Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)

Страницы: 12345678 ... 6465666768

Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 мая 2024 г. 11:35
цитата oberond
Если бы КОМКОН политических врагов Горбовского уничтожал, тогда было бы другое дело. Но этого нет
А не надо физически уничтожать. Достаточно объявить сумасшедшим. Бромберг — политическая оппозиция Мировому Совету, он представляет иную идеологию, другую политику в отношении науки. У него есть авторитет, но нет власти. И КОМКОН-2 борется с Бромбергом и его идеологией, используя тайные методы (вспомните, как Максим представлялся журналистом. Нормальный полицейский — он в форме и при значке, он не скрывает своего рода деятельности. Например, тот же аварийщик Базиль...).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 16:26
просточитатель Людены, иихо, весьма гуманны. Они не стали завоёвывать и покорять человечество, хотя, несомненно, могли бы. И тот же Пётр Петрович, вишь, подмогнул Горбовскому.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 18:18
цитата Fox_Reinard
Значит, есть кто-то, кто может принять решение
Такого рода решения может принимать только Мировой Совет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 18:16
цитата просточитатель
И пошло так мало народу? А где врачи? учителя? Просто помогающие люди с гуманитарной помощью?
Им объяснили, что Институт Экспериментальной Истории против вмешательства, т.к. это нарушает чистоту эксперимента. Хотите помагать инопланетянам? Вон, пантиане вымрут от вспышки своей звезды, им срочно нужно переселение.

Кстати, можно рассматривать операцию "Ковчег" как действия по отвлечению внимания "обеспокоенных" землян от действий прогрессоров на Саракше и Арканаре. Типа, не смотрите в этому сторону, ну что вы там на этом Арканаре не видели? Двадцать лет одно и то же. А вот посмотрите на бедных-нещасных пантиан... они такие дикие, они даже не осознают, что их переселяют на другую планету, давайте им помогать! И хопа! обеспокоенные граждане уже переключают внимание.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 11:48
цитата П. Макаров
А Прогрессоров не любят именно за их обученность насилию.
Уточню неважные детали. 8-)
Люди МП могут применять насилие, но они при этом полагают других разумных существ этически равными себе. То есть, грубо говоря, человек МП может дать в морду хаму и негодяю, но при этом он ожидает, что если он сам будет вести себя как хам или негодяй, то ему тоже прилетит.

От остальных людей МП, которые поголовно прошли через систему Воспитания, прогрессоры отличаются тем, что внутренне готовы признать представителей других цивилизаций этически неравными себе. Как это изящно сформулировал Румата, "заготовки настоящего человека". Поэтому прогрессоры не рефлексируют на тему, а этично ли носить "металлопластовую рубашку, выполненную в виде кольчуги". Конечно да, ведь ценность жизни коммунара выше, чем любого арканарца. Так что прогрессоров на Земле не любят за этическую отсталость. Сюда же весь комплекс "шпионства", который включает ложь лицом и телом. Для землянина подобный уровень неискренности малоприятен. Когда землянин осознаёт, что прогрессоры — это те, кто подглядывает и лжёт, то восхищение бывших школьников прогрессорами быстро испаряется.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 03:50
цитата i_bystander
Для этого нужны всего лишь второе пришествие Демиурга и новая жертва Сына человеческого.
Проблема в том, что Демиург этого явно не хочет. Он пришел, но Пришествие не состоялось. Видимо, жертвы не работают так, как задумывалось.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 мая 2024 г. 20:42
цитата
«ночной дьявол» – он влетает на поле боя на мотоцикле, применяя коктейли Молотова и помогая бойцам отразить врага.
Вот где истинная фантастика... а тут — так... слабые потуги. :-(((
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2024 г. 12:13
Vramin Человек непонимающий может прийти к пониманию. Возможно, это будет понимание чего-то нового.
Человек всё понявший же ни к чему прийти не может.
Кино > Матрица (сага, 1999 - ...) > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2024 г. 21:51
цитата eos
2 часа о проблемах меньшинств
А Матрица о чем? Нетакусик-погромист мечтает вырваться из корпоративной обыденности. Находит таких же неформалов. Выясняется, что он с друзьями составляют 1% "особенных" людей, которые не могут принять реальность большинства. И, будучи уверенными в своей правоте, сносят к чертям устоявшуюся систему, в которой большинству было так комфортно.
Кино > Матрица (сага, 1999 - ...) > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2024 г. 11:36
цитата nigol
У Греты недостаточно продвинутой иронии, чтобы такое снять.
По-моему, в Барби было достаточно иронии. И я не считаю, что Грета Гервиг теперь обречена снимать фильмы про барби. Я оценивал способность управляться с крупными проектами.
Кино > Матрица (сага, 1999 - ...) > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2024 г. 10:54
цитата Melanchthon
молодёжь
разница 10 лет, какая молодёжь? Дали бы снять Хлое Чжао или Грете Гервиг, думаю, было бы неплохо.

