Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)

Страницы: 12345 ... 30313233343536 ... 6465666768

Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 августа 2017 г. 09:37

цитата bbg

Мало того, ему разрешили дезактивировать не всю программу.
Он может летать.
Там кто угодно может летать :)

цитата ТББ

…Румата опять задремал и сейчас же увидел Киру, как она стоит на краю плоской крыши Совета с дегравитатором на поясе, и веселая насмешливая Анка нетерпеливо подталкивает ее к полуторакилометровой пропасти.

цитата ПиП

А сегодня утром – приснилось мне, что ли? – Корней прямо из бассейна без ничего, в одних плавках, взмыл в небо, как птица, развернулся над садом и пропал за деревьями…
Плавки с широким поясом, а дегравитатор Гаг просто не заметил, т.к. не знал, что такое вообще существует.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июля 2017 г. 21:21
Trion Спросите у автора хронологии. :-D Не зря её выпилили из Википедии.
А так, хронологий много и все лгут.

цитата Trion

Откуда возникла дата "до 2152"?

Ладно, так и быть. Восстановлю логику.
Значит так. Мы имеем следующие факты
1) ВГВ начинается фразой

цитата

Меня зовут Максим Каммерер. Мне восемьдесят девять лет.
и заканчивается Последним Документом, письмом Глумовой от 30 июня 126 года. Скорее всего, примерно в это же время Максим и начал писать свой мемуар.
126-89=37. Отсюда год рождения Максима Каммерера.

2) В ОО Максим говорит о себе, что ему 20 лет.

цитата ОО

Конечно, если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое главное достояние – время, если у тебя нет и не предвидится никаких особенных талантов, если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и десять лет назад, остаются не голова, а руки да ноги, если ты настолько примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если… то тогда, конечно.
Следовательно, на Саракш он попал в 57 году.

3) Странник говорит Мак Симу, что он на Саракше уже пять лет.

цитата

Я – работник Галактической безопасности, – сказал Странник с горечью. – Я сижу здесь уже пять лет. Мы готовим спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий. Всех, понимаете?…
Так как приключения Максима на Обитаемом Острове заняли примерно год, пока он не встретился наконец-то со Странником-Сикорски, делается вывод, что этот разговор происходит в 58 году. Значит, Странник прибыл на Саракш в 53 году. И т.к. он — работник ГБ, то логично предположить, что и открытие Саракша, и создание Галактической Безопасности случилось до 52 года.

Вот так и строятся эти хронологии. Беспристрастный Свидетель заметил бы тут множество несоответствий, а Джубал Хершо бы долго и смачно разносил в пух и прах подобные логические допущения.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июля 2017 г. 19:13

цитата просточитатель

Например переводчик. У Каммерера его не было пришлось язык учить.
У Каммерера ничего не было, кроме трусов.

цитата просточитатель

ТББ была раньше ОО и ЖвМ. Ведь прогрессоров еще не было. А ПкБ было еще позже. Она гораздо технически развитее.
В ПкБ нет нуль-связи. Нет ощущения, что земляне уже сталкивались с гуманоидными цивилизациями. ПкБ написано так, будто цивилизация на Сауле первая из открытых планет, где есть настоящие люди. Иначе бы вся эта история пошла бы по-другому.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июля 2017 г. 18:52

цитата просточитатель

И чтобы обеспечить запрет..
Ему позвонит Учитель и скажет, Антон, надо поговорить. А если Антон никого не будет слушать, то тут проблема уже посерьезнее. Социальный договор в МП строится на авторитете. Если кто-то не признает ничьих авторитетов и не способен на компромисы, такой человек будет социально опасным. Думаю, что вы ничего не имеете против изоляции социопатов?
Но представить Антона социопатом — это очень сильно натянуть сову на глобус. Реальные Антоны, что Румата, что звездолетчик, вполне себе социально адаптивны и представляют меру своей ответственности. Если им будет сказано достаточно авторитетными людьми, например, специалистами-историками-психологами или членами Мирового Совета, "хватит самодеятельности", они подчинятся. А ваш гипотетический Антон, который наплюёт на всех и вся, и будет гнуть свою линию, out of character.

цитата просточитатель

Они люди Полдня альтруисты. им жалко детей и они помогают кому могут.
Когда Антон из ПкБ понял, что помочь они не могут, он не стал рвать на себе тельняшку, а полетел на Землю за помощью.
Если принять теорию, что Антон-Румата — это тот же самый Антон, который открыл Саулу, только через десяток лет, то альтруизм Антона выглядит так: смена деятельности, обучение на историка и работа в Арканаре. Там он тоже не собирает детей по деревням, и даже Киру, свою возлюбленную, не торопится эвакуировать. Потому что обучение на историка и общение с профессионалами заставили его понять, что так просто помочь — невозможно. Что реальная помощь всем этим людям займет века.

цитата ТББ

Дон Кондор перестал сверлить его взглядом и буркнул: «Хорошо, благодарю вас». Потом он сказал:
– Нужно, наконец, твердо понять, что ни ты, ни я, никто из нас реально ощутимых плодов своей работы не увидим. Мы не физики, мы историки. У нас единица времени не секунда, а век, и дела наши – это даже не посев, мы только готовим почву для посева. А то прибывают порой с Земли… энтузиасты, черт бы их побрал… Спринтеры с коротким дыханием…
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июля 2017 г. 12:46

цитата тессилуч

С точки зрения коммунаров Полдня 21 века Сикорски действует на Саракше развязно.
Ну, Жилин бы одобрил.

цитата просточитатель

И что они сделают? Я уже спрашивал если например Антон прилетит с арканара с полным кораблем детей то что? а потом снова полетит . и снова. И взрослых будет возить тоже...
Если Антон ссамовольничает, то после первого раза с ним проведут беседу, где объяснят последствия его действий. Если он не согласится, думаю, ему просто запретят вылеты в космос. Но оба Антона (из ПкБ и ТББ) выглядят достаточно ответственными личностями, чтобы осознавать, что подобные действия могут нанесли больше вреда, чем пользы.

