Сообщения посетителя tick

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 49 50 ... 64 65 66 67 68

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 октября 2015 г. 11:14

цитата Евгенич
Я думаю, что повесть "За миллиард лет до конца света" была написана в том числе и потому, что АБС столкнулись с цензурой.

цитата БНС. Комментарии к пройденному
И только в июне 1974 года, переписав уже написанные десять страниц заново, мы взялись за «Миллиард» основательно и закончили его вчистую в декабре.

Я уверен теперь, что задержка почти на год пошла этой повести только на пользу. Весной 1974 года БН оказывается вовлечен в так называемое «дело Хейфеца»: он впервые лоб в лоб сталкивается с нашими доблестными «компетентными органами», к счастью, правда, только лишь в качестве свидетеля. Столкновение это (достаточно подробно описанное у С. Витицкого в «Поиске предназначения») оставило в душе БН впечатления неизгладимые и окрасило (по крайней мере лично для него) всю атмосферу «Миллиарда» совершенно специфическим образом и в совершенно специфические тона.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 октября 2015 г. 17:00

Кто-нибудь располагает подробной информацией о готовящемся сборнике "Мир Стругацких. Полдень и Полночь"? И еще, я вот далек от издательских сфер, но чисто ради любопытства. Подобные упоминания фамилии требуется согласовывать с наследниками? А публикация производных работ, все эти "по мотивам" и "с использованием наработок автора" как документально оформляются и оплачиваются?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 октября 2015 г. 18:13

цитата fbane3
Для меня Стругацкие=Гайдаю=Рязанову и тд,при уменьшении цензуры уровень произведений(кино) реально проседал до 0.
Имхо.

Это легко опровергнуть. Роман "Град Обреченный" был написан "в стол", то есть без оглядки на цензуру (и без надежды на публикацию). Уровень же — отличный, это самая "стругацкая" проза из возможных.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 октября 2015 г. 23:25

Борис68 Ну вот опять "вы всё врети"! Во-первых, это суждение об эстетических предпочтениях цензоров БНС сделал в качестве предположения. Тонкий юмор БНС вы, как обычно, не поняли.
Во-вторых, тот же БНС приводит факты откровенной цензуры по политическим мотивам.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 октября 2015 г. 18:09

teron Любопытно. Даже захотелось прочитать П.22В на английском и сравнить. Уверен, там много смешного. :-)))

Если бы еще было время на подобные развлечения...

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 16 октября 2015 г. 23:05

[Сообщение изъято модератором]

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 октября 2015 г. 00:08

цитата Борис68
Тут чуть ранее tick привел цитаты, где АБС сами признают, что цензура в основном-то была неидеологической, редакторы правили так, как были сами убеждены, искренне правили и просили АБС убрать грубые слова, убрать жестокости, добавляли гуманизм и т.п. И это действительно так! Вот в Обитаемом острове не тронули такие идеологические дерзости АБС как: «Горный орел» четырех золотых знамен. Явный намек на «трижды краснознаменный». Слова Папы «прогадили войну» — полная калька со слов Сталина в первые дни войны и т.п. Это оставили. Убрали то, что коробило редакторов, то, что не отвечало их представлению о светлом и справедливом. И тут-то и возникает крамольная мысль: а что если бы не было цензуры, ведь тогда не было бы и произведений АБС такими как мы их знаем? Не было бы и мира Полудня?? Получается, цензура здесь не вред, а благо? Зря их АБС ослами называют? Они, как говорит ullaeg соавторы, важные соавторы – хранители коммунистических гуманитарных смыслов. И нам их надо благодарить?

Вы сами сейчас крамолу говорите. Благодаря группе "Людены" мы имеем возможность узнать произведения АБС в подлинниках, в том виде, как они их задумывали, какими они сошли с пиш.машинки, до всякого вмешательства редакторов. И эти тексты всегда лучше, живее, насыщеннее, чем выхолощенная и прилизанная версия, пропущенная через советскую цензуру.
Стругацкие создавали собственные смыслы, которые не нуждались в "хранителях"-охранителях от бюрократической прослойки, захватившей власть в СССР. Никакими коммунистами там не пахло, это были люди — винтики огромной машины, голема, работавшего только на поддержание самого себя.

Гуманизм Стругацких не в том, чтобы их герои не произносили слово "дерьмо".

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 15 октября 2015 г. 23:58

цитата Борис68
Это как раз отличный эпизод. Мне он нравится. Фильм как бы ставит знак вопроса: а что дальше будет? А как новая власть распорядится башнями? Не возникнет ли новый «Папа»? Фильм дает возможность каждому зрителю самому обдумать этот вопрос.