И вообще, Годдард кажется не в форме, последний фильм у него вышел 6 лет назад. Чем он занимался последнее время? Даже в сериалах не работал.
Кино > Матрица (сага, 1999 - ...) > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2024 г. 10:38
цитата Melanchthon
Дрю Годдард снимает продолжение "Матрицы" по своему же сценарию) Класс)
Всё как в 4ом фильме сказали: снимут и без вас. Хотя Лана вроде как исполнительным продюсером заявлена. Ну, наверное деньги нужны.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 18:54
ааа иии гипносон — это не гибернация, люди будут стареть
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 01:40
цитата tick
но вот "Лебедь" точно корабль поколений.
Хотя в ТА написано, что экипаж "Лебедя" — 22 человека. Не очень-то согласуется с тем, что в СЗ упомянуты корабли на 200 человек.
Короче, всё это не продуманно до конца. Летят осваивать колонию, но планируют вернуться на том же корабле. Зачем?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 00:32
heleknar спасибо, про замедление времени я как-то забыл... но вот "Лебедь" точно корабль поколений.
Про Капеллу у Ефремова неточные сведения, 14 пк вместо 13, я ориентировался на то, что у него было написано.

Хотя, вот это интересный вопрос, до какого момента можно расчитывать вернуться тем же экипажем, а когда пора организовывать смену поколений? Для Ефремова, 40 локальных лет (Вега) ещё куда ни шло, а вот 50 уже похоже перебор.
цитата ТА
– Теперь до вас дошло основное в сообщении, – хмуро сказал Эрг Hoop. – Они открыли какие-то особенно прекрасные миры. И я давно уже мечтаю повторить путь «Паруса» – с новыми усовершенствованиями это теперь возможно и с одним кораблём. С юности я живу мечтой о Веге – синем солнце с прекрасными планетами!
    – Увидеть такие миры… – прерывающимся голосом произнесла Низа.
    – Но чтобы вернуться, надо шестьдесят земных, или сорок независимых, лет… Тогда это… полжизни.
    – Да, большие достижения требуют больших жертв. Но для меня это даже не жертва.
Терминология у Ефремова еще не устоялась, то что он называет "независимыми годами", мы бы назвали локальными (или корабельными) годами.
Ну, и надо помнить, что из-за стресса срок жизни всех тех, кто летает в межзвездные экспедиции, сокращается вдвое. Им отпущено лет по 100, и понятно, что в космос полетят не 20летние молодцы, потому что, после неудачи с Вегой, стало понятно, что посылать слишком молодой экипаж было ошибкой.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 22:36
Так как я перечитал "Сердце Змеи", то обратил внимание на детали межзвёздных полётов. У меня сложилось мнение, что этот рассказ не лежит на прямой технологического развития между "Туманностью Андромеды" и "Часом Быка", а находится в стороне. Возможно, что он даже не является продолжением ТА. Судите сами.
цитата СЗ
Тэй, включите ядерные моторы. Пока будем двигаться на них. Дайте ускорение!
– До шести седьмых световой?
цитата СЗ
«Теллур» – первый пульсационный звездолет Земли. Этот тип звездолетов, передвигавшихся в нуль-пространстве, должен был достигнуть гораздо больших глубин Галактики, чем прежние ядерно-ракетные, анамезонные звездолеты, летавшие со скоростью пять шестых и шесть седьмых скорости света.

