Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 15:14

цитата Борис68

Вытащит нас всех из нынешнего болота. Со СПИДом не можем справиться, так как сидим в болоте.
Со СПИДом уже почти справились, если вы не в курсе. АРТ работает, люди с ВИЧ уже не умирают. Работа над вакциной идёт полным ходом, уже проводятся тесты на людях, >90% результативность.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 15:10
В черновике "Попытки к бегству" Саул Репнин бежал в Светлое Будущее из советского концлагеря. Цензоры-редакторы такое конечно же не могли пропустить, и поэтому Саул возвращается в концлагерь фашистский. Чтобы хоть что-то изменить.
И я тут подумал, а ведь Мир Полудня как раз и мог бы наступить, если бы в советских концлагерях что-то изменилось. А затем и в СССР. И так далее. Но цензоры испугались, и изменения произошли, но не те, что должны были бы. В результате имеем то, что имеем. Нда-с.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 14:43

цитата просточитатель

Хм.. Если сравнивать. То Румата который смог это Каммерер!
Я тоже так считал, раньше. Но Каммерер не Румата в том смысле, что Максиму некуда было отступать. Он адаптировался благодаря тому, что принял Саракш как свою вторую родину. Антон-Румата же всё время лелеял мысль о возвращении на Землю, в нормальность. А у Мак Сима просто появилась новая норма.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 14:39

цитата heleknar

Основная-то движуха началась после взрыва Центра, экспедиции стали с Земли прилетать, Колдун на Землю полетел. Где всё это при Сикорски?
Ну, надо было подготовиться. Нельзя же сразу посылать Вадимов чинить киберов, которые разгребают радиоактивные завалы за Голубой Змеёй. Вадимы там не выживут, начнут глупости совершать.
Помните, Максим в ЖвМ рассуждает, что он "был, по-видимому, одним из первых Прогрессоров еще в те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических выкладках". Значит, теоретические выкладки были. А значит, велась программа подготовки будущих прогрессоров. И всё это было как раз в то время, когда Сикорски был Странником на Саракше.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 14:22

цитата heleknar

А зачем фантазировать? Всё описано:
Не-не-не, эти не смогли. Максимум 2 месяца, а Сикорски там уже пять лет, верно? И из них пару лет — рядом с вершиной власти. Сикорски — успешный профессионал, чья деятельность официально одобряема Землёй, и он регулярно ездит на Землю в отпуск, на 2 месяца, где видимо проходит мед.освидетельствование, рекондиционирование и т.п. То есть Земля таки научилась. Ну так, по мнению БНС, между ТББ и ОО лет пятьдесят прошло.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 14:12

цитата Борис68

Там нет ни слова, что в СССР была должность “цензор” и официальная “цензура”. Поэтому продолжаю считать, что цензурой сейчас в основном обзывают прежнюю редактуру, как в литературе, в музыке и т.д. Худсоветы и прочее.
Есть хорошая русская поговорка: ссы в глаза — божья роса. Это про вас.
Вот интервью одного из бывших руководителей Главлита Владимира Симанькова в "Московском комсомольце". В системе Главлита работало 2400 человек.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 14:09

цитата heleknar

а кто там, "бездумный либерал"?
Господи, ну конечно же Мак Сим — молодой, лихой, с налёту взорвал Центр! Нет бы взять под контроль, да приступить к "воспитанию масс в духе добра и взаимной любви". Пр-роклятый либерал!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 14:02

цитата просточитатель

кстати Сикорски очень нестандартная личность для Утопии...
Сикорски — это Румата, который смог. Пофантазируйте сами, что было бы, если бы Антон убил дона Рэбу, и не улетел на Землю, а остался бы в Арканаре.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 13:46

цитата Борис68

Разве они так и назывались, цензоры?
Да. Ознакомьтесь со статьёй в Википедии.