Безотносительно того, отличный или нет (я своё мнение высказал), хочу напомнить, что в романе Вепрь — последовательный сторонник уничтожения Центра.

цитата
– Самое главное, – сказал Вепрь, положив руку Максиму на плечо, – это что нет больше Центра. Вы молодец, Мак. Спасибо… – Он стиснул Максиму плечо и неловко, цепляясь протезом, полез из машины. Потом его вдруг прорвало. – Господи, – произнес он, стоя рядом с машиной с закрытыми глазами. – Неужели его на самом деле больше нет? Это же… Это…

В фильме эта сцена сокращена до двух секунд, когда Зеф и Вепрь скороговоркой невнятно проборматали что-то, убегая захватывать власть в штабе. В ролике на предыдущей странице можете посмотреть на 0:59. Это ещё один показательный момент, когда Бондарчук меняет смыслы, заложенные в романе, на совершенно противоположные.

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 14 октября 2015 г. 23:40

цитата Борис68
Да, это возможное объяснение. Не нервный срыв, как я предположил, а субакс. Но и Бондарчука появляется возможность сказать, что состояние субакса затянулось, причем у обоих. Что он не выдумал, а только сгустил краски.

Вы кажется подумали, что субакс — это что-то тип стресса. Так вот, субакс — это субъективная акселерация, то есть ускорение субъективного восприятия окружающей действительности. Техника, позволяющая тренированным землянам двигаться очень быстро. Как это поможет вам объяснить, почему земляне вдруг начали дико орать друг на друга и драться, я не понимаю.

UPD: начал смотреть ролик на предыдущей страничке... это какой-то ужас, чесслово. Я и забыл, какая там плохая игра, на самом деле. Каждое слово звучит фальшиво. В каждой фразе тонны дешевого пафоса. Странник ругается постоянно — щенок, идиот, недоумок и т.п. Причем уже тогда, когда он объясняет Маку тяжелое экономическое положение в Стране Отцов, по книге в этот момент они спокойно разговаривают. А в кино — боже, это просто речь суперзлодейского злодея перед финальной схваткой. Собственно, так дальше и будет. Эту сцену можно было снять сотней разных способов, но похоже, Бондарчук выбрал самый плохой.

UPD2: И еще, почему вдруг Сикорски говорит, что он на этой планете уже 20 лет? Может, чтобы у наивного зрителя создалось впечатление, что это земляне помогали построить башни? Тогда было бы хоть какое обоснование, чего вдруг Странник так психанул. А в финале Вепрь многозначительно так опрокинутую модельку башни поднимает и аккуратно ставит — зачем??? Если это не перевирает смысл оригинала, то я уже не знаю.

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 14 октября 2015 г. 21:20

цитата Борис68
Видите, Странник заранее ЗНАЛ, кто такой Максим, но бил его, и еще хотел ударить.

Знал, конечно. Но ударил всего один раз, по затылку. А то, что вы там выделили — это восприятие Максима. Он воспринимает Странника как угрозу, и если он видит отведенную для удара руку, это вовсе не означает, что Сикорски хотел ещё раз его ударить. Не забывайте, эта драка идет в режиме ускоренного восприятия, в том самом субаксе, когда Максим расправлялся с бандой Крысолова и штурмовал Центр. Вполне возможно, что в этом ускоренном темпе восприятия Максим просто не способен услышать обращенные слова Странника. Поэтому задача Сикорски, прежде всего, не дать себя убить (а Максим собирался его убивать), во-вторых, вывести Максима из состояния субакса, чтобы получить возможность поговорить с ним.

И знаете, я не понимаю, как вы можете сравнивать стычку, где двое обменялись по одному удару (и на этом всё), с тем махаловом, которое в фильме.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 октября 2015 г. 09:21

ullaeg Какая странная библиография на http://www.rusf.ru/abs/bs_rus.htm
Там не упомянуты первые публикации в сборниках Талисман, Незримый Мост, Белый камень Эрдени и т.п. Вообще много чего не упомянуто.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 октября 2015 г. 03:04

цитата Мух
несколько отличается от той разновидности фрондерства, которую у нас почему-то именуют "борьбой против системы".

А вы вообще знаете, как Стругацкие боролись за возможность публикаций? Как изд-во "Молодая Гвардия" предлагала им расторгнуть договор на сборник "Неназначенные встречи", как пять раз менялся состав сборника по инициативе редакции, как Стругацким пришлось писать жалобу в ЦК КПСС в конце концов? Там дело доходило до суда с издательством о возврате аванса. Я бы не назвал это "фрондерством". Откуда, как вы думаете, берет начало история с "Протеем"?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 октября 2015 г. 02:52

цитата Мух
Вы бы еще "Пикник" детской вещью назвали...