Тут важно отметить, что «Теллур» не летит быстрее скорости света, несмотря на использование термина "нуль-пространство". Звездолёт во время "пульсации" перемещается в обычном пространстве со скоростью света. Поэтому нужно проверять пространство впереди, чтобы не налететь на что-либо.
цитата СЗ
Это расчетные машины уравновешивали прямую линию следующей пульсации так, чтобы проложить ее в возможно наибольшем удалении от звезд, темных облаков и туманностей светящегося газа, которые могли скрывать еще неведомые небесные тела.

К нуль-пространству я ещё вернусь, а пока что хочу обратить ваше внимание на детали предыдущих экспедиций.
цитата СЗ
Еще до изобретения и постройки «Теллура» ушли обычные ракетные звездолеты на Фомальгаут, Капеллу и Арктур. Фомальгаутская экспедиция ожидается через два года – уже прошло пятьдесят. Но с Арктура и Капеллы корабли придут еще через сорок-пятьдесят лет: до этих звезд ведь двенадцать и четырнадцать парсеков.
цитата СЗ
Те колоссальные корабли несли экипаж до двухсот человек, и смена поколений давала возможность проникать довольно глубоко в межзвездное пространство.

Я подсчитал, с учётом скорости 6/7c, что до Арктура полёт займет 45 лет туда, столько же обратно и ещё пару лет на исследования. 92 года конечно мало кто проживёт, поэтому и смена поколений. До Капеллы ещё дальше и дольше, 53 года + 53 года + 2 на исследования => экспедиция вернётся через примерно 108 лет.

Напомню, что в "Туманности Андромеды" экспедиция к Веге на 8 парсек (25 св. лет, 30 лет пути со скоростью 5/6 световой) считалась самой далёкой из предпринятых землянами. Однако в финале ТА Земля отправляет экспедицию на Ахернар, 21 парсек, 70 св. лет (округляя). Время в пути в одну сторону — 85 лет. Это однозначно корабль поколений и в тексте ТА прямо сказано "Возвращение звездолёта с тем же экипажем невозможно". Однако, экипаж «Теллура» не знает про экспедицию к Ахернару, хотя он дальше Капеллы.

Теперь о "нуль-пространстве". В ТА его определяют так:
цитата ТА
Так вот, если поле тяготения и электромагнитное поле – это две стороны одного и того же свойства материи, если пространство есть функция гравитации, то функция электромагнитного поля – антипространство. Переход между ними даёт векториальную теневую функцию нуль-пространства, которое известно в просторечии как скорость света. И я считаю возможным получение нуль-пространства в любом направлении. Мвен Мас хочет на Эпсилон Тукана, а мне всё равно, лишь бы поставить опыт.
Заметьте, что скорость света — это не само нуль-пространство, а его "теневая функция". Рен Боз считает, что нуль-пространство даёт возможность мгновенной коммуникации. Мвен Мас видит краснокожую женщину с Эпсилон Тукана в реальном времени (хотя тут можно сомневаться, вдруг он галлюцинировал?). Но ЗПЛ-то реальны, а уж они точно движутся быстрее скорости света. Напомню, что «Теллур» летит не быстрее скорости света, хотя в описании сказано, что он "передвигается в нуль-пространстве". По сути, термин "нуль-пространство" в "Туманности Андромеды" наполнен другим значением, нежели в "Сердце Змеи".
Также можно отметить, что в ЧБ нет упоминаний "пульсационных звездолётов". А в "Сердце Змеи" нет слов "Великое Кольцо", хотя он написан позже ТА.

Ну и общие рассуждения. Отправлять «Теллур» за 350 световых лет исследовать ядерные превращения в углеродной звезде, когда у тебя недавно был Тибетский опыт и есть надежда построить эффективный нуль-Т космолёт через каких-то 300 лет... ну, такое.