цитата bbg

Вы забываете про тайну личности. Все арканарцы, которых гипотетически примет МП, подходят под этот закон. Никто не должен знать, откуда они etc...
Не надо путать тайну личности и прайвеси. По определению, данному АБС, тайна личности — это такая тайна, о которой не должна знать сама личность. Я не вижу причин, почему бы детям, которых в несознательном возрасте забрали с отсталых планет, нельзя знать о своём происхождении. Общественной ксенофобии в МП нет, а ощущать себя "иным" не может нанести вред психике. Это совершенно обычная вещь — в чем-то отличаться от других. К тому же, если рассматривать массовую эмиграцию в МП, то врядли там дело ограничится малолетними детьми. Будут и такие, которые будут помнить о своём происхождении, а это значит, что "тайна личности" к ним будет неприменима. Они все равно будут интегрированы в обществом МП, так или иначе им придется столкнуться с осознанием своей "инаковости", и выделять тех детей, которые не помнят, чтобы применить к ним тайну личности, нет никакого резона.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июля 2017 г. 02:26

цитата просточитатель

Потому что изначально Остров не был частью Полдня...
Нет, это не так. Если только вы не предоставите доказательства. Черновики, воспоминания, м.б. интервью? Нет?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июля 2017 г. 00:15

цитата Trion

Это откуда известно?
Ниоткуда. Просто такое не вписывается в образ Сикорски. Он был под колпаком у Прокурора, да и возраст не тот, что у Руматы. Сикорски прилетел на Саракш, когда ему было уже под 80.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июля 2017 г. 00:10
Действия Сикорски на Саракше находились в юрисдикции КОМКОН-1, и начальство у него, разумеется, было. Он регулярно отлучался с Саракша, видимо для обязательного отдыха, мед. освидетельствования и консультаций. Два месяца отсутствовал, несмотря на то, что по Саракшу разгуливал ни о чем не подозревавший землянин.

цитата Trion

Сикорски предстал пред нами как крутой спецназ. Как он этого достиг, кто его обучал. Загадка. Или я ошибаюсь?
Учитывая фукамизацию и субакс (Максим ведь тоже не готовился на прогрессора), не вижу ничего невозможного.

цитата Trion

Тут мы можем только фантазировать в стиле Харитонова, например.
Лично я предпочитаю оставаться в рамках канона.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2017 г. 23:48

цитата просточитатель

Это Каммерер показал что способны и еще как...
Каммерер как раз типичный землянин. Он ровно такой — открытый, доверчивый — в начале своих приключений на Обитаемом Острове. Просто он спонтанно прошел кондиционирование, о чем доселе психологи на Земле только теоретически рассуждали.
Вы бы лучше Сикорски вспомнили. Он 5 лет сидит на Саракше и научился убивать, при этом не подвергался никаким экстремальным условиям, типа той отчуждённости от Земли, которую испытал Максим. Тут ранее высказалась мысль, что Каммерер — это Антон-Румата, который смог. А по-моему, это Сикорски смог там, где Румата сломался. Наверное потому, что у Сикорски не было любовницы из местных. Ну и не надо забывать, что к тому моменту, когда Сикорски "нырнул в кровавую кашу на Саракше", он уже лет 15 параноил по поводу "подкидышей".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2017 г. 23:44

цитата просточитатель

И все таки полиция нужна и самому Миру Полдня. Вот захочет группа энтузиастов на Арканар и что? И будет там творить черте что ( из самых лучших побуждений) и как остановить?
Вот что меня огорчает. В попытках навязать своё личное видение вы готовы искорёжить базовые установки Мира Полудня.
В МП нет и не может/должно быть полиции.
Группа энтузиастов, которая захочет на Араканар, не будет делать тайны из своих намерений (если они не школьники). Они открыто обратятся в Мировой Совет, последует публичное обсуждение. И в процессе обсуждения проблемой Арканара останутся заниматься только специалисты, которые уже не будут устраивать революцию или всеобуч, а сформируют ИЭИ и целые десятилетия будут наблюдать, чтобы иметь возможность принять правильное решение.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2017 г. 23:12
Я решил, что полезно будет привести цитаты из черновиков ВГВ, где Тойво рассуждает о том, что такое быть Прогрессором на примере Каммерера (в черновике у него была кликуха "Тора").

цитата

Я ведь не Прогрессор. Я не умею ни лгать, ни лицемерить, ни скрывать. Я умею быть только вежливым. По-видимому, Торе этого достаточно…
Уж он-то умеет и лгать, и лицемерить, и притворяться, уж он-то настоящий Прогрессор. Наверное, именно это более всего мне в нем отвратительно. Он никогда и никому не говорит всей правды. Я никогда не знаю, говорит он мне правду или лжет. По-моему, если у него есть выбор — сказать правду или солгать, он солжет. Он поступает так „в интересах дела“. Разумеется, в этом есть своя логика, но ведь тошнит!