цитата Борис68

Мне лично приятнее читать их книги в том виде, как я их прочел впервые, с учетом редактуры, мне они такими запомниись и не хочется их теперь менять.
Мне жаль, что вы сознательно выбираете искажение истины и не хотите узнать и принять правду.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 13:43

цитата Shalalak

Стругацкие хотели и написали роман о противопоставлении коммунистической Земли и олигархического империализма Саракша. Всё.
Нет. Стругацкие написали роман о противостоянии молодого парня с коммунистической Земли (как они себе его представляли) тоталитарному обществу. Детали, типа устройства армии и модель управления (империалистический олигархат ли, социалистический паханат ли) были не важны. Показав Неизвестных Отцов олигархами, было проще пробиться в печать. Сделай они точную кальку с ЦК ВКП(б), им бы вернули рукопись безо всяких шансов. То же и с армией, описали то, что сами знали, и к чему их читатель мог в принципе испытывать узнавание.

Если бы Стругацкие захотели написать о противопоставлении двух планет per se, то дело бы не ограничилось парочкой Каммерер-Сикорски. Да и что может узнать неподготовленный читаель "Обитаемого Острова" о коммунистической Земле? Что там меняют простыни каждый день, есть нуль-Т и космический туризм?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 10:49
rim_x вы всё правильно написали. Прогресс есть. Более того, социологи отмечают Great Crime Drop, падение преступности во многих странах, в определённых типах преступности, конечно, но это статистический факт. Более 50% снижение начиная с 1990х годов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 10:42

цитата bbg

Любая власть преступна, увы.

1. Но преступления бывают разной силы тяжести...
2. Как, и власть народа тоже7 Да по вам, батенька, 282я плачет. 8-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 10:26

цитата Shalalak

А вот с момента распада СССР из-под их пера не вышло ничего, хотя бы отдаленного похожего на талантливое произведение.
СССР распался 25 декабря 1991 года. Аркадий Натанович умер 12 октября 1991 года.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 09:58
Я тут сейчас подумал вот о чём. Некоторым читателям Стругацких нравится, например, коммунизм или людены. Как явление, как идея. И читая про объект их любования, они думают, что Стругацким, раз уж они про это написали, тоже должны нравиться коммунизм или людены. Но Стругацким нравилось писать про людей, а коммунизм и людены были для них всего лишь декорацией, на фоне которых они выписывали своих персонажей.
Эта мысль приносит разочарование. Но избавление от иллюзий в конечном счёте полезно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июля 2018 г. 09:49

цитата Shalalak

Выдать бунт чехословацких коллаборационистов за высокое стремление "смельчаков" к некой "свободе" — это действительно требует определенного мастерства. Мятеж гитлеровских недобитков в Венгрии
Я ждал, пока Shalalak расчехлится, и наконец дождался. :-)))

цитата Shalalak

Что касается ротных и прочих старшин... Армию требовалось показать чужую. Даже не армию чужого государства, а армию другой планеты.
Вот! С чего вы взяли, позвольте поинтересоваться, что Авторы хотели показать армию чужой планеты? Только потому, что действие происходит на другой планете, не означает, что Авторы хотели показать чужую армию. Напротив, они как раз могли хотеть показать: на чужой планете — знакомую до боли, до отвращения родную советскую армию. Вот такой вот художественный, понимаишь, приём. А тупой редактор, он же цензор, это высокое литературное устремление зарубил. Обстругал сосну до фонаря.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июля 2018 г. 11:40
Umklaydet Примите мои соболезнования. Также соболезную всем его друзьям и знавшим Виктора Курильского лично.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 15:14

цитата Shalalak

для эффекта чужой планеты следует указывать не те термины, что применяются здесь и сейчас. А притягивание за уши к Саракшу Советского Союза — это уже изыскания поздних Стругацких, чья мутировавшая идеология стала резко противоречить их ранним повестям.

цитата Shalalak

Ну вот в процессе редактор им и посоветовал более экзотические названия. И получилось ИМХО гораздо лучше, чем позднее... эээ... диссидентство.
Меня поражает эта уверенность, что Стругацкие в 1968 году могли хотеть написать одно, но у них вышло нечто другое, и только благожелательный редактор им указал на их заблуждения. Алё! К 1968г они уже написали 14 полноценных произведений. Тёртые уже были калачи, закалённые в боях с редакторами и цензорами. Что они хотели написать, то и написали. Если написали "танк", то значит так и хотели, не надо их дурачками выставлять-то.