Итак, получается, что "Сердце Змеи" — это альтернативная реальность, в которой Тибетского опыта не было, отправки экспедиции к Ахернару не было, и человечество даже не надеется вырваться за пределы скорости света.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 10:37
цитата oberond
Но ведь при этом земляне-коммунары никаких планет не освоили? Торманс особый случай
Сердце Змеи — это альтернативка по отношению к ЧБ. Там даже термин нуль-пространство используется в другом смысле. В ЧБ нет никаких упоминаний импульсных звездолётов.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 09:49
цитата oberond
Заменить в их телах фтор на углерод, для наведения близких контактов
Нет, для того, чтобы фторянцам можно было осваивать кислородные планеты, которых в Галактике больше, чем фторных.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 14:11
А вот у Ефремова в ЧБ сказано, что на Земле была мировая война, которая уничтожила большинство архивных записей. Кто в 2024г скажет, что он не провидец, а?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 марта 2024 г. 02:33
цитата Abappy
В недавнем прошлом Китай вводил формулу «одна семья — один ребёнок» — недовольных было очень и очень много.
Потому что там было преимущественно сельское население без пенсий. Дети — опора в старости.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 марта 2024 г. 02:31
цитата Abappy
Я считаю, что определять количество детей у женщины это право самой женщины, и «регулировка деторождения» с помощью которой стабилизируют население — очень и очень сильно ограничивает женщин в этом их праве. В недавнем прошлом Китай вводил формулу «одна семья — один ребёнок» — недовольных было очень и очень много.
Современную городскую женщину приходится скорее убеждать родить больше одного ребенка, чем убеждать не рожать. :)
Эвда Наль говорит о рождении 2х и более детей как о долге.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 марта 2024 г. 02:27
цитата Массаракш
А как можно планировать экономику, учитывая «космические циклы»? В рамках миллионов лет, что ли? Мне кажется, это ввёрнуто так, красивого значительного словца ради.
Есть циклы солнечных пятен в 11 лет, 22 года и другие, более длительные. А Солнце может влиять на производительность сельского хозяйства, или рост хлореллы. Это как один из вариантов влияния космоса на экономику планеты.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 марта 2024 г. 02:18
цитата Abappy
Но по-моему куда печальнее, что Ефремов не верил в возможность обойтись без контроля за деторождением
Опять же, почему? Вы считаете, что женщинам хочется рожать каждые полтора года?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 марта 2024 г. 02:14
цитата Abappy
Именно отсутствие даже намёка на способ решения подобных проблем, существенно усиливающихся из-за свободы и бесплатности перемещения и смущает.
Это не проблема штанов Арагорна, а? Почему вы считаете, что это такая важная проблема, что про нее Ефремов обязательно должен был написать?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 марта 2024 г. 01:53
Вот цитата, обратите внимание, я там подчеркнул.
цитата Час Быка
Кто-нибудь из звездолетчиков, чаще всего Олла Дез, коротко пояснял тему стереофильма, и звездолет исчезал.

Перед тормансианами плескалось невероятно прозрачное море с синей водой. Чистые пляжи черного, розового и красного песка манили соединиться с солнцем и морем. Но великолепные берега были почти безлюдны в отличие от заполненных людьми удобных для купаний мест на Тормансе. В разные часы появлялись люди, плавали, ныряли и потом быстро исчезали, разъезжаясь в открытых вагонах маленьких поездов, носившихся вдоль побережья.

Поразила жителей Ян-Ях гигантская Спиральная Дорога: снятое в упор приближение исполинского поезда внушало непривычному человеку первобытный страх.