цитата

— Он — настоящий Прогрессор, высокого класса, профессионал! Мы все не любим Прогрессоров, но ВЫ представления ведь не имеете, что такое Прогрессор! Для вас это без пяти минут убийца, костолом, живущий среди зверей и поэтому сам почти зверь. Это все верно, в пиковые моменты он таков, деваться некуда. Но вам и в голову не приходит, что самое страшное в Прогрессоре совсем не это. Настоящий профессиональный Прогрессор — это прежде всего мастер лжи! Ложь — это непременное условие его существования, если он не лжет, не лицемерит каждую минуту, каждым словом, каждым жестом, он погиб.
— Но это же там, только там!
— Верно. Но ты сама подумай — вариться в кровавой каше несколько лет, а то и десятки лет, и вернуться на Землю таким же, каким ушел! Они же ведь не роботы! Каждый ловкий финт, каждая удачная интрига, каждый изящный выверт — они же тебя радуют, ты же ими гордишься, и навсегда остается в душе маленькая сладостная царапинка, которую ты будешь лелеять и здесь до самой смерти…
— А как же рекондиция?
— Всякая деформация остаточна, — сказал Тойво жестко. — Проходила в школе? Так это про них.
Ася, закусив губу, смотрела на него.
— И Сандро тоже?
— Тоже. Спроси его, он, наверное, с удовольствием расскажет тебе о кое-каких своих шалостях. Уверяю тебя, несмотря на изысканнейшую форму изложения, ты будешь несколько шокирована, а он, повторяю, будет рассказывать с удовольствием… Ты вот это постарайся понять: с удовольствием!
— Нет, — решительно сказала Ася. — Не верю.
— И слава богу, — сказал Тойво.

цитата

— В то же время я никогда не знаю, говорит он мне правду или лжет. Если у него есть выбор — сказать правду или солгать, он солжет. Он текучий как мираж. Он разговаривает со мной тэт-а-тэт — это один человек. Он разговаривает со мной и с Сандро вместе — это другой человек. Он рассказывает тебе анекдоты — это третий человек… Какой он на самом деле? Не знаю. И никто не знает. Сам-то он знает ли, какой он на самом деле? Он дает мне задание, а я никогда не могу быть уверен, что от меня требуется сделать то, что мне приказано сделать. Сплошь и рядом оказывается, что на самом-то деле требовалось сделать нечто совсем другое, но так, чтобы я это другое сделал, сам об этом не подозревая… Ч-черт, я толком даже не могу это сформулировать…

цитата

— Тойво, — сказала Ася. — А вот как же тогда… — Она замолчала.
— Что?
Она нерешительно посмотрела на него, уголки губ ее опустились.
— Спрашивай, спрашивай, — сказал Тойво. — Смелей.
— Ты ведь тоже был Прогрессором, — сказала Ася. — Два года… или даже три… там…
— Два. На Гиганде. Есть такой очаровательный уголок во Вселенной…
— Подожди, — сказала она. — Ты сегодня сказал очень страшные слова. Ты сказал, что всякая деформация остаточна. Это неправда?
— Это правда, — сказал Тойво. — Но видишь ли, я оказался никуда не годным Прогрессором. Неспособным. Бесталанным. Я так и не сумел превратиться. Но след все равно остался. Знаешь какой? Вы все, нормальные люди, не приемлете ложь, отвергаете ее, но делаете это теоретически. Вы и сами никогда не лжете, и вам никто никогда не лжет. Для вас ложь — понятие почти абстрактное, что-то вроде воровства. А я ложь ненавижу! Для меня это нечто конкретное. Как конкретный ненавистный человек.
Он взял стакан в обе руки, поднес ко рту и, не отхлебнув, поставил на поднос.
— Нет, этого не объяснить. Что такое ненависть — ты тоже не знаешь.
Как видим, типичный землянин не годится в полицейские надзиратели.
Ремарка в сторону — характер Тойво и его отношения с боссом в черновиках отличаются от финального варианта.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2017 г. 22:34

цитата просточитатель

А кто говорит о коммунизме? Мы говорим о плюшках. Подкупаем элиту. Она и не поймет. ну и покажем кулак конечно...
Я не знаю, о чем вы говорите тут. Мне это все неприятно. Тут нет ничего от гуманизма Стругацких, это какая-то фашистская антиутопия.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2017 г. 22:25

цитата ВГВ

Феодальный раб в Арканаре не поймет, что такое коммунизм, а умный бюрократ триста лет спустя поймет и с ужасом от него отшатнется…
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2017 г. 22:02
По-моему, АБС предельно ясно показали, что какими бы полуденными людьми не была укомплектована спецслужба, неизбежно будет трагедия. А полиция — это и есть спецслужба. Кто из высокогуманных землян пойдет в полицию, где надо будет хватать, тащить, принуждать, бить и так далее? От такой работы они перестанут быть высокогуманными.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2017 г. 10:55

цитата просточитатель

Может. А при чем тут я? Это их совесть...
Ну разверните ситуацию применительно к землянам и арканарцам. Если бы земляне подобно вам считали, что за 20-30 лет довести арканарцев до коммунизма — это благо, то арканарцы могли бы такое вмешательство расценить как зло. Поэтому земляне и не спешат.

цитата просточитатель

Такое можнет позволить себе лишь сверхцивилизация...
Ну так земляне в МП вовсе не сверхцивилизация. У них самих то дефицит ульмотронов, то 20000 роботов-садовников не хватает, чтобы за Голубую Змею отправить убираться в радиоактивных джунглях, то они какое-то Слепое Пятно преодолеть не могут, то у них людены завелись... Если средняя дальность их звездолётов всего 20 светолет, то как-то не тянут земляне на сверхцивилизацию.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2017 г. 09:55

цитата просточитатель

Откажусь конечно. Но меня вряд ли спросят. И кто сказал что быть энергетическим сгустком лучше? А так.. Решает то сильнейший. Всегда. И да. Я не в коем случае не считаю что надо приводить к общему знаменателю всех. Если где то "утопический феодализм" то и пускай...
Видите ли, с точки зрения энергетического существа ваше биологическое существование столь же болезненно, унизительно и недопустимо, как с вашей точки зрения — бытие типичного представителя феодального общества, с грязью, болезнями и невежеством. И если вы считаете, что вы имеете право перетащить кого-то (а то и целые народы) из феодализма в коммунизм, то почему бы энергетическому существу не считать так же? Ведь вы полагаете своё перетаскивание благом. Но как я понял, то, что вы готовы сотворить с другими, для себя вы не желаете.

