Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не стал читать. Для меня фамилия "Минаков" — это однозначно антиреклама. Но вот чего я не могу понять. Взялся имярек продолжать АБС. Ну сделай ты хоть какую стилизацию, попытайся воспроизвести манеру АБС, а не лепи своё посконное. Нет, не могут-с. Первая же фраза отторгает своей занудностью. Где же стиль Стругацких — легко, чётко, ёмко? Похоже, эти "ученички" могут только цитировать не к месту. |
Произведения, авторы, жанры > Утопии > к сообщению |
![]()
Камилл. Утопия — это про социум. Зачем социум супергерою, который может питаться камнями? Стругацкие чётко показали, что индивиду Монокосма не показаны социальные взаимодействия. |
Произведения, авторы, жанры > Утопии > к сообщению |
![]()
Могу назвать как минимум "За перевалом" Савченко. Еще лично я бы посчитал утопией "Лунную Радугу" Павлова, несмотря на все "космические ужасы" там вполне благополучное общество, судя по отсутствию денег — коммунистическое. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Лелеял надежду :) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Есть как положительные, так и негативные моменты. Например, для музыканта с абсолютным слухом сложно настроиться на исполнение барочной музыки, т.к. инструменты для её исполнения настроены иначе, чем современные. Или вот цитата:
Так что абсолютный слух иногда мешает. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Т.н. "музыкальный слух" — сложное понятие, и составной частью его является "абсолютный слух" —
Английская википедия приводит данные, что абсолютный слух чаще регистрируется у тех, кто в детстве жил в Восточной Азии, где распространены тональные языки. Не азиатов по происхождению, а именно в детстве слышал тональный язык. Английская википедия также подтверждает, что абсолютный слух не является обязательным условием для исполнения или сочинения музыки. Что-то я опять же сомневаюсь, что умение писать словами может базироваться на каком-либо психофизиологическом базисе. Хорошая память тут нужна, да... доступ к книжкам и привычка читать. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ой, вот что-то я не верю в такие вещи. Вам как писателю виднее, но как по мне, так это навык. Наверное много читал в детстве, отсюда и хороший литературный слог. И еще неизвестно, что будет написано в первом абзаце википедии — "ученый-китаист, переводчик" или "писатель-фантаст". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну почему же? По-моему, он там очень даже к месту. Какое время — такие и ученики. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() То есть атеисту можно пожелать "встретимся у боженьки"? а мусульманину такое можно сказать? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А меня интересует мнение конкретно любителей творчества Стругацких. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Рыбаков написал на 40 дней. Хорошо написал, с чувством. Но вот смысл... Вкратце — верующий Вячеслав Михайлович выражает надежду, что он воссядет рядом с Учителями в царствии небесном. Как известно, БНС был атеистом. А давайте теперь представим, что он был, скажем, правоверным. Будет ли оскорблением памяти ушедшего мусульманина выражать уверенность, что он окажется в христианском раю, а не в своём мусульманском? *discuss* |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Юкке Сарасти Представьте, что это инопланетяне. Инопланетянам можно иметь выдуманную психологию? |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Юкке Сарасти Вообще-то замысел ТА как раз и состоял в том, чтобы показать людей с психологией, отличной от сегодняшней. А вы нудите, что они не такие, как в ваших психологических книжках описано. Да, они не такие. Это так и было задумано. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Поэзия присутствует, герои читают стихи. Интимность тоже — у Дар Ветра есть "вектор дружбы" к Веде. Примитивизации лексикона нет, если чистота речи от слов-паразитов.