Кстати, по поводу. БНС в тех же комментариях подробно описывает, как цензура боролась с "взрослыми" словечками в Пикнике. Для начала,

цитата
Замечательно, что «Пикник» сравнительно легко и без каких-либо существенных проблем прошел в ленинградской «Авроре», пострадав при этом разве что в редактуре, да и то не так уж чтобы существенно. Пришлось, конечно, почистить рукопись от разнообразных «дерьм» и «сволочей», но это все были привычные, милые авторскому сердцу пустячки, ни одной принципиальной позиции авторы не уступили, и журнальный вариант появился в конце лета 1972 года, почти не изуродованным.

А потом, для публикации в "Молодой Гвардии", были бесконечные требования

цитата
убрать из «Пикника» оживших покойников; изменить лексику Рэдрика Шухарта; вставить слово «советский», когда речь идет о Кирилле Панове; убрать мрачность, безысходность, грубость, жестокость...
Сохранился замечательный документ: постраничные замечания редакции по языку повести «Пикник на обочине». Замечания располагаются на восемнадцати (!) страницах и разбиты по разделам: «Замечания, связанные с аморальным поведением героев»; «Замечания, связанные с физическим насилием»; «Замечания по вульгаризмам и жаргонным выражениям».

цитата
Нам и в голову не приходило, что дело тут совсем не в идеологии. Они, эти образцово-показательные «ослы, рожденные под луной», и НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК ДУМАЛИ: что язык должен быть по возможности бесцветен, гладок, отлакирован и уж ни в коем случае не груб; что фантастика должна быть обязательно фантастична и уж во всяком случае не должна соприкасаться с грубой, зримой и жестокой реальностью; что читателя вообще надо оберегать от реальности – пусть он живет мечтами, грезами и красивыми бесплотными идеями... Герои произведения не должны «ходить» – они должны «выступать»; не «говорить» – но «произносить»; ни в коем случае не «орать» – а только лишь «восклицать»!.. Это была такая специфическая эстетика, вполне самодостаточное представление о литературе вообще и о фантастике в частности – такое специфическое мировоззрение, если угодно.

Как видим, вполне "взрослая" вещь была обречена на 8 долгих лет мучительных редакторских правок, чтобы увидеть книжную публикацию. А вот сравнительно "детские" Малыш и ПиП прошли этот квест быстрее.
И в конце комментария, БНС жалуется:

цитата
Но сборник «Неназначенные встречи» мне и сегодня неприятно даже просто брать в руки, не то что читать.

Не знаю, то ли от того, что им пришлось пережить, чтобы добиться издания, то ли от кастрированного текста "Пикника".

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 октября 2015 г. 02:35

Мух Сравните историю публикации ПиП и, к примеру, Попытки к бегству.

ПкБ написана в начале 1962г., попадает в антологию Фантастика 62, затем в 1965г. выходит авторская книга ХВВ+ПкБ в "Молодой Гвардии".
ПиП написан в октябре 1973, журнальная публикация в Авроре в ноябре-декабре 1974г., затем сборник "Незримый мост" 1976г., и наконец авторская книга — ДетЛитовский сборник ПНвС+Пип в 1979г.

В 60е между написанием книги и выходом авторского издания (это важно) проходит 3 года. В 70е этот промежуток увеличивается до 6 лет. Судя по письмам, наибольший гонорар получался именно за первую авторскую публикацию. Все эти журнальные варианты, сборники и переиздания приносили существенно меньше денег. Поэтому в 70е, чтобы поддержать своё материальное положение, Стругацкие пытаются заработать в других областях — литературной подёнщиной и киносценариями. И про Пип, и про "Малыша" БНС пишет, что это были тексты, написанные не ради литературной новизны (как попытка написать детектив, например) или ради новой идеи (как с Пикником), а ради заработка. Да, уровень качества своих текстов АБС старались не понижать, но ничем иным, кроме как попыткой заработать ну хоть что-нибудь, нельзя объяснить такой странный взбрык, как "Повесть о дружбе и недружбе".

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 октября 2015 г. 01:51

цитата Мух
Впрочем, возможно Вы приведете высказывания самих АБС на эту тему?

цитата БНС. Комментарии к пройденному. «Парень из Преисподенй»
Начало семидесятых было для АБС временем лихорадочных попыток приспособиться к новым условиям существования. Начиналось новое, совсем пока еще непривычное время – время опалы, явно обозначившейся и уже несомненной, – то знаменательное десятилетие «тощих коров», на протяжении которого нам не удалось выпустить НИ ОДНОЙ новой книги – только парочка переизданий вышла у нас за все эти десять лет. Издатели более не рисковали (и не хотели) иметь с нами дело. Новые повести удавалось, правда, время от времени печатать в журналах – ленинградская «Аврора» и московский журнал «Знание – сила» выручали как могли, но это было – всё, и жить на это было невозможно. Начались судорожные и беспорядочные попытки прорваться в кино, хотя бы в мультипликационное или даже научно-популярное, в театр, хотя бы и в кукольный, ну куда-нибудь.