цитата просточитатель

И еще это вопрос совести этих сущностей:-) С большей долей вероятности они могут быть злыми...
Добро, как они его понимают, может показаться вам злом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2017 г. 09:49

цитата amlobin

В этом то и проблема. Большинство землян считает работу прогрессоров необходимой, поэтому их не отзывают.
Тут не все так однозначно. Не надо забывать, что основной мотивацией в МП является личная убеждённость. Нельзя никому приказать "иди в прогрессоры! Земля требует от тебя подвигов", что бы там не думали про распределение Абалкина.
Прогрессорство начиналось как личная инициатива, и мне представляется, что оно и остаётся в значительной степени таковым. Конечно, есть контроль КОМКОНа-1, к которому приписаны все прогрессоры, но я думаю, что никакого стратегического плана нет. Есть отдельные спланированные операции, типа той, что проводил Корней в Алайском герцогстве, чтобы прекратить войны, и есть личная заинтересованность агентов на местах, которые действуют по ситуации. А вот как сделать так, чтобы средневековое королевство, где шпаги, шляпы с пером и брусчатка, превратилось в коммунистическую утопию, где птерокары порхают над садами с дорожками из биополимера (или из чего так дороги делают на Земле) — никто толком не знает.
Точнее, этого не знали Стругацкие, поэтому в их текстах ничего про это нет. Но ощущение, что и Комов, и Горбовский тут столь же некомпетентны, просачивается.

цитата amlobin

Как-то вы очень легко об этом рассуждаете коллеги, как будто втащить целую планету на другой уровень развития, это пару кнопок нажать.
Я-то как раз не считаю, что это легко.

цитата amlobin

Гипноизлучатели — тоже не панацея.
Основное возражение против гипноизлучателей не в том, что они неэффективны, а в том, что это аморально.

цитата amlobin

в принципиальной осуществимости такого проекта.
Скорее, в отдалённых последствиях. Вот например, пооблучали лет 200 арканарцев, они построили свой коммунизм, а потом земляне спутники выключили и решили правду рассказать. Какова будет реакция арканарцев? Неприятно узнать, что твоя история переписана кем-то чужим.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2017 г. 08:46

цитата просточитатель

А знаете? Ведь это оправдание эгоизма:-) Большинство бы цивилизаций не стало так делать как я говорю. Почему? Чтобы не плодить конкурентов;-) И это разумно ...
Чтож, ваше право так думать и так интерпретировать. Наверное, если рядом с вами материализуется инопланетянин в виде энергетического сгустка и телепатически предложит уничтожить ваше тело, а сознание перевести на высший уровень бытия, стать подобным ему энергетическим существом, бессмертным и почти всемогущим (примеры см. Вавилон-5, Звездные Врата SG-1), то вы с радостью согласитесь перескочить сразу множество ступенек на лестнице прогресса.
Но у Стругацких концепция гуманизма такова, что Тойво отказывается от подобной "чести". Я вот искренне не понимаю, что именно заставило Тойво все-таки пойти в Институт Чудаков и пройти процедуру люденизации. Неужели Каммерер его убедил все-таки?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2017 г. 08:23
Есть такое слово — патернализм...

цитата просточитатель

Не обязательно родители. Сирот тоже воспитывают.
Для землян МП подобная постановка вопроса морально неприемлима. У них базовая этика другая.

цитата ТББ

Румата все смотрел на замерший во мраке город. <…> Братья мои, подумал Румата. Я ваш, мы плоть от плоти вашей! С огромной силой он вдруг почувствовал, что никакой он не бог, ограждающий в ладонях светлячков разума, а брат, помогающий брату, сын, спасающий отца.
А прогрессорам требуется кондиционирование, чтобы поменять моральные установки.

цитата ЖвМ

Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей…
Но большинство землян считает прогрессоров и их этику аморальной, поэтому никаких глобальных действий по адоптации отстающих цивилизаций не предпринимается.

Кстати! Вот еще хороший пример — операция "Ковчег". Как мы помним, речь идет о переселении жителей Панты, планеты, чье солнце скоро должно взорваться. Казалось бы, бери-помогай! переселяй на Землю всех пантиан и перевоспитывай в духе коммунизма. Ан нет, не хотят земляне интегрировать первобытных пантиан в свою цивилизацию. Вместо этого нашли им другую планету и занимаются тем, что подыскивают места для стойбищ, а не возводят плексигласовые дома со всеми удобствами.

И знаете что? Текст так написан, что у читателя не возникает вопроса "почему так?". Это данность, большинство читающих даже не задумывается о возможности другого развития событий.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 13:21

цитата просточитатель

И прожить жизнь меньшую и менее здоровую? Спасибо нет.
Не волнуйтесь вы так, людены уже не возражают против фукамизации. :)

цитата просточитатель

Людены вообще не люди.
Ну, тут тоже есть разные мнения... Вон, Леонид Андреевич не согласен. А потом, что есть человек? :-D
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 13:06

цитата amlobin

Дилемма — синица или журавль?
Ах, ну там целый букет журавлей в перспективе. К тому же, я сейчас вспомнил, людены впоследствии научились восстанавливать разрушенную третью. Так что шансы даже лучше, чем в лотерее.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 12:59

цитата просточитатель

Прогрессорство-регрессорство бывает разной степени. Совсем не обязательно вдалбливать в каменный век. Просто ухудшение.
В том виде, как это написано у Лукьяненко, именно что обязательно.