+100 |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Юкке Сарасти Скажите, только честно, вы прочитали предыдущие 250 страниц темы? |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Еще полезно помнить, что речь идёт о людях с такой высокой сознательностью, что понятие долга перед обществом для них означает совсем иное, чем для нас сейчас. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ясно. Хотя у Переслегина ничего не сказано про "прежнюю" биоблокаду. Я так думаю, что "старое значение" этого термина может относиться не к процедуре фукамизации человеческого организма, а к другим технологиям биозащиты. Например, таким
Вот как могла пониматься "биоблокада", пока проф. Карпенко не открыл "бактерию жизни" на Пандоре. Что же касается "150 лет" из отчета Тойво, то я считаю, что методологически некорректно сначала принять за аксиому, что ВГВ происходит в 2199г., а потом подгонять под это "факты" (тексты). Наоборот, читая, что "бактерию жизни" нашли за 30 лет до открытия Леониды,
следует предположить, что биоблокада получила распространение где-то в 2130х годах. Плюс 150 — Большое Откровение получается в 80х годах 23го века. В общем, я все больше убеждаюсь, что между возвращением "Таймыра" и Большим Откровением прошел не век, а почти два. И даты в ЖвМ и ВГВ принадлежат новому летоисчислению. Например, 233й год рождения Малыша может быть 2233-им годом нашей эры, тогда [2333 г н.э. + 12 (возраст Малыша) — 20 (возраст Майки) — 41 (год её рождения как 38+3) ] 2184-й год будет началом нового летоисчисления. По этому летоисчислению даны все даты в ЖвМ и ВГВ. То есть 78 и 99 — это не 2178 или 2199, и даже не 2278 или 2299, а просто — 38 и 99. Тогда не нужно править даты в конце ВГВ со 126 на 226. Остаётся придумать или угадать, что же такого произошло в 2184 году от Р.Х, что примерно через 70 лет человечество перешло на новое летоисчисление, взяз за точку отсчёта этот год. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Petro Gulak Спасибо за информацию. Только вот, что, теперь так и будет неверно исправленное в "Малыше" тиражироваться? А в ВГВ кто был инициатором правок, не известно? Petro Gulak Я вас еще хотел спросить вот о чем. Вы пишете
Откуда "новое значение"? Я пробежался по П.22в, ВГВ и не нашел там ничего подобного. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Karavaev Ну, у меня сложилось такое впечатление, что подготовкой текстов в Миры Братьев Стругацких и в с/с "Сталкера" занимались "людены", а БНС только отбирал варианты, что включать или не включать и визировал исправления. По крайней мере, текстологический анализ делал не БНС точно. Ему давались на сверку варианты правок, подготовленные "люденами", и он отбирал из предложенных вариантов. По поводу исправления хронологии я бы оч-чень хотел услышать подробное объяснение редакторов, как они сумели убедить БНС завизировать эти изменения. У них что, были черновики, где написано 148 вместо 234?
Тем более, какой тогда смысл в этой правке? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
То есть "людены" обеспечивают себя работой на последующие N*10 лет? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() К вопросу об исправлениях в текстах Стругацких ради единства хронологии. Изд-во "Сталкер" выпустило с/с Стругацких с текстами, исправленными "люденами" под общей редакцией Б.Н.Стругацкого. В повести "Малыш" внесены изменения в датировку радиограммы в конце 4й главы "Призраки и люди". Цитирую по изданию 1975г.
[выделено мною — tick] А вот вариант "Сталкера" (взято с официальной страницы)
Объясните мне, зачем понадобилось изменить период между отбытием и последним отзывом "Пилигрима"? В варианте 1975г это 3 года (234-231), а варианте 2001г — 4 года (148-144)? Кстати, на либрусеке тексты, датированные 1971г и 2005г, перепутаны. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Бог с маленькой, зато Странники с большой :) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() ermolaev вот вы пишете
Это правда? Есть такое высказывание БНС? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Хе-хе... У вас тоже есть своя Хронология? А то ведь их уже 4. И страничка в Википедии в данный момент выставлена на удаление в связи с ОРИСС. Кстати, там на вашу статью сослались. Пытаюсь доказать значимость. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ну, по Камиллу нельзя сказать, чтобы он был счастлив. К тому же 12 его сотоварищей покончили с собой. И вообще суть проблемы не в том, что людены могут творить чудеса, а остальные люди не могут. Суть в том, что люденом может стать далеко не каждый. И это биологическая характеристика. А на Земле в Мире Полудня "любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей..." (цитата из ЖвМ). Вся система земного общества построена на том, что у каждого человек раскрывается талант. Ну или почти у каждого. Если человек занимается любимым делом, в нём появляется чувство самоуважения. И из этого проистекает уважение к другим. И не нужно всем обладать одинаковыми способностями, достаточно того, что человек хорош в своём деле. А потом вдруг выясняется, что один из ста тысяч (или десяти миллионов) не просто талантлив. Он находится в другой категории — он даже не гений, он как гений по сравнению с глупцом. Никакой талант, который есть у каждого, с этим не сравнится. Потому что людены не просто супергении, они обогнали человечество так, как люди обогнали обезьян. И, повторяю, это биологическая характеристика. Тут не поможет ни воспитание, ни образование. Никак и никто из людей не сравняется с самым "отстающим" из люденов. Это всё напоминает о фашизме, теории арийской расы и прочих унизительных вещах. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() SerH О, спасибо, я как раз это интервью искал. Два интервью нашел, а про это не вспомнил. Тут очень любопытный момент, БНС изменил оценку количества люденов. В повести сказано про 1/100 000, но судя по этому интервью, БНС считает считал, что люденов в 100 раз меньше. Это снижает оценку общей численности со 150 000 до всего 1 500. Так что на 500 "активированных" люденов приходятся еще около тысячи невыявленных.