Почему, вы думаете, Стругацкие так отчаянно пытались пробиться в кино? Три их вещи начинались как сценарии — ПиП, Сказка о дружбе и недружбе, Экспедиция в преисподнюю, все в 70е.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 октября 2015 г. 16:26

цитата Евгенич

Пусть так. Пусть Вы правы.
Но что это значит?
АБС стали писать меньше?
Качество их произведений ухудшилось?
Тематика поменялась?

Стали писать меньше, потому что возможностей для публикации стало меньше. Качество улучшилось, тематика поменялась. Всё это значит, что система советской цензуры боролась против Стругацких. Стругацкие хотели публиковать вещи типа "Улитки на склоне" и "Гадких лебедей", а протащить удавалось только сравнительно "детские" вещи типа "Малыша" и "Парня из преисподней".
Как и многие другие советские писатели, Стругацкие вынуждены были заниматься переводами, сценариями и внутренними рецензиями на издательскую текучку. Все это оплачивалось скромнее, чем новые произведения.

Только подумать, сколько они могли бы написать за эти 10 лет, не борись они против системы. Ведь они были еще сравнительно молодые и активные. Это в 80х у них уже подугас пыл, а если бы в 70х они были так же продуктивны, как в своё первое творческое десятилетие? Впрочем, всё это закономерно. Стругацкие не могли бы появиться не в СССР, а СССР не мог не пытаться заткнуть рот Стругацким. Ведь в 70х уже настолько очевидным стали пороки советской системы, что писатели такого уровня просто не могли молчать. Стругацкие были бы не Стругацкие, если бы в 70х продолжали клепать романы о Мире Полудня, где всё хорошо и будет ещё лучше (но встречаются отдельные недостатки). Или продолжения о НИИЧАВО, беззубые как фельетоны в журнале "Крокодил". Застой в жизни — застой и в творчестве.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 октября 2015 г. 23:23

цитата Славич
В любом случае, никто так и не смог посредством цитат из ОО обосновать, какой экономический строй в Стране Неизвестных Отцов.

Частный домовладелец (три многоквартирных дома) может быть при социализме?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 октября 2015 г. 10:26

цитата heleknar
просто многие заранее скачали "Эталонные тексты" с русф.ру/абс

Ну не знаю. Безлимитный интернет, все дела. Проще открыть вкладу браузера, чем искать локальный файл на диске.

Кстати, вот только сейчас подумалось, что эпизод с тем вагоном мог отражать личные воспоминания Аркадия Натановича.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 октября 2015 г. 10:21

цитата Кунгурцев
А сам Папа — глава старого банкирского клана.

цитата ааа иии
Можно узнать источник столь любопытной информации?

Спрашивали? Отвечаем.

цитата Восстановленная версия
Папа, крупнейший потомственный финансист, глава целого клана банкиров и промышленников,

Это когда Максим и Зеф едут на войну в арестантском вагоне и рассуждают о политике, глава 17.

P.S. Выпиливание текстов Стругацких из публичного пространства продолжается. Теперь http://lib.ru/STRUGACKIE/ перебрасывает на http://www.rusf.ru/abs/ Раньше на либ.ру были все тексты АБС (пусть и с переносами). Судя по оформлению цитат, тут многие пользовались именно http://lib.ru/STRUGACKIE/

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 23:23

цитата Борис68
Нет, дома она была без выреза. В простом домашнем платье. Вырез — это тоже добавка автора фильма, чтоб не было уж совсем марчно.

То есть, когда вы смотрели кино Бондарчука, то сразу делали поправку: так, это дизайнерское платье с вырезом заменяем на простое ситцевое, так что ли?

цитата Борис68
Мне очень понравился фильм как осуществление моей давней мечты увидеть героев живыми.

Ну, а я увидел не тех героев, про которых читал в романе Стругацких. Это были куклы с теми же именами, в декорациях с похожими названиями, только разыгрывали они пьеску, которая и в мелочах, и по основной задумке отличалась от прочитанного мною.