цитата
– У вас нет соответствия между количеством населения и ресурсами. В данном случае не хватает общественных помещений для отдыха и развлечений.
– А у вас есть?
– Это первейшая задача Совета Экономики. Только в соответствии числа людей и реальных экономических возможностей основа удобной жизни и стабилизации ресурсов планеты на вечные времена.
– Но как вы достигаете этого? Регулировкой деторождения?
– И этим, и предвидением случайностей, флюктуации успехов и неуспехов, космических циклов.
Если планировение ведётся с учётом случайных факторов и даже космических циклов, то там должна быть очень стабильная экономика.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 марта 2024 г. 01:44
цитата Abappy
двадцать миллиардов
Это у Стругацких такое число встречается. Может с ними перепутали?
цитата Abappy
задача обеспечения пассажиропотока — любого Геркулеса в тупик поставит.
Опять непонятно, почему вдруг?
цитата Abappy
а в ситуации со свободным перемещением туда, куда хочется — никак не избежать резкого увеличения населения там, где происходит что-то интересное, а значит будет перекос и в транспортных маршрутах и в объёмах снабжения (не только вещи, но даже и банальную хлореллу в нужных объёмах надо как-то по новому доставить, а уж про места в домах питания можно даже и не начинать). Но, опять же, мир ВК в такую лупу рассматривать неинтересно — это заклёпки, с ними в утопии не может не быть плохо :beer:
А как это делается в нашем мире? Бронь в гостинице, и запасы еды на локальных складах. Врядли там что-то иное придумали. Вы почему-то полагаете, что там должны быть готовы принять миллион людей внезапно решивших приехать в любом месте. Нет, там тоже наверняка есть бронирование мест для проживания на случай праздника, концерта или чемпионата. И наверняка есть резерв по жилым помещениям. И есть специально отведенные участки в городах, где рядом с крупным стадионом/концертным залом/музеем построены тамошние аналоги гостиниц, чтобы принять сразу много приехавших на мероприятие гостей.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 марта 2024 г. 01:06
цитата Abappy
А если говорить о рациональности, то полное отсутствие у Ефремова инфраструктуры обеспечивающей перемещение и проживание совершающих хаотичные дальные перелёты по перенаселённой планете — на корню убивает возможность поверить в его мир.
Не понятно, откуда вы это взяли? Что Земля якобы перенаселенная планета. И почему кто-то должен совершать хаотичные и дальние перелёты, а не запланированные ближние? Почему спиральная дорога — не инфраструктура? Почему упоминание о планировании жилых зон в тропиках не достаточное доказательство инфраструктуры для проживания?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 14:34
цитата П. Макаров
И вы настаиваете на том что на протяжении миллиарда лет владельцы нуль-Т именно этим и занимаются
Я ни на чём не настаиваю. :) Я всего лишь анализирую текст.
Если в тексте написано про "миллиард лет", то я принимаю это как первичный факт, который надо как-то объяснить. Кстати, а где именно это написано?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 11:19
цитата просточитатель
поддерживать телеграф когда есть интернет?
ещё раз, если вам дали инструкции к ЗПЛ, это не гарантия, что вы сможете его построить.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 11:12
цитата просточитатель
земля резко оборвет все связи?
Не резко, но неизбежно. Передачи по Кольцу в эпоху ЗПЛ — это как поддерживать систему телеграфных семафоров в эпоху интернета.
цитата просточитатель
Да лет эдак за 20000. ОДНА цивилизация заселит почти всю галактику. А если их много?но почему то В ТА не было ни намека на такие.
Хехе. За 20 тысяч лет цивилизация переходит на технологии, неотличимые от магии. Им нет нужды "осваивать планеты", они живут среди звёзд.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 11:03
цитата Консул
4. Часть цивилизаций кольца осваивает Нуль-Т.
5. Эта часть цивилизаций выпадает из Великого Кольца.
Причём выпадают не сразу, а какое-то время продолжают поддерживать передачи по Кольцу. Цефеяне вот послужили курьерами, которые часть данных Кольца перенесли быстрее скорости света.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 10:56
Судя по этой цитате, цефеяне изобрели ЗПЛ независимо от землян.
цитата
Она начала с показа снимков, переданных чужой экспедицией из Цефея по Кольцу. Они достигли бы Земли обычным путем еще через два с половиной тысячелетия, если бы ЗПЛ с планет в области созвездия Дракона не шел в нашу часть Галактики и не доставил бы сообщения в 26-й сегмент Великого Кольца.
Область Торманса и цивилизации цефеян располагается примерно на 2500 световых лет от Земли, и даже если бы земляне передали по Кольцу знание о ЗПЛ сразу, как только сами научились их строить, то со скоростью света сигнал бы не дошёл до цефеян вовремя.