цитата Звезды — холодные игрушки

Регрессия цивилизаций сводит их технический и, прежде всего, военный потенциал к нулю, по возможности сохраняя культурные и нравственные достижения будущих-друзей. Общество, стоящее на ступени развития, аналогичной Каменной или Костяной эрам у людей, принимает помощь и идею Дружбы радостно и с благодарностью.
Если вы хотите переосмыслить концепцию регрессорства и обосновать отличную от лукьяненовской, думаю тут это будет оффтопиком.
Однако, продолжая обсуждать творчество Стругацких, в чем МП стало хуже, если у незначительного количества людей появилась возможность не проходить фукамизацию? Как по мне, так это вовсе не обязательная процедура. Можно прожить полноценную жизнь на Земле и безо всякой фукамизации. А если учесть, что в перспективе этот отказ даёт шанс на выявление третьей импульсной, то вообще это выглядит ещё одни шагом на пути прогресса. Ведь вы же не будете отрицать, что людены куда прогрессивнее фукамизированного землянина?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 12:35

цитата просточитатель

Отказ от фукамизации точно регрессорство люденов.
Вы слишком вольно применяете это понятие. Тот смысл, который вложил Лукьяненко, означает, что земляне утратили бы технологию фукамизации в принципе. Но этого не произошло, поэтому я думаю, говорить о регрессорстве люденов в отношении землян — некорректно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 12:20

цитата просточитатель

Кстати. А может они снова появились? Это регрессорство люденов?
Нет. Это остатки старого мира. Его никто не уничтожал, просто он умалился, а большой мир рванул вперед.
Люденов всего 700+ штук и большинству не интересна Земля.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 12:07

цитата просточитатель

Нет. Этого не просто не видно. Это ПРОТИВОРЕЧИТ всему.
Чему всему? Это противоречит только вашему представлению о том, как должен быть устроен Мир Полудня Стругацких. У самих Стругацких было своё представление о том, как там всё устроено, и они его отобразили в своих текстах. Но вам не нравится то, что вы видите в текстах, поэтому у вас желание подправить, объявить несуществующим, незначительным. Это та же история, как с правками дат. Помните анекдот про степени толкинизма? У вас стадия "Профессор был не прав, не так всё было".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 12:01

цитата просточитатель

tick Поправка. В ранних книгах не видим. Вот ЖвМ и ВгВ не сходятся... Гм Горбовский после Далекой радуги. Может он попал в паралельный мир?
Опять "штаны Арагорна". То, что вы чего-то не видите, не означает, что этого не существует.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 11:54

цитата просточитатель

Мы нигде не видим религии например.

цитата ВГВ

Барталомью Содди. Математик, ставший исповедником.

цитата ВГВ

(Я привожу здесь эти мотивации потому, что они совершенно типичны. С легкими вариациями «отказчицы» прибегали к ним в 95 процентах случаев. В литературе принята следующая классификация. Отказ типа А: вполне рациональная, но в принципе непроверяемая мотивировка, 20 процентов. Отказ типа Б: фобия в чистом виде, истерическое, иррациональное поведение, 65 процентов. Отказ типа В: этические соображения, 10 процентов. Тип Р – редкий: чрезвычайно разнообразные по форме и содержанию ссылки на религиозные обстоятельства, приверженность к экзотическим философским системам и т.д., около 5 процентов.)
Вы вообще читали Стругацких-то? А то такое ощущение появляется, что вы аудиокнигу прослушали вполуха.

цитата ВГВ

Известный теоретик и проповедник ноофилизма посвятил свою брошюру резкой критике фукамизации – впрочем, критике скорее поэтической, нежели рациональной. В рамках представлений ноофилизма как своеобразной вульгаризации теории Яковица Вселенная есть вместилище Ноокосмоса, в который вливается после смерти ментально-эмоциональный код человеческой личности. Судя по всему, Ксесис абсолютно ничего не понимает в фукамизации, представляет ее себе чем-то вроде аппендэктомии и страстно призывает отказаться от столь грубой процедуры, калечащей и искажающей ментально-эмоциональный код. (По данным БВИ, после принятия Поправки ни один из членов конгрегации ноофилистов не согласился на фукамизацию своих детей.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 11:50

цитата просточитатель

не видеть нам Полдня как собственных ушей
Стругацким не понравилась стерильная ефремовская утопия, и они изобразили свой мир, населив его людьми, которые могли бы жить рядом с нами прямо сейчас. Только лучшими из нас. В этом смысле, Мир Полудня уже есть, просто он маленький и его незаметно на фоне мира ХВВ.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 11:36

цитата просточитатель

А на Земле такой закон да. Как у нас ребенок должен ходить в школу.
И вы, конечно же, можете доказать это со ссылками на тексты Стругацких? 8-):-)))
Кстати, про домашнее обучение слышали?

цитата amlobin

при том, что часть населения — в данном случае взрослые — становятся людьми второго сорта и обрекаются на уничтожение.
Именно. Культура, традиции. Для землян это не пустые слова.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 11:22

цитата просточитатель

ВТВ у нас или не ВТВ?
Вы уже предлагали фашистскими методами отбирать детей у арканарских родителей. Теперь тоже самое для землян уготовляете?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2017 г. 11:14

цитата Trion

Не совсем так. Термин известен с 19-го века. Просто при Союзе термин считался "неправильным", англо-американским. Видимо, АБС просто англоязычный термин использовали. А так термин есть в словарях и 50-х годов.
Спасибо за уточнение. Однако, факт остаётся фактом. В 1978 году Стругацкие использовали англоязычный термин "энтология" вместо повсеместно использовавшегося тогда термина "энтография". А затем в 1990х в научной среде распространилась англоязычная версия.

цитата просточитатель

То есть такое ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Вот только не факт, что обязательно. По крайней мере, жена директора Радуги, Женя Вязаницина, не отдала своего сына в интернат.

