ответ из текстов. Получается... извиняюсь конечно, но получается, что люди Земли. коммунары, чья этика меня восхищается, относятся к людям на иных мирах как подопытным крысам. Пускай, дескать, они сами там барахтаются в грязи, крови и нечистотах, и пускай мы с высока Высокой Теории Воспитания объясним нашим детям, что помогать надо только равным себе, землянам, а иные миры пускай сами как-нибудь... А прогрессоры — это такие моральные отщепенцы, которые с одной стороны, не считают правильным не вмешиваться, а с другой, человеки есть, и побарахтавшись с низшими, сами слегка запачкались. Отсюда и синдром Сикорски — кто на Саракше убивал, тот и на Земле сможет убить. Частная проблема прогрессоров, как и весь КОМКОН-2, где прогрессоры на прогрессоре и прогрессорами погоняют. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2012 г. 21:53
Мне пришлось долго искать эту ссылку, но это хорошая иллюстрация к теме. Мы не можем разрешить эту проблему, но почему люди МП должны быть также глупы и социально беспомощны, как и мы, если им-то удалось построить Мир Полудня (а нам — нет)? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2012 г. 20:34
Не вижу, как Сталки, жесткий и жестокий сорванец, соотносится с интернатами Мира Полудня. Скорее уж можно предоложить, что формат "Сталки и Ко." подтолкнул АБС к компоновке "Полдень. XXII" в виде коротких рассказов, объединенных героями и обстановкой. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2012 г. 18:34
Потому что в интернатах кормят?  *шутка*.Можно задать вопрос Борису Натановичу. Или попытаться вычитать это из опубликованной переписки. Или это просто игра ума. Помнится я где-то читал, что именно в начале 60х стали появляться физмат школы. Возможно, это был толчок к идее непрерывного образования? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2012 г. 18:26
И знаете, похоже в некоторых местах этой дискуссии было достигнуто максимальное приближение к этому идеалу. А потом пришел лесник и всё испортил. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2012 г. 18:04
Только цитируя АБС никогда не напортачишь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 января 2012 г. 17:18
Поделитесь? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 января 2012 г. 23:14
Я вынужден решительно возразить. Саул умер в концлагере на Земле, как его смерть или несмерть могла повлиять на ход истории на другой планете? Тут вообще нет логики, или я не понял высказывания. Либо вы, Борис68, что-то очень умное сказали, либо наоборот.
Ок, тысячи Вадимов не отмахнулись. Где результат их неравнодушия? Ведь мы видим, что в мире Полудня проблема подобных цивилизаций маргинальна. Комов занимается проектом "Ковчег", это благородно и возвышенно — спасти целую цивилизацию от природной катастрофы. Однако не странно ли, что теоретик экстра класса, член Совета, который на равных с Горбовским, сидит на отшибе приполярной области пустой планеты, занимаясь явно не своим делом? О чем это говорит пытливому уму? У проекта "Ковчег" не хватает людей! Начальство вынуждено затыкать дырки собой — а Комов явно начальник. Это говорит о том, что проект, от успеха которого зависит судьба иной цивилизации, явно не пользуется поддержкой и популярностью. 20-летние студенты КОМКОНА, необстрелянные птенцы, вынужденно брошены на амбразуру. Энтузиазм, а не планирование. Вадимы, а не Антоны. Не могу согласиться, что это поведение взрослого. Это поведение подростка, воспитанного в доброй и заботливой семье, который столкнулся с другими людьми — не такими добрыми. Он удивляется "ах, как же можно бить людей по лицу?". Но сам при этом не может ничего сделать, потому что воспитание не позволяет. А я например считаю, что Наставники не люди, а функция. Утешители, индивидуальная гигиеническая салфетка.