Да, теоретически ЗПЛ землян мог бы скакнуть куда-то в сторону цефеян, устроить там сеанс связи "глядите, мы умеем в сверхсвет, вот инструкции, удачи!" и вернуться обратно, но вероятность такого совпадения крайне невелика. Почему именно в эту сторону, если можно было выбрать из тысячи других направлений и расстояний? Поэтому разумно полагать, что ЗПЛ появились у цефеян независимо от землян и их открытий.

И кстати, передача по Кольцу требует огромного кол-ва энергии, собираемой целой планетой. Отдельный корабль врядли способен на полноценную передачу по Кольцу, энергии не хватит. То есть, ЗПЛ землян должен был скакнуть именно в сторону Торманса, там вступить в контакт с цивилизацией Кольца, передать ей инструкции по ЗПЛ, а потом эти инструкции получили бы цефеяне, смогли бы построить свой ЗПЛ, который передал данные о тормансианах. И это всё за 300 лет между ТА и экспедицией "Тёмного Пламени". Точнее, 300 лет минус 72 года, потому что
цитата
семьдесят два года назад мы получили по Великому Кольцу первое известие о странной планете красного солнца в созвездии Рыси. Историк Кин Рух, извлекший из-под спуда времен первоисточник мифа, назвал новую планету Тормансом
Как я уже сказал, маловероятное совпадение.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 10:15
просточитатель как я уже сказал, вы свои антропоцентрические представления на другие разумные виды не накладывайте.
Даже земляне понимают, что вмешиваться с бухты-барахты не всегда полезно, и тому есть примеры, о чем в ЧБ Фай Родис кто-то упоминает.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 10:09
цитата просточитатель
А каким образом это равенство обеспечивается? Каким образом? Ответ чудесной Высокой Теорией Воспитания не принимается
Ну тогда массовыми убийствами. Вы ведь этого ответа ждёте, да?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 10:08
цитата П. Макаров
так вот это-то самое страшное и есть — за миллиарды лет в Кольце не додумались до нуль-Т😇
Опять 25. Я просто продолжаю логику — если цивилизация Кольца открывает "сверхсвет", она быстро выламывается из Кольца, переходя на новый уровень. Но Кольцо продолжает существовать, потому что а) в него входят новые члены б) не все могут освоить нуль-Т, т.к. не находятся на нужном уровне технического развития (возможно, просто не понимают инструкций, как это предполагал Мвен Мас, глядя на послания из центра Галактики, нерасшифрованные Академией Пределов Знания).
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 10:01
цитата П. Макаров
Ну, оставим в стороне сроки жизни цивилизаций (150 000 лет, ага)
, просто при наличии ЗПЛ кто-нибудь слетал бы туда гораздо раньше.
Так в Великом Кольце не знали про ЗПЛ в тот момент. А когда узнали, то начали его активно использовать.
Про 150 000 лет аргумент непонятен, очевидно же, что из-за скорости света те цивилизации, которые отправляли эти сообщения, давно уже переросли технологический уровень своих корреспондентов. Но получали-то ответ уже другие цивилизации Кольца, в этом-то вся суть этой системы.