Изменения в трилогии "ВК" П.Джексона работают в плюс, они добавляют к оригиналу Толкина, а не искажают его. Даже то, что из романа было убрано, пошло фильму на пользу. Например, вся история с Томом Бомбадилом.
А то, что сделал Бондарчук, я никак не могу назвать "бережное отношение к первоисточнику". Там, где вы видите знакомую сцену, потому что актеры произносят слова, взятые из книги, я вижу искажение смысла этих слов, потому что актеры играют плохо, декорации ужасны и знакомые мне слова провисают в звенящей пустоте.

цитата Борис68
Значит, признаёте, что искажения основные не в «переосмыслениях», не в добавках, не в искажениях сюжета, а в общем впечатлении от мелких искажений?

Нет. Искажения как в мелочах, так и в главном.

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 22:52

цитата Борис68
В черном мрачном платье.

Это вы про вот это платье, с дизайнерским вырезом? Ну-ну...
Вообще, кто дома ходит в платье?

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 22:49

цитата Борис68
Видимо, дело в точке зрения. Вы ищите, то, что не совпадает, а я наоборот. Но мне все-таки кажется, что больше совпадает по совокупности всех эпизодов.

Видите ли, не совпадает слишком много, чтобы это можно было принять. Вот у Питера Джексона стояла похожая задача с экранизацией Властелина Колец. Он практически ничего не добавил в первом фильме, немножко добавил во втором — например, отряд эльфов под Хельмовой падью, но за это его, кстати, хвалили, потому что то, что он добавил, легло в струю. Помню, одна толкинистка высказалась по поводу смерти эльфа, как это тронуло её до глубины души. Вот если такие отзывы, значит режиссер справился с задачей что-то добавить.
А у Бондарчука и не добавлено вроде ничего такого уж прям значительного, но то, что взято из книги, по-мелочи перекроено так, что становится противно. От множества мелких искажений, которые по совокупности так переврали книгу, что сплошь ощущение какой-то фальши и обмана.

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 22:43

Борис68
Вот картинки, во что одеты Максим и Рада.
Это не грубая одежда, извините.
http://wmoll.ru/upload/iblock/723/maxim_r...
http://img0.liveinternet.ru/images/attach...

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 22:18

fox_mulder Нашел тут интервью, но не с Бондарчуком, а с концепт-дизайнером Константином Секерисом. Вот он не читал.

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 22:09

Борис68 Я конечно смотрел обе серии.
То, что Максим показан мажором, это не я выдумал, я такое мнение встречал неоднократно. Это видно по его поведению, дело не в улыбке, а в его отношении к обстоятельствам.
Черепом бросался Вадим из Попытки к Бегству.
В романе есть ощущение нищеты общества из-за последствий ядерной войны даже в центральных областях. В фильме общество показано гораздо более высокотехнологичным и последствий ядерной войны не ощущается вовсе. Речь не про области занятые мутантами, а про столицу, например. Максим в начале романа отмечает, что экология там убогая, люди выглядят нездоровыми, болезненными. В фильме этого нет, все — кровь с молоком.
Голованы может и на периферии, но для Мира Полудня голованы — важный элемент. Это просто показатель отношения к первоисточнику.

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 22:03

fox_mulder
http://www.massaraksh.com/archives/452

цитата
Федор Бондарчук. Время пришло. В детстве я очень любил фантастику, читал все: и Эдгара По, Станислава Лема, и Стругацких. «Обитаемый остров» был не самым моим любимым романом, но потом я перечитал его в юности, и уже совсем по-другому — в зрелом возрасте, когда мой друг и продюсер Александр Роднянский предложил обратить внимание на этот текст

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 21:55

цитата fox_mulder
роман Стругацких, который режиссер даже не соизволил прочитать.

Ну не надо бросаться такими утверждениями. Ф. Б. утверждал, что роман он как раз читал. Вы можете доказать, что это не так?

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 21:53

Борис68 Объясняю еще раз. В книге Максим прекратил драться, как только понял, что Странник — землянин. А в фильме он, напротив, продолжил драться. С землянином, со своим! Это кардинальное отличие. Коммунары Стругацких не выясняют отношения в драке. А у Бондарчука изображены не коммунары, а мажоры.

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 21:46

цитата Борис68
Мне как раз и понравилось, что не было этого "доосмысления" за авторов. Отношение к тексту бережное.

Не могу оставить без внимания, уж извините. :-[

По-моему, расхождения с текстом начинаются с первых кадров, где мальчик-мажор стырил дедушкины часы и врёт бабушке по межзвездному телефону. Максим Каммерер в фильме Бондарчука — не представитель коммунистического общества, а типичный образчик "золотой молодежи", к которой Ф.Бондарчук принадлежит целиком и полностью. Отсюда вся эта "мода" и прочие изыски. В тексте же отчетливо ощущается нищета и прозябание, и вообще общество больше похоже на СССР 50х. От фильма вообще нет ощущения, что Страна Отцов пережила ядерную войну! Голованы показаны зверьми, как оборотни из франшизы "Другой Мир".
Ну и финал. По-моему, очевидно, что пафос фильма Бондарчука, его главная мысль — дети, не делайте революций, это плохо! А в книге всё не так однозначно.