Нельзя верить, что Стругацкие, работая над ОО в 1968г, точно так же верили в коммунистическое будущее, как в 1961г, когда писали "Возвращение. Полдень. XXII век". Они "Улитку на склоне" написали уже и "Сказку о Тройке", и "Второе нашествие марсиан".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 15:02

цитата Shalalak

Ну вот в процессе редактор им и посоветовал более экзотические названия. И получилось ИМХО гораздо лучше, чем позднее... эээ... диссидентство.
Врать не надо. Диссидентство было изначально, они это диссидентство и антисоветчину принесли в редакцию "Невы", где с кой-какими правками опубликовали журнальный вариант. А потом была разгромная рецензия.

цитата БНС. КкП

Однако ни в июне, ни в июле книга не вышла. Зато в начале июня в газете «Советская литература», славившейся своей острой и даже в каком-то смысле запредельной национально-патриотической направленностью, появилась статья под названием «Листья и корни». Как образец литературы, не имеющей корней, приводился там «Обитаемый остров», журнальный вариант. В этой своей части статья показалась тогда БН (да и не ему одному) «глупой и бессодержательной», а потому и совсем неопасной. Подумаешь, ругают авторов за то, что у них нуль-передатчики заслонили людей, да за то, что нет в романе настоящих художественных образов, нет «корней действительности и корней народных». Эка невидаль, и не такое приходилось АБС о себе слышать!..

Гораздо больше взволновал их тогда донос, поступивший в те же дни в ленинградский обком КПСС от некоего правоверного кандидата наук, физика и одновременно полковника. Физик-полковник попросту, с прямотой военного человека и партийца, без всяческих там вуалей и экивоков обвинял авторов опубликованного в «Неве» романа в издевательстве над армией, антипатриотизме и прочей неприкрытой антисоветчине. Предлагалось принять меры.

цитата Shalalak

Не только. Весь Мир Полудня, а также предполуденный цикл писался с точки зрения торжества коммунистической идеологии. И представление "Обитаемого Острова" этаким диссидентским пасквилем на СССР очевидно противоречит самому духу мира Полудня. И то, что цензура восприняла это таким образом — это глупость цензоров. А то, что к этому на склоне лет присоединились сами авторы... У меня есть этому название, но озвучивать я это не хочу.
Да вы прям переписываете историю.

цитата БНС.КкП

В «Неве» требовали: сократить; выбросить слова типа «родина», «патриот», «отечество»; нельзя, чтобы Мак забыл, как звали Гитлера; уточнить роль Странника; подчеркнуть наличие социального неравенства в Стране Отцов; заменить Комиссию Галактической Безопасности другим термином, с другими инициалами...

В «Детгизе» (поначалу) требовали: сократить; убрать натурализм в описании войны; уточнить роль Странника; затуманить социальное устройство Страны Отцов; решительно исключить само понятие «Гвардия» (скажем, заменить на «Легион»); решительно заменить само понятие «Неизвестные Отцы»; убрать слова типа «социал-демократы», «коммунисты» и т. д.
Это конечно все ради "инопланетности".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 12:41

цитата просточитатель

ответ прост. Мне так больше нравится. И многим тоже... Хотя цензура это плохо. В идеале ОБА варианта нужны.
Представьте, что не было никакой цензуры, и то, что авторы решили опубликовать, было опубликовано в том самом виде — чистовик, который они принесли в "Неву" и "Детгиз", до любых цензурных правок. Разве этот вариант не является более правильным, чем тот, который получился в результате вмешательства испуганных Чехословацким восстанием цензоров Главлита? Не является ваше "нравится" эффектом утёнка?
Стали ли бы вы сознательно превращать чистовик, в котором есть танки, лейтенанты, капитаны, Гвардия и водка, в тот вариант, где панцервагены, ротмистры, бригадиры, Легион и шнапс? Какой мог быть смысл в таком превращении?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 11:54
Shalalak Я понял вашу мысль. Я с ней не согласен. Спор продолжать бессмысленно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 11:49