Можно вообразить человека, который родился на зоне. Вырос там, усвоил законы и порядки. Но потом вышел к нормальным людям, где есть возможность заниматься музыкой, математикой или сотней других дел, которые невозможны на зоне, потому что там люди занимаются одним — борьбой за выживание. Будет ли такой человек хотеть вернуться туда и продолжить то, к чему его толкает среда? Возможно. Но назовём ли мы такого человека нормальным? Или все-таки этот человек будет, по нашим, не-зоновским понятиям, психически травмирован? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2012 г. 22:55
Вы говорите о тех, кто остался. О Будахе (в лучшем случае). А я говорю о Румате и Тойво, о тех, кто не смог помочь. И на Земле каждый человек рано или поздно понимает, что его благополучие и счастье соседствуют с горем и несчастьем других людей. Ну, соседствует — это в галактических масштабах, конечно. Но ведь сказано "возлюби дальнего". :) У Вадима самая чистая и незамутнённая реакция человека, выросшего в обществе добра — помочь. А помочь невозможно. Как это повлияет на него, на сотни тысяч других, которые об этом задумаются, и на миллионы и миллиарды тех, кто от этих мыслей отмахнётся?
Я не представляю себе Вадима, который понял. И Саул именно из-за своего понимания просто ушел умирать. И уж тем более я не представляю себе целую цивилизацию — землян — которые спокойно полвека наблюдали за тем, как люди умирают. Ведь записи разведчиков в Арканаре были широко доступны еще во времена детства Антона. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2012 г. 17:41
Именно Саула я и имел в виду, говоря "выстраданная идея". А Румата говорил, что народ нельзя лишать его истории. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 января 2012 г. 16:38
Меня беспокоит вот какой вопрос по миру Полудня. Допустим, на Земле в 22м веке кто-то в Москве узнал бы, что в одной маленькой избушке в сибирской глуши голодает ребенок. Разве не сделал бы он все возможное, чтобы ребенку помочь? Добраться как угодно, через Нуль-Т, на глайдере или на собаках, поднять на уши всех рядом и вокруг, но помочь, спасти, накормить? Ведь именно в этом суть психологии коммунаров — не быть равнодушным? И не успокоился бы, пока не был уверен, что ребенку ничего не угрожает. Почему же Земля и земляне по большому счет оставили умирать и голодать сотни и тысячи детей, женщин и мужчин на планетах Арканара, Саракша и Гиганды? Как Стась мог спокойно слушать ируканские боевые марши, зная, что где-то там умирают люди, дети? Почему люди на Земле плохо относились к прогрессорам, почему вообще не было массированного вторжения с целью прекратить голод и убийства? (как то предложил Вадим) Почему из 15 млрд. помощью отсталым мирам (да и то сказать, что это была за помощь?) занималась лишь горстка людей? Остальные люди быстро решили, что это их не касается? Какие же они после этого коммунары? Я помню фразу Руматы про историю, про то, что коммунизм — это выстраданная идея. Но это хорошо говорить здесь и сейчас, а как люди Мира Полудня смотрели друг другу в глаза, произнося эти красивые фразы? Получается, что если план Вадима из ПкБ не был осуществлён, значит его переубедили? Он спокойно продолжил заниматься лингвистикой, изредка вспоминая голых людей, взятых на пики? Или убедил себя, что там — не люди, не совсем люди, не такие же люди, какие на Земле? Как вообще открытие гуманоидных цивилизаций отразилось на мире Полудня? Как детям на уроках рассказывали, что тут, на Земле, всё хорошо и все всем помогают, а потом на следующем уроке рассказывали, что на другой планете люди убивают людей, и мы, земляне, ничего не предпринимаем? По внутренней хронологии между открытием Арканара и историей Руматы прошло 15 лет, а потом еще прошло лет 40, пока по арканарским площадям не прогулялся Тойво со шпагой. За полвека Земля ничего толком не смогла сделать ради улучшения жизни этих людей. И вроде на Земле все счастливы, в массовом сознании эта проблема отсутствует. Да, где-то там, далеко... Но землян больше волнует, что на Землю возвращаются прогрессоры с холодными глазами убийц, чем страдания и смерти людей на чужых планетах. К чему идёт коммунарская Земля — к самоизоляции? К земному шовинизму, когда равным признаётся только землянин? Я задаю эти вопросы и боюсь, что ответ на них мне не понравится. И еще. Сейчас модно ругать прогрессоров, дескать, они такие-сякие, несут в чуждые им цивилизации свою мораль. А получается, что прогрессоры — это самые неравнодушные, те, кто не может спать, зная, что в сотнях парсек кто-то страдает. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 января 2012 г. 17:17