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 15:25

цитата тессилуч
tick Я имел в виду для ТЮЗа. Детям хороших людей надо показывать, что бы уроды не вырастали.

Может, надо показывать реальных людей, чтобы дети были готовы к жизни в реальном обществе?
А то понапоказывают Павликов Морозовых, а потом детки удивляются, почему их в коллективе не любят.

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 8 октября 2015 г. 15:06

цитата тессилуч
Я думаю на сегоднешнем этапе Марсианские произведения (Стажеры и Ночь на Марсе) АБС вполне можно поставить. Вполне реалистичны и психологичны.

Увы, не реалистичны. Жизнь на Марсе невозможна при содержании кислорода в атмосфере 0,14%. Да и давление там 160 раз меньше, чем на Земле. Для сравнения, на Эвересте давление всего в 3 раза меньше, а находиться там без подготовки будет тяжело — отдышка, обмороки и т.п. Поэтому альпинисты готовятся к восхождению в том числе и привыкая к разряженному воздуху.
А у Стругацких герои ходят там в кислородных масках, а не в гермошлемах. У них бы глаза повылазили как в фильме Верховена "Вспомнить всё" и ушные перепонки полопались. Так что не может быть на Марсе никаких марсианских пиявок, мимикродонов и пневмо-кактусов.

И насчет психологичности, откуда сейчас коммунисты возьмутся? Везде сплошной капитализм и жажда наживы.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 августа 2015 г. 17:47

ааа иии Это очень важное замечание, спасибо.
Всегда нужно помнить различие между читателем и героями Стругацких. Мы живем в мире, где МП — это фантазия. А они живут в мире, где МП — реальность. При всех декларациях АБС, о том, что они населили свой мир людьми, такими же как мы, что их персонажей можно найти в обычной жизни, эта разница никуда не исчезнет. Поэтому обсуждать прогрессоров и всю моральную подоплёку вокруг них нужно с учётом того, что они-то знают, что мир всеобщего благополучия не просто возможен, но реален. А для читателя это всего лишь гипотеза, которую можно подвергать сомнению. Герои Стругацких не сомневаются, что построение такого общества возможно, а значит, их мораль отличается от нашей морали.

Это как если бы все люди на Земле имели твердые и неопровержимые доказательства существования Царства Божия, загробной жизни или чего-то подобного. Поступки людей и их мотивации были бы другими.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 августа 2015 г. 02:39

цитата DESHIVA
Несмотря на доступность, это не стало нормой ни в один из предшествующих веков, какие бы заповеди ни давали, какие бы кодексы ни сочиняли.

Сравните для начала масштабы благотворительности в XIX и XXI веках.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 августа 2015 г. 17:27

Извините, показалось уместным процитировать

цитата Вл. Савченко. "За перевалом".
Кто не достиг значительного в делах, в познании, в творчестве — да будет значителен в добрых чувствах к людям и миру. Это доступно всем.
Кодекс XXII века

Кино > Обитаемый остров (2008) > к сообщению

Отправлено 11 августа 2015 г. 23:38

bbg Вам понравилось, как сопоставляется текст романа и детали фильма?

Кино > Обитаемый остров (2008) > к сообщению

Отправлено 11 августа 2015 г. 23:33

цитата bbg
Однако, интересно, какие силы у Вепря и Зефа? Или это просто многозначительный образ? Собственно, мой вопрос был именно в этом. Какой вывод, кроме мысли о благотворности башен? С которой благотворностью только Максим и спорит — от недостатка знаний.

Вы статью читали? Там прямым текстом обосновывается гипотеза, что у Вепря и Зефа за спиной стоят серые мундиры, а значит — кто-то из властей предержащих играет на их стороне. Или, точнее, это они, подпольщики-выродки, сотрудничают с властями. Вывод тоже очевиден — вмешавшись в разборки местных, Максим ничего не улучшил.

Кино > Обитаемый остров (2008) > к сообщению

Отправлено 11 августа 2015 г. 23:18

цитата bbg
Это-то понятно. Но ведь Центр взорван? Обошлись передвижными излучателями? и Вепрь — новый Папа?