цитата Консул

Авторская ли это идея? А то когда они "Остров" задумывали, сказать хотели не совсем это.
Задумка была от злости, но потом они полгода писали-переписывали и за это время их настоящее умонастроение пропитало текст. То, что они опубликовали в "Неве", было их окончательным решением, а в черновиках там много чего есть, что не вошло в ОО, например, пьяные вечеринки детишек генпрокуроров всяких.

цитата БНС. Комментарии к пройденному

И башни-излучатели, и выродки, и Боевая Гвардия — все вставало на свои места, как патроны в обойму, все находило своего прототипа в нашей обожаемой реальности, все оказывалось носителем подтекста. <...>
Это было прекрасно — придумывать новый, небывалый мир, и еще прекраснее было наделять его хорошо знакомыми атрибутами и реалиями.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 11:47

цитата Shalalak

Учитывая что один из братьев был кадровым военным, этимологию слова "танк" он знать был обязан.
Именно поэтому в "Парне из преисподней" никаких танков и танкистов нет. Есть бронеходы и "господин старший бронемастер" например.
Может и знал, но задача автора — обратиться к читателю на доступном уровне, чтобы передать тот смысл, который Автор пожелал. Я уверен, что в ПиП задача была совершенно иной, нежели в ОО, отсюда и стилистические различия в выборе слов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 11:45

цитата Shalalak

А разница в том, что кошку у себя они называют своим словом lksd а вот свою бронетехнику называют земным английский словом "цистерна".
С чего вы это взяли? Танк — русское слово, а не английское. Вот панцерваген — это не русское слово, и если принять вашу теорию "перевода" (с которой я отдельно не согласен), то получается, что саракшцы почему-то называют свою бронетехнику словом с отчетливым иностранным заимствованием, хотя откуда бы? у них ведь Империя была на всём континенте, у кого они заимствовали? Не у Островной же империи.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 11:38
Shalalak ваша заклёпочность поражает. Да никто не знал (и я не знал), что танк — это tank ( цистерна). Танк — это русское слово, означает бронированная машина. Об этимологии читатель не знает и не задумывается, ровно в той же степени, как не думает о зонтиках под дождём, что изначально они были придуманы для защиты от солнца.

цитата Shalalak

Совершенно не смущают. Понятно, что кошка называется там по-другому, но в переводе для нас кошка останется кошкой. А вот бронеход на чужой пленете может называться как угодно, только не земным английским словом "цистерна".

А в чем разница, когда инопланетное слово lksd переводят как кошка, и вы такой ОК, но инопланетное слово iwel;k переводят как танк, и вы ФУУУ ?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 11:33

цитата просточитатель

вот знаете я ПРОТИВ цензуры.. Но в именно ОО все эти правки.. К лучшему!
отличная находка кстати. Каторжников содержать плохо. У них могут быть только воспитуемые!
Объясните, почему? Почему авторская идея — показать, что на другой планете такой же унылый совок, разруха и жестокость — должна быть заменена на какие-то приключения тела?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 11:25

цитата Shalalak

Каким образом русские или нерусские земляне могли на что-то там намекать на иной планете? Ну а замена в связи с этим русских терминов типа "водка" и прочее на немецкие — уже вполне обоснована самой логикой. Русские Ростиславский и Павел Григорьевич хлещут водку и ходят в портянках :-))) а немецкие Каммерер и Сикорски благородно бухают шнапс, заедая сосисками с капустой... :-D
Вы вот всё шутите, а некоторые люди могут принять на веру, как чистую правду. Я уже не удивляюсь, когда человек 1968 года рождения спрашивает на полном серьёзе, а была ли в СССР официальная цензура. В 20 лет люди могут и обращать внимания на такие вещи, как отмена цензуры вокруг, если заняты выживанием.