цитата П. Макаров
Вообще-то ближайшая цивилизация к Зирде — это Земля. Поскольку по расстоянию и описанию это Летящая Бернарда — других на таком удалении просто нет.
Респект! :beer:
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 10:00
цитата просточитатель
И отгадайте кто спустя лет уже через 50 будет в элите? Правильно.интернатное образование для "черни"а в элите свои дети
Какая элита, откуда этот бред? Это общество равенства возможностей и меритократии.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 09:57
цитата просточитатель
Большинство людей захотят развлекатся.
Это вы так думаете. Ефремов думал, что человеку свойственно любопытство, стремление к познанию, а не наркотический угар развлечений.
Вообще глупый аргумент "а вот они бы там все сторчались", если в тексте написано прямо противоположное. Исходите из авторского текста, а не из представлений о том, как оно бывает "на самом деле". С тем же успехом можно аргументировать "а вот эльфы у Толкина не бессмертные, это просто эльфийская пропаганда, потому что бессмертных людей не бывает". Текст есть, текст первичен, анализируйте текст.
Если хочется обсуждать реальное общество, есть ОИ.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 09:53
цитата П. Макаров
И условно отвечают сами себе от имени тех детей — именно так дети играют. То есть вы полагаете, что Великое Кольцо работает так же? 😊
Нет, я не думаю, что кто-то в Кольце "выдумал" послания из Магелланова Облака. Но вот то, что Великое Кольцо в Млечном Пути связалось с Великим Кольцом (или аналогичной структурой) в соседней галактике и они обменялись на доступном им уровне сообщениями — это прямо прописано в тексте, насколько я помню. И я не вижу тут ничего странного или невозможного. Общение идёт между цивилизациями на примерно сходном уровне развития.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 09:49
цитата просточитатель
А родители то где? Учителя.. Учителя. Постулат о том что весь мир одна семья ошибочен..Потому что во первых если так.То зачем СВОИ дети? Если нет разницы то? А во вторых.Вот люди которые заботятся о СВОИХ детях их дети и получают лучшие условия.Если для других разницы нет а другой заботится о конкретном ребенке в этом ничего плохого нет? Или есть? Или уравниловка и все следят? Чтоб никому не перепало вдруг больше?
Не могу прокомментировать, потому что не понял, что вы написали. Сформулируйте не свои эмоции, а мысль.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 09:47
цитата П. Макаров
В десятом веке тоже бы не поверили, что через тысячу лет будет какая-то другая жизнь и какие-то другие люди.
Ага, особенно если верна теория двухкамерного сознания. :))
цитата
теорией двухкамерного сознания утверждается, что примерно 3000 лет назад внутренний диалог воспринимался людьми как конкретные слуховые ощущения внешнего происхождения.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 09:44
цитата просточитатель
Почему они не могут жить в обществе?
Потому что общество усложнилось. Быть ученым сейчас — это сугубая специализация. Сравните это с учеными 16го века, когда ты и ботаник, и геолог, и химик, и философ.
Общество через тысячу лет предъявляет такие требования для занятия наукой, искусством или любой другой профессиональной деятельностью, что разбрасываться никак невозможно. Отсюда кстати и "упрощение вещей", и "упрощение языка" — чтобы ничего не отвлекало, по возможности. Культура в Мире Ефремова тоже требует глубокой сосредоточенности, это любование-созерцание, медитативное погружение, в отличие от нынешней массовой культуры с быстрым дофамином и гэгами каждые 5 минут для эмоциональной разрядки.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 09:12
цитата П. Макаров
Сто пятьдесят тысяч лет на обмен посланиями с Магеллановыми облаком. При наличии ЗПЛ. Это не песочница — это бессмыслица.
В детском садике в условном Огайо дети рисуют послания для детского садика из условной Перми. Бессмыслица?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 08:53
цитата Karnosaur123
Или о том, как живётся в этой дивной утопии детям женщин с острова Ява, которые не подходят под высокие воспитательные стандарты данного общества. Не возникнет ли у некоторых потом конфликтов с матерями, лишившими их будущего (тут вообще противоречие: отнять ребенка у матери — значит, нарушить ее права, а оставить ей — возможно, нарушить права его), а тем более — с представителями этого самого будущего, присутствующими на острове в качестве медиков, педагогов и т. д.? Или на этих островитян плевать во имя общего блага? Неувязочка с декларируемой высочайшей ценностью личности.
Ефремов свои соображения не расписывал (ну или мне не попадалось), но я думаю, что там всё не так плохо было, как вы предполагаете. Довольно банальные соображения на самом деле, очевидно, что земляне их предусмотрели бы.
По фактам: мы знаем, что Остров Матерей — он для матерей, которые не хотят отдавать своих детей в систему интернатов. Что это значит? Я полагаю, что эти матери не хотят лишать своих детей полноценного будущего в мире Коммунизма, а значит, детское воспитание и образование должно быть на соотв. уровне. Только на Острове Матерей воспитанием занимаются сами матери. Почему это показывается как нечто особенное? Да потому, что воспитание — это своя, отдельная работа. Если ты хочешь воспитать коммунара, то ты должна посвятить всё своё время этому занятию. На науку или чем ты там занималась до рождения ребенка у тебя не остаётся времени.
Я думаю, что немногие женщины в том мире были готовы пожертвовать своей карьерой ради того, чтобы стать воспитательницей. Но для тех, кто был на это готов — вот, пожалуйста, созданы все условия. Ты, молодая мать, получишь от Большого Мира всю возможную помощь, тебя научат как быть для своего ребенка не просто любящей мамой, но и умелой воспитательницей.