В статье Черняховского это не анализируется. Думаю, не это интересовало автора статьи. Однако, там проводится мысль, что настоящий Папа не умер, а значит, впереди Страну Отцов ждет борьба за власть, только теперь уже без башен, а значит, более кровавая.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 августа 2015 г. 23:14

bbg давайте не будем офтопить, если желаете, переместимся в ветку Кино

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 августа 2015 г. 23:10

цитата bbg
Интересно. Только какой из написанного вытекает резюм? Что хотел сказать Бондарчук? Ведь не сводится статья к тому, что он просто всё испортил?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Там все прозрачно. Автор статьи считает, что Бондарчук снял фильм, в котором, в отличие от книги, одобрил использование Центра для перевоспитания масс.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 августа 2015 г. 21:42

цитата Евгенич
Это что же получается? Бандорчук с архивом работал?

А с чего вы взяли, что это картинка из архива? Скорее всего, эту картинку нашел в интернете и проиллюстрировал ею интервью бильд-редактор сайта.
А вообще-то, оказалось, что этот плакат — часть концепт-арта к фильму. Автор эскизов — Кирилл Мурзин, дизайнер фильма.

P.S. Пока искал картинки, нашел статью 2009 г. на АПН. Полюбуйтесь, какая там глубокая аналитика. не хуже, чем на фантлабе. :)

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 августа 2015 г. 16:29

Обещают первые тома 30-томника до конца года.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 августа 2015 г. 16:12

цитата Евгенич
Интересная логика

Дело в том, что во фразе "среднее между человеком и люденом" требуется расшифровать каждое слово (ну, кроме "и"). Нужно определение людена. Сверхспособности не ключевая характеристика людена, тогда что же? Потом, "человек". А вдруг Колдун — не человек, в традиционном понимании этого слова? Затем, между. Это слово предполагает, что есть отрезок или путь с двумя точками, "человек" и "люден". Но что, если Колдун находится не на отрезке, а выше или сбоку? И наконец, "среднее". Имеется в виду середина некоего пути? Середина может быть в логарифмической шкале, к примеру.

Кроме того, Колдун может быть и не люденом. и не человеком, и не средним, и не стадией процесса перехода, а совершенно отдельным феноменом, вне шкалы "человек-люден". Каковы критерии оценки по этой шкале?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 августа 2015 г. 15:53

цитата Евгенич
вот интересно... Колдун на Саракше — это что-то среднее между человеком и люденом?

Тогда и Максим тоже среднее между обычным Гаем и люденом. Умнее, быстрее, сверхспособнее.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 августа 2015 г. 15:37

цитата ВГВ
страшную историю гибели Льва Абалкина

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 августа 2015 г. 18:13

цитата ullaeg
Я понял это так, что разум в некоторый момент своего развития перестает быть связан с породившей его биотой. Преимущественно, за счет возможности поддерживать свое существование самостоятельно.

Да, но обратите внимание http://www.rusf.ru/abs/int_t26.htm#0039 БНС считает, что негуманоидные расы порождали негуманоидных Странников. Биология частично сохранялась, внешний облик хотя бы. То есть Странники — это не существа чистой энергии, у них вполне материальные тела.
Хотя тут можно вспомнить финал 4го сезона сериала Вавилон-5. Там через миллион лет землянин в скафандре ворлонца преобразует себя в чистую энерегию типа Первых (Лориен). https://youtu.be/9SRkjOL3tNM?t=62

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 августа 2015 г. 17:38

цитата razrub
Трактовка, вполне допустимая в рамках того, что известно из текстов АБС. Но также вполне допустимо, что Странники ничего не инспирируют, а в каждой расе местные «людены» зарождаются сами. И похоже, что БН считал именно так.
http://www.rusf.ru/abs/int_t24.htm#0200

цитата БНС
Каждая разумная раса делает свой вклад в сверхцивилизацию Странников каждый раз, когда внутри нее зарождаются свои «людены».

Простите, но БН сказал только то, что внутри разумной расы зарождаются свои "людены". Он не сказал, что это происходит без помощи извне. Вот если бы он сказал "самозарождаются"... но он не сказал.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 августа 2015 г. 16:12

цитата razrub
И похоже, что Странники не занимаются прогрессорством. Каждый разумный вид доходит до стадии Странников самостоятельно.

Я бы поправил, что Странники не занимаются прогрессорством в том смысле, как его понимают земляне — ускорять прогресс всей цивилизации. По-моему, Странники (они же Монокосм) ждут, пока разумный вид самостоятельно не доходит до стадии готовности к вмешательству. И затем, вполне возможно, что Странники инспирируют превращение отдельных землян в люденов. По сути, для запуска этого процесса достаточно, чтобы один человек стал Странником, Монокосмом, люденом. Дальше этот люден-монокосм всё сделает сам, так как, по определению монокосма, люден — это целая цивилизация в одном существе.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 августа 2015 г. 15:44

цитата Gourmand
В том же "Волны гасят ветер" никто из люденов даже не пытается развивать третью сигнальную в Островной Империи. Да и вообще как-то помогать этим недо-землянам.