Что ж до Стругацких, то цензурные правки были призваны охранять советскую систему идеологии от вредных влияний. Если прочитать восстановленный текст ОО, то все эти мелкие детали, как порятнки (у Зефа, между прочим, а не у Ростиславского-Каммерера), танки, узнаваемые описания и газетные клише неизбежно наводят читателя на мысль, что всё происходящее с тем же успехом могло иметь место "здесь и сейчас", а не на другой планете. Именно для отвлечения читателя от подобной мысли и были нужны все эти цензурные замены.

И насчёт танка-панцервагена, уж простите, но если Авторы в тексте о другой планете написали "танк", то они пошли на это сознательно. Это ведь были не какие-то там МТА, в 1968 году Стругацкие были опытными авторами.
Вас ведь не смущают кошки на Саракше? Вот танк из той же серии — это сделано для восприятия читателя окружающей действительности как привычной и знакомой. Когда редактор убирает такое, текст выхолащивается, авторское видение подменяется. Но причина замены танков на панцервагены, была, разумеется, не в инопланетном остранении, а в убирании аллюзий на земную действительность. Кроме танка ведь были заменены и другие знакомые слова. Лейтенант — на ротмистр, Гвардия — на Легион, каторжники и осужденные — на воспитуемых. Вместо заградотрядов — жандармские машины. Все правки были подчинены одной цели: не дать читателю узнать в Стране Отцов родной СССР.

P.S. "Максим летел на другую планету, а приземлился в СССР" (с) мой. Недостаточно сказать "другая планета", чтобы читатель не увидел знакомых ему реалий.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 00:32

цитата Борис68

В СССР была разве официальная цензура?
Да. Была официальная цензура. В Главлите были штатные цензоры.

цитата Борис68

А авторы намекали именно на СССР? Как-то не очень похоже. Или до цензурных правок было похоже?
А там были реалии и аллюзии, и все становилось слишком очевидно. Начать с того, что фамилии были русские. Каммерер был Ростиславским, а Сикорски — Павлом Григорьевичем. И были многие слова, типа "танк", который заменили на "панцерваген", водку заменили на шнапс, исчезли портянки, русские поговорки типа "бог шельму метит", всякие клишированные советские выражения типа "от каждого по способностям", "наше дело правое", "ветеран войны" и т.п.
Если любопытно, возьмите Неизвестных Стругацких. От «Понедельника…» до «Обитаемого острова» и сами почитайте. Там несколько страниц идет перечисление цензурных правок в ОО. Текст доступен в сети, либо на оф. сайте в PDF, либо через яндекс можно найти текстовую версию. Я вот даже специально посмотрел — в пдф пагинация бумажного издания — и там с 500-ой по 511-ю страницу перечисляются разные цензурные правки в ОО, чтобы "замазать" ощущение, что это вполне могла бы быть Земля и конкретно СССР.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2018 г. 22:37

цитата Борис68

Цензуры ему стало явно не хватать.
Не цензуры, а редактуры. То, что вы похвалили, называется редактура. А цензура — это когда 900+ правок в ОО, чтобы нидайбоже читатель не углядел аллюзии на СССР.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2018 г. 09:50

цитата amlobin

Вообще-то Боромир приехал за разъяснением СНА, который, ЕМНИП, приснился Фарамиру.
вкрав мрію, негідник! :)
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 19:24
Простите, я еще раз спрошу :)

цитата FotR.II

snowed food and rained drink, as hobbits say.

цитата tick

Это было много еды, или мало?
А то у ГриГру переведено как «едой припорошило, винцом покрапало», а у Каменкович — "снеди было — хоть заройся, а питья — хоть плавай (как гласит засельская поговорка)".
Я понимаю, что обсуждать Кольцо интереснее, но хочется и в таких вот мелочах разобраться. :)
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 июля 2018 г. 10:54

цитата FotR.II

snowed food and rained drink, as hobbits say.
Это было много еды, или мало?
А то у ГриГру переведено как «едой припорошило, винцом покрапало», а у Каменкович — "снеди было — хоть заройся, а питья — хоть плавай (как гласит засельская поговорка)".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2018 г. 23:19