Я так понимаю, что просточитатель хочет причинять добро так, как он его понимает. А вот Тойво такая позиция не понравилась бы.
Ну и, ради справедливости, надо отметить, что Стругацкие не утверждают, что в описываемом ими будущем в лесах Амазонии проживают первобытные племена. Они сообщают читателю только, что на Земле есть передвижной Институт земной энтографии, и что район, в котором ведётся работа, неким сотрудником КОМКОН-2 Каммерером М. считается "первобытным". Остальные детали на усмотрение читателей.
Я думаю, что эта информация, если трактовать её применительно к прогрессорству, позволяет оценить моральные критерии, которыми руководствуются земляне. "Не навреди" тут, мне представляется, идет на первом месте.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 июля 2017 г. 22:39

цитата просточитатель

tick Нехорошо вводить в заблуждение.
Ахаха!
Господа! Обратите внимание, как изящно Стругацкие манипулируют читательским восприятием, не сообщая ему фактов. При первом прочтении просточитатель "вычитывает" то, чего фактически не сказано. Имели ли Авторы подобный умысел, сообщая вот эти конкретные сведения? А то! Зачем бы им этот кусок информации вставлять?
Как тонко, на уровне подсознания, Стругацкие формируют картину мира у читателя! Вот это искусство слова!

Кстати, слово "этнология", сообщает нам Википедия, вошло в обиход отечественной науки лишь с начала 1990х. Ещё один пример того, как Стругацкие опережали наш родной язык, а возможно, и формировали его.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 июля 2017 г. 16:49

цитата ЖвМ

Некоторое время она действительно педиатрствовала и именно в Сыктывкаре, но потом она переквалифицировалась в этнолога, и мало того – она занималась последовательно: ксенологией, патоксенологией, сравнительной психологией и левелометрией, и во всех этих не так уж тесно связанных между собой науках она явно преуспела, если судить по количеству опубликованных ею работ и по ответственности постов, ею занимаемых. За последние четверть века ей довелось работать в шести различных организациях и институтах, а сейчас она работала в седьмом – в передвижном Институте земной этнологии в бассейне Амазонки. Адреса у нее не было, желающим предлагалось устанавливать с нею связь через стационар Института в Манаосе. Что ж, и на том спасибо, хотя сомнительно, конечно, чтобы мой клиент в своем нынешнем состоянии потащился к ней в эти все еще первобытные дебри.
Передвижной Институт земной энтологии; первобытные дебри, где нет связи. Вдумайтесь!
Земляне не шибко вмешиваются в процесс исторического развития не только на других планетах, но и у себя дома тоже не спешат заниматься ненужным прогрессорством.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 июля 2017 г. 22:12
просточитатель Мнение Стругацких я процитировал. Ваше мнение меня не очень интересует, если честно, поэтому я не буду по-новой затевать обсуждение этого вопроса.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 июля 2017 г. 21:56

цитата ТББ. Диалог Руматы с Будахом

– Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
– И это не пойдет людям на пользу,– вздохнул Румата,– ибо когда получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
– Не давай им всего сразу! – горячо сказал Будах.– Давай понемногу, постепенно!
– Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Sapienti Sat.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 июля 2017 г. 13:32

цитата danita1

Я так понимаю, вы полагаете, что у Сикорски были другие способы устранить Абалкина. И какие же, к примеру? Кстати, что там имело место быть в Островной Империи? Только, пожалуйста, по книгам, а не по последующим интервью БНС, как надлежит правильно понимать и толковать написанное.
Нет, извините. Ваша попытка перевести тему в другое русло меня не интересует.

Я хотел показать, что ваша гипотеза о том, что Сикорски имел желание устранить Абалкина еще когда Лев был подростком, несостоятельна. Вы решили не защищать свою гипотезу. Отлично. Что там насчет контроля психического здоровья в МП?

Кстати, я не являюсь АБС-диссидентом, и интервью БНС для меня имеют ровно такой же вес, как и сами тексты.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 июля 2017 г. 13:13

цитата danita1

А почему много позднее, когда Абалкин заявился к нему в офис, Сикорски не вызвал охрану, чтобы Абалкина скрутили и отправили в медцентр для "ментоскопирования и тщательных опытов"?
К тому времени, как Лёва резанул себе вену, у Сикорски уже только одна цель — во имя безопасности человечества как можно скорее сжить его со свету. А привлечь к делу врачей... они же все гуманисты. И ещё, чего доброго, Всемирный Совет от спячки очнётся. Интеллигенты, понимаете ли, в шляпах, добрые последователи доброго Горбовского. Словом, шпаки, пропустить. Сикорски уже уверен, что только он знает, как надо. И официальное расследование с привлечением компетентных и, главное. наделённых полномочиями специалистов — последнее, что ему нужно,
И поэтому он ждал ещё 25 лет, пока вдруг случайно что-то там произошло в Островной Империи. Логика? Ау...

цитата danita1

Это свидетельствует лишь о том, что у Глумовой с самого начала были серьёзные бзики на тему "бьёт — значит любит". Все эти "звал — а надо было приехать и отлупить, как раньше" и прочие истерики, которые она потом катала перед Максимом. По моему скромному мнению, подобные бзики относятся именно к тем отклонением которые вооружённые ВТВ наставники обязаны замечать и корректировать, раз уж у них там такое благорастворение воздухов
И когда был разбор ситуации с порезом руки Абалкиным в интернате, никто не заметил ничего странного с Глумовой. И когда потом Глумову брали на работу в КОМКОН-1, тоже никто ничего не заметил. Прям какое-то общество пофигистов.

Вы серьезно готовы признать, что общество, заточенное на педагогику и медицину, где здоровье каждого под пристальным наблюдением, где большинство в Мировом Совете — врачи и учителя, не заметило признаков психического отклонения у Майи Глумовой? Я вот считаю, что в обществе, где тяжелое лучевое оружие — бластер — в руках "историка" Саула Репнина, который нервно вздрагивает при лае собак, вызывает лишь недоуменное поднятие брови, контроль над психическим здоровьем граждан должен быть на очень высоком уровне.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 июля 2017 г. 12:19

цитата просточитатель

А кто такие андроиды то?
Это как с хронологией. Издали выглядит ещё ничего, если не приглядываться, но вблизи можно разглядеть прорехи. Псевдоквазия.