Камилл не делал киборгов из других людей. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() С.Соболев time travel ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Blackbird22 по-моему, от предположения, что Странники инопланетного происхождения инициировали человеческих люденов, ничего не меняется. Людены-Странники также не будут вступать в контакты с земным человечеством, как и инопланетные Странники. А то, что биологически людены происходят от людей — это "установленный факт". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Меня еще вот что интересует. Почему людены ушли? Людей было 15 млрд, у одной стотысячной есть Т-зубец, значит потенциальных люденов — 150 тысяч. А их всего сделали менее 500. Так почему же они ушли, бросив создавать себе подобных? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А я думаю, что Логовенко был в курсе теории вертикального прогресса. И если он употребил не этот термин, а другой, то значит, он видел между ними разницу. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ну, Логовенко называет появление люденов "искусственной эволюцией", а не "вертикальным прогрессом". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() есть разница между прогрессом и эволюцией. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я считаю, что люденов никто, кроме них самих, не инициировал. Я представляю это так — была открыта 3я импульсная система, были попытки инициализации, были первые людены, но они проходили путь после инициации самостоятельно. Это как если бы дети взрослели без взрослых. Потом накопилась критическая масса люденов, ими была выработана система воспитания для люденов, по аналогии с теорией воспитания для людей, и дело встало на поток. Возможно, что первые людены были не такие "мощные", чтоли... поскольку самостоятельно не могли полностью развиться. А те, кого вели по "спирали психофизиологического развития", ушли дальше своих предшественников. Это и есть "искусственная эволюция". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Maine_Coon Большое Откровение — это то, что Странники не являются галактической сверхцивилизацией. Странники — это людены иных цивилизаций, поэтому никакого контакта со сверхцивилизацией (Странников или какой-либо еще) не будет. Человечество не интересно люденам, ни чужим, ни даже собственным. Ну, не то чтобы это прямо всех шокировало, но уж точно поколебало убеждение, что "сверхразум — это обязательно добро", как сказала Ася Глумова. А тут выяснилось, что сверхразум — это даже не добро, а равнодушие. В плане философском Большое Откровение однозначно разрушило теорию вертикального прогресса Г. Комова. Думаю, он и запустил это выражение в обиход :) Целеполагание значительного кол-ва людей было утрачено. Зачем лететь в космос, чего-то добиваться, если всё равно людены обогнали нас на миллион лет? йокумон хорошо сказали, про ветер, который летает где захочет ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Козырь Странники не занимались прогрессорской деятельностью. Так что "ветер" — не странники, а людены. Остальные интерпретации оставляю на ваше усмотрение. Вот Terminator вообще ни с чем не согласен ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Есть ветер — есть волны. Нет ветра — нет волн. Если бы волны даже и захотели, то при всём желании никак на ветер не повлияли бы. Но люди (волны) заставили люденов уйти (погасили ветер). Это тот смысл, что лежит на поверхности. Второй уровень смыслов. Ветер производит волны, он — их причина. Но в отношениях люди/людены всё наоборот. Тут люди первопричина, а людены вторичны, хотя и могущественны (как ветер). Можно попытаться рассмотреть ситуацию люди/людены наоборот, понимая как первопричину люденов (ветер), а людей как объект влияния (волны). Еще один второй смысл связан с фразой "ветер богов поднимает бурю, но он же раздувает паруса". Отказавшись от сотрудничества с люденами, люди потеряли возможность раздуть парус. Загасили, так сказать, импульс развития. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ах-ха-ха... Знали бы Авторы... Впрочем, они-то как раз наверняка о таком догадывались. А вот знали бы Редакторы из Детлита... Хе-хе... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Я тоже так раньше думал. Пока не сообразил, что кроме Крутикова, никто больше не мог металлизировать эти пробки. Да и Быков отдаёт ему прямой приказ. И уходит с Жилиным. А когда возвращается, вот цитата:
Это есть прямо в тексте, просто я этого раньше не видел. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Перечитал "Путь на Амальтею". Обратил внимание на одну деталь, которое раньше упускал из виду. Помните, там у Михаила Крутикова, штурмана, взорвались консервы? Мидии со специями. Обшивку пробил микрометеорит, давление упало, консервы взорвались и заляпали ему всю каюту. Так вот, Быков даёт приказ штурману пройтись по кораблю и заметаллизировать пробоины, которые автоматически затянул смолопласт, иначе под давлением в атмосфере Юпитера пробки бы выдавило. Металлизировал смолопластовые пробки сам-лично Михаил Антонович Крутиков. Больше некому. Быков с Жилиным проверяли отражатель, планетологи запускали зонды. И вот это я к чему. Консервы были контрабандные. Быков бы лакомку Крутикова за это нарушение по головке бы не погладил. Как бы поступил обычный человек в подобных обстоятельствах? Да убрал бы следы своего "преступления". Вытереть следы — дело от силы десяти минут. Но Крутиков этого не сделал. Почему? Я не знаю, намеренно ли авторы создали эту ситуацию, или это просто случайно так получилось, но объяснение в рамках предлагаемых обстоятельствах возможно лишь одно. Крутиков — толстый и сентиментальный штурман — не потратил ни одной лишней минуты, чтобы успеть как можно быстрее заметаллизировать 16 пробоин и вернуться на своё рабочее место, за вычислитель. Я думаю, он четко понимал, что от скорости его работы может зависеть жизнь всего экипажа. Скорее всего, ему даже в голову не пришла мысль, что можно потратить время на себя лично, а не в целях общего дела. Он сделал работу — заметаллизировал пробоины — и забыл об этом. А потом, когда Юрковский напомнил ему про консервы, он искренне смутился. Деталь, да, но зато какая психологическая характеристика персонажа. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Град Обреченный, Хромая судьба, Отягощённые злом и Беспокойство (первый вариант Улитки на склоне). отсюда |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() razrub так других-то нет. (с) А я не проф. Преображенский. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну я не настолько фанатик. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() razrub НС-1 вышли в 2005г. тиражом 5000 экз., НС-5 в 2008г. — 3000 экз., НС-7 так и не вышли в АСТ, и через три года ожидания НС-8 и 9 издали тиражом 100 экз. Будем надеяться, что НС-7 тоже скоро выйдут. По-моему, это убедительно показывает, что ПСС Стругацких (со всеми онерами и причинадалами) будет мало востребовано, если не сказать сильнее. Разве что объявят подписку. Я бы не хотел видеть ПСС в цветастых обложках со страшными мордами. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Смотря что считать ПСС. Если со всей перепиской и вариантами — то нет (хотя ходят слухи, что готовится). А если просто все тексты — то черное "сталкеровское" с/с считается полным. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вечная память... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Зачем Саулу умирать? Кстати, это точно, что смерть Саула является оригинальным авторским замыслом, а не появилась в результате редакционной правки рукописи? Сейчас не помню, увы, есть ли что-то определённое на этот счет в опубликованных черновиках. Но даже если рассматривать тот вариант, который вышел в печать. Саул идет не умирать, а бороться. Хотя и знает, что его борьба безнадёжна. И вообще, он же был в бреду. О какой логике тут в принципе может идти речь? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Что значил "запророчил"? Вы так говорите, как будто бы Мир Полудня существует в той же реальности, что и мы с вами, братья Стругацкие и рябой сухорукий Иосиф Джугашвили. Мир Полудня — это вторичный мир, с высокой достоверностью. Об этом еще в 60х годах писал Нудельман, гениально угадав положения Толкина (которого он наверняка не читал). Такому миру требуется Автор. Почему бы, в духе того же Толкина, не сделать возможным посещение Автором собственного Творения? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вы правда считаете, что из советского концлагеря можно построить Мир Полудня? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() из свеженького интервью Переслегина, про Стругацких: "Ситуацию с миром Стругацких и победой Рейха в войне я подробно описал в последней статье цикла. Проблема здесь отнюдь не в фашизме. Просто мир Стругацких подразумевал очень быстрое развитие с упором на энергетические и космические технологии. Это подразумевает вполне определенные социальные и технологические детерминанты, причем существенным является не победа Рейха, а поражение США, а вместе с ним и особого типа войны, который Нил Стивенсон в «Криптономиконе» назвал «войной Афины». Я, кстати, вовсе не утверждаю, что «война Афины» чем-то плоха. Просто она в обязательном порядке приводит к примату информационных технологий над энергетическими, то есть, сильно упрощая: Интернет вместо космоса. Кроме того, поражение СССР дает возможность перейти от «политического» к «онтологическому» социализму — смотри, например, «Гравилет «Цесаревич» Вячеслава Рыбакова и его же «Давние потери». А это, на мой взгляд, отправная точка в построении низкоэнтропийного мира. В середине 90-х я писал, что не исключено, что у задачи было и другое решение. Сейчас, когда появился метод анализа техпакетов, могу сказать с уверенностью: другого решения, задающего возможность космической экспансии в пределах Большой Системы еще в ХХ столетии, нет. Это — единственное." |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Мне — нет. Там главное — не как провалился, а почему вернулся обратно. Но по-моему есть разница, куда возвращаться — в немецкий или советской концлагерь. И сцена убийства, как я понимаю, была написана уже после того, как в издательстве сказали, что вариант с советским концлагерем — непроходной. |