цитата razrub

И в «Неве» эта фраза была.
Ну раз была, значит авторам она нравилась. Не понимаю, почему БНС её убрал...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2018 г. 20:16
Pirx Я этого не понимаю. Что значит "для аудитории ПСС"? Есть изменения. Они либо делают текст лучше, либо нет. Если в ПСС более лучшие тексты, надо брать их. Если это не так, то возникает закономерный вопрос.
Очень странная ситуация получается, когда массовое издание по одной редакции, а профессиональное, или скажем так, престижное — по другой.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2018 г. 19:28

цитата Pirx

Её восстановили в ПСС. Но в АСТовских изданиях, ориентированных на чёрное с/с, по-видимому, по-прежнему печатается без неё.
Интересно было бы понять, почему так.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2018 г. 19:01
Мне тут недавно совершенно случайно довелось узнать, что в сталкеровском (черном) с/с нет фразы

цитата ОО

– Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, – сказал Вепрь.
И честно говоря, я даже был в небольшом изумлении. Фраза мне нравится!
Как я понимаю, восстановили её для текстовского (белого) с/с, то есть, можно сказать, при участии АНС. А потом, оказывается, БНС её "зарезал". А потом, видимо, её снова восстановили.
Не знаю, печатается ли она в свежих издания Обитаемого Острова, я лично давно перестал покупать книги Стругацких (одних изданий ОО у меня 4 разных). Но проблема выбора версий, по-моему, существует.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2018 г. 10:13

цитата ааа иии

Как ты думаешь, — спросил его Хэлдар, — стал бы я нарушать наш древний закон, если бы считал тебя лиходеем? По закону я должен уничтожить гнома, который пытается проникнуть в Стэрру.
Это ведь КисМур? Вот оригинал:

цитата

'I do not doubt you,' said Haldir. 'Yet this is our law. I am not the master of the law, and cannot set it aside. I have done much in letting you set foot over Celebrant.'
Закон упомянут, но что именно это за закон, и почему в соответствии с ним Гимли приходится завязывать глаза (а остальным — нет), неизвестно. Но про "уничтожить гнома" у Толкина ничего не сказано, это КисМуровская отсебятина.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июля 2018 г. 11:35

цитата avsergeev71

Повторюсь. Ну и где эти многочисленные бесцензурные постперестроечные шедевры?
Вы почему-то рассуждаете в сослагательном наклонении. Давайте уже оперировать фактами.
Чтобы иметь поток шедевров, нужно иметь молодых Стругацких. А к концу перестройки один их них уже умер, а другой состарился.

Когда вы пытаетесь продать идею благоприятной цензуры, это выглядит примерно так же, как идея просвещённого монарха. Теоретически привлекательно, но на практике редко какой монарх оказывался достаточно просвещённым, а если и оказывался, то лучше бы не. В обоих случаях издержки системы сводят на нет все возможные плюсы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июля 2018 г. 11:28

цитата avsergeev71

А что это, собственно, изменило? АБС перестали писать?
Я что, должен объяснять очевидные вещи? Когда вам грозит 5 лет ссылки за невосторженный образ мыслей, и это в лучшем случае, ваш образ мыслей неизбежно меняется, если вы не конченный отморозок-социопат. А когда есть семья и дети, приходится приспосабливать слова к окружающей действительности.
АБС могли бы написать нечто совершенно иное, не будь над ними дамоклова меча цензуры.
И кстати, в 70ые Стругацкие мало публиковались именно из-за цензуры, их не хотели печатать, а в результате им приходилось зарабатывать литературной подёнщиной в виде киносценариев, переводов и внутренних рецензий. Писать они конечно же не перестали, но стали писать меньше, чем могли бы.