В том же ВГВ четко написано в меморандуме Бромберга, что людены-Странники, они же Монокосм, в дела неразвитых цивилизаций не суются.

цитата
Монокосм не может не считать свой путь развития и свой модус вивенди единственно верным. Боль и отчаяние вызывают у него картины разобщенных Разумов, не дозревших до приобщения к нему. Он вынужден ждать, пока Разум в рамках эволюции первого порядка разовьется до состояния всепланетного социума. Ибо только после этого можно начинать вмешательство в биоструктуру с целью подготовки носителя Разума к переходу в монокосмический организм Странника. Ибо вмешательство Странников в судьбы разъединенных цивилизаций ничего путного дать не может.

Вообще, попытайтесь представить себе существование людена-телепата в Стране Отцов. На Земле и то люденам приходится уединяться в глуши, избегая человеческих контактов, чтобы пройти путь психофизиологического "возвышения".

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 августа 2015 г. 15:21

цитата razrub
Кстати, в первых изданиях ПиП на Тагору также были помещены псевдохомо и ещё одна негуманоидная цивилищация. Впоследствии в ПиП Тагора была изменена на Магору.

Вот это конечно больше похоже на тагорян. Они ведь устроили у себя Генетическую Революцию, изменили собственный биологический вид. Могли и гуманоидов сделать в рамках того безграничного экспериментаторства, о котором рассуждает Максим в ЖвМ. Правда, я вот до конца не понимаю, как согласуются два отрывка про цивилизацию Тагоры:

цитата ЖвМ
В определенных кругах, впрочем, имя Бромберга было известно и пользовалось достаточным уважением. Его можно было бы назвать «крайним левым» известного движения дзиюистов, основанного еще Ламондуа и провозглашавшего право науки на развитие без ограничений.

Экстремисты этого движения исповедуют принципы, которые на первый взгляд представляются совершенно естественными, а на практике сплошь да рядом оказываются неисполнимыми при каждом заданном уровне развития человеческой цивилизации (помню огромный шок, который я испытал, ознакомившись с историей цивилизации Тагоры, где эти принципы соблюдались неукоснительно с незапамятных времен их Первой Промышленной Революции).

Тут вроде бы утверждается. что цивилизация Тагоры соблюдает принципы движения "дзиюистов", которые за развитие науки без ограничений. А потом, в Меморандуме Бромберга из ВГВ:

цитата ВГВ
Тагоряне. Цивилизация гипертрофированной предусмотрительности. Три четверти всех мощностей направлено у них на изучение вредных последствий, каковые могут проистечь из открытия, изобретения, нового технологического процесса и так далее. Эта цивилизация кажется нам странной только потому, что мы не способны понять, насколько это интересно – предотвращать вредные последствия, какую массу интеллектуального и эмоционального наслаждения это дает. Тормозить прогресс так же увлекательно, как и творить его, – все зависит от исходной установки и от воспитания. В результате транспорт у них только общественный, авиации никакой, зато прекрасно развита проводная связь.

Получается, что на Тагоре сначала все изобретения реализуют, активно используют, а потом столько же активно запрещают? Странно как-то выглядит. Не проще ли сразу запретить то, что представляется опасным? Впрочем, именно этим занимается Земля и КомКон-2, а мы, как известно, не тагоряне.
Хочу только отметить, что Тагора из ВГВ и Тагора-Магора никак не сочетаются. Ну нельзя не заметить цивилизацию, которая построила общественный транспорт, будь она хоть трижды биологическая и негуманоидная.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 августа 2015 г. 15:08

цитата razrub
Не-не-не, Дуров — именно соглядатай.

Ага. Не буду спорить, я и сам это заметил.
Я тут попытался понять, откуда взялось слово "наблюдатель". Вот цитата из ЖвМ:

цитата
высокопочтенный доктор Ас-Су. Целью этого визита было уточнение ряда действительно существенных деталей, касающихся намечаемого расширения сферы деятельности официальных наблюдателей Тагоры на нашей планете.

То есть "наблюдатель Бенни Дуров" — это отзеркаливание тагорянских наблюдателей на Земле. При том, что ПкБ написана даже раньше ТББ, а БНС утверждал, что идея прогрессорства как институции в ТББ отсутствует. Я думаю, что Бенни Дуров никакой не прогрессор, а скорее предшественник Руматы, из тех первых "соглядатаев", которым запрещалось даже по минимуму вмешиваться в происходящее.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 49 50 ... 64 65 66 67 68