Анонимность заключалась не в том, что кому-то выдавали тайный знак Отца/Творца, и затем он навечно скрывался от мира в высоком стеклянном замке. Отец/Творец мог быть публичным человеком, иметь высокую должность, но о его роли Отца/Творца знал только узкий круг посвященных. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 января 2012 г. 17:10
Странный он. Сразу чувствуется, что гуманитарий. Поёт соловьём, но слышит только себя. Несколько фактических ошибок, например, придуманный КОМКОН-5. И эта деконструкция цитаты «Гуманизм был. Был скелетом. Скелетом натуры. Натуры нашей. Кто сожрал мясо?» прямо-таки шизофреническая. Абсолютно бездоказательные намёки на то, что АБС работали по заказу спецслужб. Безо всякой логики, просто потому, что это красиво укладывается в придуманную им схему. А еще я в шоке, что Кургинян, оказывается, театральный режиссёр и ставил спектакль "Обитаемый Остров". И сам признаётся, что его актёры отказывались играть... В общем, статья полезная. Раньше я Кургиняна не любил за его телевизионный образ, потому что он крикливый и наглый, а теперь буду не любить за то, что он Стругацких не уважает. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 января 2012 г. 00:29
Надо опрос устроить, кто как понимает :) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 01:27
Каммерер в Жуке уже много лет не прогрессор. Поэтому он и не может угнаться за Абалкиным, который практикующий прогрессор-боевик. Рисунки говорят о том, что не было стирания памяти, Абалкин полностью сохранял свои детские воспоминания. Я не знаю, как разница между "случайным" прогрессором Каммерером и профессиональным прогрессором Абалкиным. Может, такая же, как между натуральным алмазом и искусственным. Чтобы их различить, надо быть ювелиром. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 01:23
Так ведь Странник стал важной фигурой относительно недавно, где-то с год назад, а до этого его вполне могли проверять. Но ничего-с. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 01:19
про 2 месяца повторение трижды. Это именно "как всегда". И кто сказал, что календарь Саракша и Земли совпадал? К тому же, в КГБ не дураки сидят и могли делать проверки не через равные промежутки времени, но 2 месяца (или 30-40 дней) — это видимо минимальный срок. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 01:12
ну это уже 78й год, 20 лет прошло... Думаю, с Сикорски таких штук не проделывали. Да и с остальными прогрессорами тоже. Только в рамках спецоперации на Островной Империи. А может и вообще только с Биг Багом, поэтому он и стал так знаменит. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 01:05
Регулярность. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 00:59
А Генеральный Прокурор чтоли зря свои целебные ягодки жрал кушал? Если бы что-то такое было, он бы уж нарыл, не сомневаюсь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 00:53
2 месяца. Что может потребовать двух месяцев, при наличии эпсилон-Д-звездолётов? На Хаззалаге стоят ракетные установки группы ядерного реагирования? Хонти в двух часах лёту на глайдере со антирадарным защитным полем. Я думаю, что 2 месяца — это стандартное время для отпуска и медкомиссии.
Точно не знаю. Это то, что Каммерер впоследствии описывал как "умение разделять на своих и чужих". Выше я высказал предположение, что это как-то связано со временным убиранием коммунарской гуманности и сознательности.
Но у профессионально подготовленных прогрессоров из Школы наверняка были и другие фишечки. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 00:39
Что Каммерер стал прогрессором — это не домысел, это следует из цитаты "хотя сам был, по-видимому, одним из первых прогрессоров еще в те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических выкладках." Насчет любого на его месте — да, это недоказуемо из текста. Но красиво. А модельная разница между Каммерером и Руматой или Сикорски очевидна — последние оба-то знали, что за ними Земля и в случае чего... Это сильно меняет психологическую картину. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 января 2012 г. 00:36
Karavaev Что Румата сидел 5 лет безвылазно — это вычитывается из текста. Он тоскует по Земле и хочет повезти туда Киру непременно лично. Он забывает, что такое быть землянином, мечтая о праве убивать и карать. Этого бы не случилось, если бы он бывал на Земле. Что Сикорски бывал на Земле, это не факт. Но по-моему, это логично, после истории с Руматой. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 00:28
Соглашусь.