Если кто-то подумал, что детей на Острове Матерей воспитывают по-старинке, передавая им всевозможные психотравмы и предрассудки, то это глупо. Об этом Ефремов не пишет, но по-моему, довольно очевидно, что коммунистическое общество не допустило бы подобного "рассадника старины". Уж если они преобразовали экономику, быт и вещи, сам язык и даже климат, то с чего бы вдруг они позволили бы где-то сохраниться традиционному укладу воспитания?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 00:11
Массаракш ну и кто тут идеализирует, а? ну невозможно же серьёзно это обсуждать, как быки захватывают коммунизм.
это очередная мечта об элите, тьфу.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 20 марта 2024 г. 23:01
цитата Массаракш
Ну, так выходит, что ничего нового Ефремов не изобрёл. А то «великий мыслитель», «принципиально другие люди будущего»... >:-|
Простите, но вижу тут подмену тезиса. Люди будущего у Ефремова и правда принципиально другие. Мы же обсуждали "людей прошлого" и что с ними делать, если не убивать? :)
Тут и впрямь у Ефремова нет оригинального решения. Но основной его заслуги это не умаляет: показать так убедительно "нового человека" согласно коммунистическим идеалам до этого никому не удавалось.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 20 марта 2024 г. 22:50
цитата просточитатель
Во вторых там цивилизации вообще то погибают! Трехлетних детей оставляют без присмотра?
Вы почему-то полагаете, что эволюция межзвездных цивилизаций следует К-стратегии. А кто сказал, что это так? R-стратегия тоже успешна в плане эволюции, и возможно более высокоразвитые цивилизации придерживаются именно этого принципа — пускай сами добираются до воды.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 20 марта 2024 г. 22:48
просточитатель Я с трудом представляю, чтобы на Планете Зеленого солнца был Дикий Запад с салунами, ограблениями и перестрелками. А речь именно о том, что "быков" (непригодных для коммунизма по психологическим причинам) нужно куда-то пристраивать. С "быками" на фронтире много не построишь.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 20 марта 2024 г. 22:34
цитата просточитатель
Фронтир
я не знаю, что вы имели в виду, но если подразумевалось, что "беспокойных" надо высылать осваивать новые территории, где законы не действуют, то это тот же вариант с "отдаленным островом".
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 20 марта 2024 г. 21:59
цитата Массаракш
Ох, знаете, мне это неприятно напоминает кое-что. Не так уж давно несогласных с политикой партии тоже не в тюрьму сажали, а отправляли на гуманное лечение. Разве может психически здоровый человек быть несогласным с политикой партии? Разумеется, и обществу, и ему самому станет гораздо лучше после ряда необходимых процедур.
А какие альтернативы? Из СССР можно было выехать на капиталистический Запад. А куда деться с коммунистической Земли? Особенно если ты не хочешь жить травоядной пасторальной жизнью пастуха, но бурлит в тебе энергия, требующая людей подчинять своей воле, даже против их воли?
По-моему, все утописты, когда заходит речь о диссидентах, либо называют их безумцами, либо просто ссылают их подальше на отдалённый остров. Кому-то удалось придумать третий путь?

Страницы: 12345678 ... 6465666768

⇓ ⇑ Наверх