P.S. Яндекс по слову "псевдоквазия" нашел целое филологическое исследование "ОСОБЕННОСТИ ЯЗЫКА И СТИЛЯ ПРОЗЫ БРАТЬЕВ СТРУГАЦКИХ".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 июля 2017 г. 12:07

цитата danita1

А как он её лупил "по первое число"? Причём годами. Первый раз — в тот день день, когда Майю только перевели в интернат — ей 5, ему 8. Преподы благодушно смотрят в сторону — ну, балуются детки. Последний — когда Майя уже подросток. То есть ей 14-15, ему соответственно, 17-18. Это вообще уголовщиной попахивает. Девочка выходит из подчинения, мальчик из-за этого режет себе вену. После чего почтенные мэтры наперебой уверяют мальчика, что он — perfect progressor material.
Да, таковы факты. Но также фактом является то, что после того, как об этом стало известно Учителям, Абалкина не направили в медучреждение закрытого типа, а Глумову впоследствии допустили до работы в Космосе. Если даже параноик и перестраховщик Сикорски не сделал стойку на этот случай (о котором ему наверняка доложили) и не воспользовался им в качестве предлога, чтобы подвергнуть Абалкина тщательным опытам, включая глубокое ментоскопирование, то что ещё можно добавить? Глумова не видит тут особой проблемы, Сикорски не видит, КОМКОН-1 не видит... Либо вы постулируете удивительную слепоту и толерантность к детскому насилию в МП, либо надо признать, что все было не так страшно, как вам это представляется.
Кстати, по возрасту вы слегка ошиблись. Обучение в школе в МП было с 6 лет и продолжалось 10 лет. Так что в предпоследнем классе Абалкину было 15-16.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 июля 2017 г. 00:25

цитата danita1

Ладно; до крови не доходило, просто были синяки. Так нормалёк?
Про синяки в тексте тоже ничего нет. Есть слово "отлупил", но вот синяки — это ваши фантазии. Я не говорю, что лупить кого-то хорошо, просто не надо напускать жути.
В целом, если оценивать не отдельные слова, а весь поток сознания Глумовой, который она выдала в истерике Максиму (6 абзацев, 682 слова), нет ощущения, что её унижали. Заметьте, что это воспоминания взрослой женщины. Она, будучи способной на рефлексию, не считает Абалкина врагом, не испытывает к нему ненависти. Она по-прежнему воспринимает его как близкого, родного человека.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 июля 2017 г. 15:37

цитата danita1

Абалкин бил в кровь девочку
кровь была не её, а его, когда он себе руку разрезал. Отношения конечно были странные, но давайте не перегибать палку. Если бы Абалкин был психопатом, то его никуда бы выпустили, ни в какой космос. Если бы он нанес психологическую травму Глумовой, она бы не попала в проект "Ковчег". Значит, все было не так уж и страшно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2017 г. 11:11

цитата Pirx

Совершенно не факт. Упорное избегание полных дат от Р.Х. во всех произведениях, кроме П22В / В, скорее свидетельствует о состоявшемся переходе на новую хронологию от какой-то неизвестной даты, а то и вовсе о сознательной авторской условности всех датировок в ЖвМ и ВГВ. (В "Малыше" и вовсе даты от Великой Революции использованы.)
Ну, как знать, как знать... Такие совпадения просто так не появляются в текстах. Вот это ощущение понедельника, оно ведь взялось в тексте не с потолка.
Хотя конечно же проблема остается. 2278й год для Жука никак не согласуется с Малышом (2233+12=2245й в старой редакции), ведь тогда ОО получается позже (2253 или 2258, смотря от какого возраста Максима считать), а этого не может быть, потому что Вандерхузе вспоминает историю с Каммерером.
А жаль! Мне нравится идея двух веков Мира Полудня. Иначе выходит, что как-то быстро всё сдулось.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В изд-ве "Сталкер" надо было исправлять даты в Малыше не на 147, а на 247 :) Тогда было бы ОК. Время действия в "Малыше" получалося бы в 2260 году, сразу после приключений Максима на Саракше.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2017 г. 09:09

цитата просточитатель

Но этого в тексте нет
Как нет? А Тойво Глумов-младший? То он дома у мамы, а потом — обратно в свой интернат.
Стругацкие не все буквально прописывали, о многом надо додуматься самому.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2017 г. 08:37

цитата просточитатель

То есть он жил именно в семье.
А что, нельзя жить то в интернате, то в семье? Может быть пятидневка например.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2017 г. 08:33
О! В Жуке же есть точные даты. Каммерер звонит Глумовой первый раз вечером 1го июня 78 года и попадает на Тойво.

цитата

На экране появилась серьезная белобрысая личность со вздернутым облупленным носом, окруженным богатыми россыпями веснушек. Несомненно, это был Тойво Глумов-младший. Глядя на меня прозрачными северными глазами, он объяснил, что мамы нет дома, что она собиралась быть дома, но потом позвонила и сказала, что вернется завтра прямо на работу. Что ей передать? Я сказал, что ничего передавать не надо, и попрощался.

Затем 3 июня имеет место быть следующий абзац:

цитата

Я вернулся в кабинет и, не садясь, набрал номер дома Глумовой. Никто не откликнулся. Было 07.51. Яркое солнечное утро. В такую погоду до восьми часов спать мог только наш Слон. Майя Глумова, наверное, уже отправилась на работу, а веснушчатый Тойво вернулся в свой интернат.

Есть и ещё мелкие детали, типа того, что 2го июня Алена дома, а утром 3го у неё доклад, или что 2го к ним домой внезапно завалилась компания друзей Максима с работы, которые предложили идти на концерт... Короче!

3 июня 78 года — это понедельник!

А теперь смотрим календарь. 3 июня 2178 года не понедельник, а среда. А вот 3 июня 2278 года — как раз-таки понедельник!