цитата avsergeev71

Каким именно образом?
Повесть про комсомольца из 22го века, откуда вырос Обитаемый Остров, выросла из желания обойти цензурные запреты после нелестного приёма Сказки о Тройке. Правда, у них это не очень хорошо получилось, но представьте, что мы могли бы иметь трилогию ПнвС-СоТ-ненаписанное произведение.
Про то, что Малыш был написан ради денег, тоже известно. А вместо Малыша могли бы получить нечто совершенно другое.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июля 2018 г. 11:21

цитата avsergeev71

Ох уж этот "в стол".
Ну, тут уж против фактов не попрёшь. Да, был "встол". У кого-то он был один, зато большой. А у кого-то было много чего "в столе". А кто-то занимался самоцензурой, имея в виду этот пресловутый стол (покрытый зеленой тканью, за которым сидел майор госбезопасности). Все эти встолы плохо отражались на творчестве.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июля 2018 г. 11:19

цитата avsergeev71

Фактом я назвал то, что АБС раскрылись в СССР как гениальные фантасты. Или вы будете спорить с этим?
Нет, вы не так сказали. Вы сказали, что АБС раскрылись целиком и полностью. Это вовсе не так, и есть факты против этого. Как раз тот факт, что Град Обреченный не мог быть опубликован в момент написания, и есть такой факт.
Ещё вы так построили фразу, что ваше утверждение о медицинском факте можно было отнести к предположению, что АБС состоялись благодаря цензуре. Лично я так и понял. По-моему, это очень далеко от истины. Стругацким не требовалась цензура, а редактура, если и пошла на пользу в некоторых случаях, в большинстве была бессмысленна и ухудшала их произведения.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июля 2018 г. 11:14

цитата avsergeev71

А разве "Улитка" и "Град" были написаны не при цензуре?
Град был написан в стол, и опубликован только в 1988г. А за Улитку последовали такие кары, что мало не показалось.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июля 2018 г. 11:11

цитата avsergeev71

Не смотря на цензуру. А может, (крамольная мысль) в известной степени, и благодаря ей. Это, так сказать, — медицинский факт.
Это совершенно не факт, а домыслы. Благотворное воздействие целительных тумаков на творчество — это перверсия совкового сознания. Стругацкие были высоко организованными, морально устойчивыми и целеустремлёнными авторами. Им не требовался ни "голод", ни "жесткая рука", чтобы их творчество было на высоком художественном и идейном уровне.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июля 2018 г. 11:05

цитата avsergeev71

tick, ну если шедевральные "Трудно быть богом" и "Понедельник", вы считаете "стабильно качественной повестью", то что же вы считаете шедевром? "Отягощенных злом" что ли?
Да и "Хищные вещи века", хотя и некоторыми оговорками, я ставлю все же выше тех же "Отягощенных злом".
А вот И.А. Ефремов к ХВВ предъявлял претензии художественного плана. Но это к слову.
Да, лично я считаю, что ТББ и Понедельник в художественном отношении стоят ниже, чем ОЗ, Град или Улитка. И даже Гадкие лебеди в чем-то получше будут, на мой непритязательный вкус. Я для себя это определяю очень просто. ТББ я прочитал раз пятнадцать, будучи лет на десять моложе. Но теперь перечитывать не тянет. А вот Град или ГЛ я бы и сейчас с удовольствием перечитал.

цитата avsergeev71

Вопрос о том, что было бы, если бы не было цензуры, остается открытым. Но косвенно можно ответить на него, анализируя постперестроечные произведения авторов, — шедевров там даже близко нет.
Это утверждение слишком широко и общо, поэтому неверно.
Во-первых, вы сравниваете воображаемые ненаписанные произведения Стругацких и реальные произведения других авторов. К воображаемым предметам можно применить любые характеристики. Я вот могу предположить, что Стругацкие, будь у них шанс опубликоваться без цензуры, вполне могли бы выдать парочку шедевров. Если бы, разумеется, здоровье им позволило. И что вы сможете мне возразить? Я так вижу (с)

А во-вторых, я могу вам назвать пару пост-перестроечных шедевров. "Многорукий бог далайна" Св. Логинова и "Посмотри в глаза чудовищ" Лазарчука и Успенского.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июля 2018 г. 10:40