Румата сидел 5 лет безвылазно, Сикорски регулярно отлучался (скорее всего на Землю). Румата занимался изучением и облагораживанием нравов, Сикорски занимался торможением прогресса и стабилизацией ситуации. Румата завел любовницу и друзей, Сикорски ничего такого не сделал. продолжать?
А Каммерер не исключение. Он-то как раз результат спонтанного кондиционирования. Любой 20летний землянин-балбес на его месте с аналогичным психофизиологическим данными показал бы аналогичный результат. Разница между Каммерером и Руматой/Сикорски в том, что Каммерер считал, что он остался один. Это тот спусковой крючок, который запускает механизм. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 00:24
Раз в год и палка стреляет, а часы дважды в сутки показывают правильное время. Странник — это удачное исключение. А прогрессоры — это конвейерный продукт, хорошо смазанные и готовые к работе механизмы специалисты. Не штучная работа, не гении, как Сикорски, а надежные и талантливые ребята. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 00:19
Она была некомпетентной прежде всего. Гуманной, но не способной реализовать свою гуманность как структура. Принцип был другой — человек действует как сознательный автономный элемент, так было устроено коммунарское общество на Земле, ответственность полностью лежит на человеке. А для эффективной работы прогрессоров в предлагаемых условиях нужен другой принцип, когда человек является винтиком большого механизма, подчиняя себя общей цели. Прогрессоров, я думаю, учили именно этому — подавлять свою воспитанную коммунарским обществом сознательность. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 00:13
Да. Нутром чую, но обосновать не могу. :)
Затрудняюсь сформулировать корректно. Грубо говоря, потому что суть разная — Странник это Странник, этакий Румата без Киры. А типичный прогрессор — это Корней Яшмаа, который действует не как отдельный индивидуум, а представитель мощной структуры, где есть инструкции, мозговой штурм и никто не остаётся в одиночестве на долгие годы, как это было с Руматой. Странник-то уже регулярно мотался на Землю отчитываться (и наверняка осматривался медкомиссией). Но полноценный прогрессор — это тот, то прошел кондиционирование. Странник очевидно не мог этой процедуры пройти, поскольку на тот момент "это понятие употреблялось только в теоретических выкладках". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 00:04
Это моя фантазия. Нету в тексте никаких технологий Странников, а жаль. Иначе не вытанцовывается... Но есть намёк... в начале, когда Максим рассуждает, а не является ли его обитаемый остров неким перекрёстком галактических дорог, где пришельцы не в диковинку. Жаль, что эта линия не была подхвачена. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2012 г. 00:03
ППКС |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 января 2012 г. 00:00
Karavaev Чтобы сформулировать, чем Сикорски-Странник, глава КОМКОН-2 и начальник Департамента специальных исследований на Саракше отличается от выпускника Школы Прогрессоров (да хотя бы взять того же Льва Абалкина в экспедиции за Голубой Змеёй), надо хорошенько подумать.
Это так... мысли вслух. Ну не верю я, что ментоскопирование и лучевая технология — естественный результат научного прогресса на Саракше.
Румата 5 лет практиковал гуманность по высшему разряду, спасая книгочеев
Пережитки прошлого. Старый кодекс 100-летней давности. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 23:46
А там сидели умные дяди, которым не хотелось через 50 или 100 лет иметь в ближнем космосе агрессивную расу с технологиями Странников. Или копаться в радиоактивных останках. Хотя достаточно простой земной коммунарской гуманности. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 23:39
Ага, они это специально, чтоб нам и через 50 лет головы ломать... :) Я соглашусь, что КГБ — заказчик и фундатор Школы Прогрессоров, но скорее всего это структура, аналогичная нынешнему Совету Безопасности при ООН, где вместо ООН — Большой Совет Земли. А ИЭИ как институция мог просто и исчезнуть к тому времени, передав часть полномочий тому же КГБ, а теоретические кадры — в КОМКОН-1. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 23:32
см. Апдейт — я ошибся, тагорян там быть не могло. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 23:26
А какие планеты окормляет Вселенская церковь ? Слово "галактический" вероятно имело место быть из-за присутствия в Совете Безопасности представителей разных инопланетных рас — тагорян-то уж наверняка. UPD: Хотя не, вру :) 25 лет с обнаружения саркофага еще не прошло, а значит дипломатические контакты с Тагорой еще не были восстановлены. |