Значит, в хронология МП трилогия про Каммерера — это 23 век, а не 22.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2017 г. 08:16

цитата просточитатель

Хм. Того же Каммерера никуда не отправляли..
Мы не знаем, куда 16-летнему Максиму Каммереру было рекомендовано пойти после школы. Мы знаем только, что 20летний М. Каммерер работает в ГСП, что он успел поохотиться на Пандоре (эпизод с тахоргом), что у него были разнообразные приключения тела, воспоминания о которых он демонстрировал в ментограммах в Центре ("взрывал на воздух ледяную скалу, придавившую корабль, или скорчером разносил в клочья панцирного волка, или отнимал экспресс-лабораторию у гигантского глупого псевдо–спрута"), и что он теоретически подготовлен к Контакту (знает линкос). Можно конечно предположить, что все земные бывшие школьники так могут, но скорее всего, у Каммерера после школы было какое-то доп. образование. Не институт, а типа проф.училища для тех, особыми талантами не блещет. ГСП ведь не занимается обучением, значит, должны быть курсы подготовки для ГСП. Вот такое среднее-специальное образование по меркам МП.

цитата bbg

Он не интернатский?
У Максима был Учитель (впрочем, почему был? Есть.), как и большинства земных детей. Интернат — это всего лишь школа с проживанием. Тойво вон тоже в интернате, а по выходным — у мамы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2017 г. 01:15

цитата Нортон Коммандер

"Возвращение" показано глазами вернувшихся, они видят только общую картину; а в "Жуке" показаны некоторые подробности. Общество может быть и не сильно изменилось.
В Жуке есть нуль-Т, а в П22В ещё копают подземные тоннели для Линии Доставки. Там 8-полосная самодвижущаяся дорога на весь континент, а через 20 лет после Жука она усохла и заброшена. Поля пшеницы превратились в степь. За 18 лет до Жука Г. Комов читает лекцию о вертикальном прогрессе студентам КОМКОН-1. А в комнате Аньюдинской четверки они обсуждают, что лучше — гравигенные или гравизащитные двигатели для междвездных кораблей, и Атос высокомерно говорит, что признает только Д-принцип, который появился буквально несколько лет назад и Горбовский занимается испытательными полётами на Д-звездолёте. Сравните отношение мальчишек из 2119 года к Десатникам с вольницей ГСП и туристической прогулкой Вадима-лингвиста.

цитата просточитатель

абалкина почему то заставили быть прогрессором.

цитата amlobin

то есть крепостного права там нет. Но и рекомендации по проф деятельности тоже были, Абалкина рекомендовалии в т. ч. и в прогрессоры.
В обществе МП всё держится на доверии. Если педагоги-специалисты говорят тебе, молодому 16-летнему школьнику, что хорошо бы тебе пойти в прогрессоры, то у тебя, как и у Абалкина, не возникает сомнений в правильности их рекомендаций.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 июля 2017 г. 16:29

цитата просточитатель

андроид это биологическое существо созданное искусственно.
Нет. Андроид — это робот, выглядящий как человек. Типичный пример — андроиды из серии фильмов "Чужой", Эш из первого или Дэвид из "Прометея". Они не являются биологическими существами, но внешне выглядят как люди.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 июля 2017 г. 16:18
Опять же, ради ясности, цитата:

цитата

История с андроидами в общих чертах была мне известна и раньше, главным образом потому, что ее всегда приводят в качестве классического примера неразрешимой этической проблемы. Однако любопытно было узнать, что доктор Бромберг отнюдь не считает вопрос с андроидами закрытым. Проблема «субъект или объект?» в данном случае для него не существует вовсе. На тайну личности ученых, занимавшихся андроидами, ему наплевать, а право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой. Все подробности этой истории должны быть распубликованы в назидание потомству, а работы с андроидами должны продолжаться…
Я так понимаю, что существующие в МП андроиды — это те, которые были созданы ранее. Кроме того, неизвестно, что именно в МП считают андроидом. Камилл из Чертовой Дюжины и Драмба — не андроиды, потому что известно, что первый был человеком, а второй имеет право находиться на Земле.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 июля 2017 г. 15:07
Я хочу напомнить, что Лев Абалкин отправился на Землю рейсовым звездолётом с Базы, и никто ему в этом не препятствовал. Как такового, легального запрета посещать Землю не могло быть сделано в рамках формальных процедур. Фактически, было негласное распоряжение Сикорски как руководителя КомКон-2 обеспечить условия для длительного пребывания Абалкина вне Земли. И то, что Лев Абалкин 20 лет не посещал Землю, является следствием не запрета Абалкину посещать Землю, а успешной контр-прогрессорской работы КомКом-2.
В этом отношении показателен диалог между Абалкиным и Сикорски:

цитата

– Чепуха. Это все бредни ваших психологов. Я – землянин! Когда я узнал, что мне запрещено жить на Земле, я чуть не спятил! Только андроидам запрещено жить на Земле. Я мотался как сумасшедший – искал доказательств, что я не андроид, что у меня было детство, что я работал с голованами… Вы боялись свести меня с ума? Ну, так это вам почти удалось!
– А кто сказал, что вам запрещено жить на Земле?
– А что – это неправда? – осведомился Абалкин. – Может быть, мне разрешено жить на Земле?
– Теперь – не знаю… Наверное, да. Но посудите сами, Лева! На всем Саракше только один Тристан знал, что вы не должны возвращаться на Землю. А он вам этого сказать не мог… Или все-таки сказал?

Между прочим, Корней достаточно часто бывал на Земле. В "Жуке...", когда Каммерер его разыскивает, его адрес на Земле — та самая вилла "Лагерь Яна", в которой происходит действие "Парня из Преисподней". И Сикорски говорит "Он уже три дня как на Гиганде", что означает, что четыре дня назад Корней Яшмаа был на Земле.
Корней бывал на Земле достаточно регулярно, чтобы обзавестись женой и ребенком. Достаточно тривиальные соображения позволяют предположить с высокой вероятностью, что это не было "случайным залётом".

Страницы: 12345 ... 30313233343536 ... 6465666768

⇓ ⇑ Наверх