цитата avsergeev71

А может — как раз наоборот. 8:-0
Если вы про мантру "художник должен быть голодным", то не соглашусь.
Стругацкие могли бы прекрасно монетизировать свой Мир Полудня, но они написали ХВВ и Улитку. А им говорили, ну что такое вы пишите-то? Нет бы написали, как ТББ. Хотя за пару лет до этого их ругали за ТББ, потому что это не как "Стажеры". И т.д. и т.п.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июля 2018 г. 10:22

цитата avsergeev71

Благодаря цензуре в СССР (или редактуре, — как кому удобнее), у АБС издавались практически одни шедевры. Остальное просто не доходило до читателя.
Посмотрите на время выхода новых произведений в начале 60х. Им просто некогда было писать не шедевры, они каждый год выдавали стабильно качественную повесть.
1962 год — «Стажёры»
1962 год — «Попытка к бегству»
1963 год — «Далёкая Радуга»
1964 год — «Трудно быть богом»
1965 год — «Понедельник начинается в субботу»
1965 год — «Хищные вещи века»

Где тут место для работы редактора/цензора, какой текст он мог бы удержать от публикации? Вы же не думаете, что между Далекой Радугой и ТББ они еще парочку повестей написали, поплоше, но решили не позориться? :-)))
Судя по дневникам и письмам, Стругацкие сами себя эффективно цензурировали и редактировали. Если им не нравилось, куда забредала их творческая мысль, они тут же бросали или переделывали текст так, чтобы он удовлетворял их высоким стандартам.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 июля 2018 г. 17:00
тессилуч Не забронзовел, а повзрослел. После Улитки и Гадких Лебедей снова скатиться в юношеско-приключенческую тематику — это определённо был регресс Стругацких как писателей. По-моему, вернуться на этот уровень они смогли только в Хромой судьбе и ОЗ.
Если бы Стругацкие продолжали развитие без вмешательства и запретов, то кто знает, до каких высот мастерства они сумели бы подняться. А так, 15 лет потеряно на детско-юношеские проходные повести, бессмысленные киносценарии и переводческо-бюрократчиескую борьбу за кусок хлеба. Их, фигурально выражаясь, подстрелили на взлёте.

цитата Dentyst

Печально было бы крайне, если б мы их не увидели...
В некоем центре исследования альтернативных реальностей (ЦИАР) сидит некто имярек м.н.с. и сравнивает Малыша из нашей реальности и написанный в другой реальности роман Стругацких, где они совместили философскую глубину ОЗ, стилистику Улитки и сюжетный размах ГО. И пишет заключение, что Малыш в сравнении с этим романом (допустим "История города Н-ска") проигрывает по всем параметрам. И стрелки такие переключаются... клац-клац.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июля 2018 г. 10:21
Бильбо в своём приключении не нёс на шее судьбу всего Средиземья.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2018 г. 22:21
Вообще-то альтруизм — базовое свойство человека как вида. Это заложено в генах в процессе эволюции.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 мая 2018 г. 18:37

цитата sanhose

Здесь ошибка ... ТАЛАН это не ТАЛАНТ ... талан это "счастье, удача" в русском языке. Надо было тогда написать бесталантливость ... :)) Прошу прощения.
Грамота.ру с вами не согласна. Wiktionary помечает бесталантный как устар. Поиск по НКРЯ показывает, что бесталанный используется гораздо чаще чем бесталантный, причем именно в значение бездарь.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 мая 2018 г. 18:20
Уважаемая Umklaydet! Опять я наткнулся на людей, не верящих в то, что комментарии БНС и его ответы в оффлайн-интервью были адекватны тому, что задумывалось совместно с АНС при написании текстов. Может у вас есть какой-нибудь железобетонный аргумент, чтобы раз и навсегда опровергнуть эту (увы, популярную) теорию. Что бы вы ответили людям, которые пишут такое:

цитата

при чтении офф-лайн интервью БН у меня неоднократно возникало чувство, что БН подменяет существовавшие на момент написания действия/мотивировки своими более поздними интерпретациями.
⇑ Наверх