Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательКатолическая доктрина. Ну и история про то, как Ауле пытался сотворить дворфов, а получились куклы, дана не просто так. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательВ каком-то из писем Толкин рассуждал, что орки, конечно же, имеют шанс на искупление, но это настолько маловероятное событие, что это было бы сродни чуду, которое может сотворить только сам Создатель. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательДостаточно, когда Он даёт возможность, но не гарантирует. Для орков нет и возможности. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательНеизбежно, потому что Тёмный Властелин. Толкин не даёт примеров счастливых орков. Можно додумывать, что окри были якобы счастливы, когда Моргота изгнали, а Саурон ещё не вошёл в полную силу и не поработил их снова, но это лишь придумки. Судя по описаниям Толкина, даже свободные от воли Тёмного Властелина орки все равно занимались бы весьма разрушительной деятельностью и к счастливой жизни, в гармонии с природой (это то, как Толкин понимал счастливую жизнь), они бы не пришли. Выбор тут за Эру Илуватаром. Если предположить, что он видит, как созданные им души орков мучаются под властью Тёмного, то у Эру всегда есть выбор прекратить создавать новые души для орков. Тогда бы они просто вымерли за одно поколение, у них бы просто прекратились рождаться дети орчата. Ведь каждая, подчеркиваю, каждая душа — это создание Творца, Владыки Неуничтожимого Пламени. Это не какой-то конвеер, который Эру однажды настроил, подключив к Источнику, и ушел, а дальше вы там размножайтесь сами, нет. Будучи католиком, Толкин встроил в свою мифологию католическую модель природы сотворения. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательНет. Эльфы и люди со своей свободой воли вполне способны прожить счастливую жизнь. Для орков это практически невозможно в силу обстоятельств. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() по поводу того, чего автор сказал, и что прокомментировал. Если бы Стругацкие написали ЖвМ так, что было бы однозначно известно, что Абалкин — человек, то это было бы другое произведение. Если бы Роулинг в тексте прописала, что Дамблдор — гей, это было бы несколько другое произведение. Если бы Толкин в тексте написал, что орки — это бездушные автоматы, управляемые чарами тёмного властелина, это было бы другое произведение. Поэтому комментировать автор может всё что угодно, читатель же читает текст. Да, интересно узнать, как там все было на самом деле. Но по-настоящему литература нужна не для знания, а для сопереживания. Задача автора именно в этом (чего не понимают т.н. "заклёпочники"). |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Есть простая последовательность рассуждений. 1. Души (fëa) может создавать только Эру Илуватар. 2. Если орки — существа, обладающие душами, то их творец не кто иной, как Эру Илуватар. 3. Если Эру создает разумных существ, наделённых способностью к свободе воли, которые затем неизбежно будут порабощены злым божеством и скорее всего, будут страдать, то Эру предстаёт довольно злобным Создателем. 4. А это не может быть так. Следовательно, орки не наделены душами. А кто стремится наделить орков душой, тот отрицает доброту намерений Создателя. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата heruerУ Кристофера была задача наиболее полно показать творческое наследие отца. Создать связный текст, подобный Сильмариллиону, на основе краткой надписи поперёк текста "Орки — не эльфы!" невозможно. У Сильмариллиона было две версии, практически полностью законченных, несколько черновиков, плюс два длинных поэтических текста на сотни страниц на ту же тему. И всё это было написано в 1930е, а Преображенные Мифы — уже в 1950х. И они гораздо короче по объему, никакого связанного повествования, подобного Сильмариллиону, из них сделать было бы невозможно. Кристофер жалел не о своём выборе в целом, а об отдельных моментах, типа генеалогии Гиль-Галада. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Reggie BannisterВ черновиках написано, что Эру Илуватар "ускорил" свой план в связи с падением Нуменора. Последняя Битва была частью того плана, который был как бы "изменён". цитата Природа Средиземья. Нуменорская катастрофа и конец «материального» Амана |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата darken88Из сериала, разумеется. Диалог Адара с Галадриэлью. Полный расколбас! ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Reggie Bannisterэто цитата из русскоязычной вики, совпадение дословное. Откуда там эти сведения сложно сказать, сам нет ссылок на источники, а в Сильмариллионе ничего подобного нет. Были поздние черновики Толкина, в одном из которых он рассуждал о судьбе Амана после Нуменорской катастрофы, и в другом — о судьбе эльфов, оставшихся в Средиземье после 4й эпохи. Это два разных текста, они опубликованы в Природе Средиземья. Если идеи из этих текстов некритически соединить, то получится вот такое вот. Но вот чтобы Толкин прямо писал, что в Амане живут только духи эльфов, этого я не могу припомнить. Возможно, кто-то более сведущий может указать точное место, откуда происходят подобные суждения. К тому же, это в любом случае противоречит Властелину Колец. Врядли Фродо и Бильбо были жертвенно убиты на том корабле, на котором они плыли к Тол-Эрессеа, чтобы их души перенеслись в "духовный Аман". Это ересь какая-то ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() за ссылки на сериал пора банить в этой теме, есть же спецзагончик для амазоновского фанфика ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() для справки. 1-ая сигнальная система — это жесты/запахи/окраска/крики 2-ая сигнальная система — это членораздельная речь дальше фантастическое у Ефремова упоминается 3-ая сигнальная система, речь идёт о телепатии. Стругацкие пишут "третья импульсная система", подразумевается целый набор сверхспособностей ∎ |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Если бы я был на месте Эру и мне пришлось бы разбираться с мириадами душ умерших орков, я бы устроил Вторую Музыку ещё до конца Первой эпохи. Потому что никаких ангелов не хватит, чтобы перевоспитывать этих засранцев. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() fon-kriger если вы ещё не заметили, то современная молодежь вся на спектре, и специальный значок для сарказма придумали /s |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательДа просто её пытались изнасиловать, неужели непонятно? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата fluserЯ не уверен, что в рамках энциклопедической статьи нужно вываливать такой объем информации. А что думает уважаемая публика? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Случайно открыл страницу в Википедии про "Страну Багровых туч". Ох, и понаписали же там... Аж звездочку ⭐ дали, как лучшей статье. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Говоря о "точке сборки", карта Хайбории больше похожа на Евразию, чем карты Толкина. ![]() И накладывается лучше. |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]() The_tick_hero спасибо ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]() Помогите вспомнить, российский автор, про то, как жители Америки приплыли в Европу раньше, чем Колумб открыл Америку. И это не "Миссионеры" Лукиных. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Коммунары АБС – не "мальчики со скрипочкой". Аньюдинская четверка готова была и подраться. Каммерер занимался субаксом, и все же бить подонков в подворотне ему было органически противно. И вообще, «Суку бить! Бить суку!». Это тоже Стругацкие. Думаю, что понять причину необходимости Воспитания мы сейчас не сможем, как не смогли бы в 15 веке понять, что такое массовое производство. Возможно, что это случится только при развитии технологий до такого уровня, что доверять их Невоспитанной Обезьяне станет жутко опасно. Но это сценарий, ведущий через катастрофы глобального порядка, уровня Великого Фильтра Ферми. Может быть сценарий и попроще. Например, никого не удивляет, что в Мире Полудня настолько развита мнемотехника (по сравнению с нашим)? Представим, что для программирования ИИ придётся общаться с помощью нейро-интерфейса... А у оператора в черепушке столько понамешано... Вот и технологическая необходимость Воспитания. ![]() Или вот проблема alignment'а ИИ, о которой много говорилось в последние годы. По сути, это алгоритмизация Воспитания. Если удастся решить её для ИИ, то возможно и практическое применение на органических мозгах. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() вот так думаешь, думаешь... и выдумываешь порох "железной рукой загоним человечество к счастью!" потом удивляемся, откуда фашизм |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательвы путаете "богатая" с "технически более развитая" |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательПотому что Африку никто не присоединял к МП, это у вас колонизаторская оптика. Полезно смотреть на коммунизм как на дружную семью. В семье готовят на всех, и туалет убирается тоже для всех. И не считаются, кто сколько чего сделал по хозяйству. А вот кормить другую семью и мыть чужой туалет никто не обязан. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательУж не знаю, как вы воспринимаете значение слова "полемика", но смею вас уверить, что в данном случае это именно она и есть. Что до "беситься с жиру", то как раз в МЕ (Мире Ефремова) предлагают срезать жирочек, а в МП речь идёт о базовых, элементарных потребностях ("голодать" видимо не фигура речи, а буквально то, что предлагалось). Так что всё ровно наоброт, нежели вы пишете. В МП всего не хватает — энергии, ульмотронов, Д-звездолётов, учителей и врачей, а в МЕ всё планируется на сотню лет и поэтому экономика очень стабильна, и есть избытки для роскоши. Да, как следствие, незапланированные штуки типа послать не 1 звездную экспедицию, а 3, в МЕ выглядят как чрезмерное напряжение. Но я думаю, что в МП вообще не смогли бы провернуть что-то подобное, сравнимое по масштабу. Вот только в МП и нет ничего такого, для его требовалось бы напряжение экономики целой планеты. Там всё очень лайтово, рейсовые Д-звездолёты, хоть и редки, но их отправляют в космос не по одной штуке за целое десятилетие, как в Мире Ефремова. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() просточитатель Ну так вам сами авторы объяснили, что это неэтично. ОК, вы не согласны с авторами. Но может хватит задавать один и тот же вопрос? От этого ничего не изменится. Стругацкие не напишут другой текст, а мы тут собрались не для того, чтобы решать проблемы Арканара. Мы тут обсуждаем тексты Стругацких, знаете ли... и ответ на вопрос, почему земляне занимаются прогрессорством, а не культур-треггерством, уже известен. Прочитайте авторский текст внимательно, пожалуйста. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Между прочим, там у Стругацких прямая полемика с Ефремовым. Позволю себе процитировать. ![]() цитата АБС. Далекая РадугаЭх, молодые тогда были Аркадий и Борис, дерзкие... ещё позволяли себе вот так напрыгнуть на своего покровителя и учителя И.А.Е. ![]() Сравните этот пассаж с известным местом из ефремовской Туманности Андромеды, когда Дар Ветер делает предложение отключить подводные телевизоры и перестать завозить безделушки с Венеры, и это подаётся автором как нечто благородное, и персонажами романа воспринимается с энтузиазмом и единогласно одобрям-с. цитата Ефремов. Туманность Андромеды. Глава двенадцатая. Совет Звездоплавания |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() перефразируя, Быков любит не Стругацких в себе, а себя в Стругацких ![]() Увы |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() просточитатель че? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательА что, разве нет? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Прокопий Антемий вот только Бердяев говорил не про советскую интеллигенцию, к которой принадлежали Стругацкие, и которая была заделом для их Человека Будущего. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() dmsl ![]() ![]() |
Кино > Вавилон 5 (сериал, 1994-1998) > к сообщению |
![]() Вселенную Вавилона-5 нужно оставить в покое. Не нужны ремейки по франшизе, нужен новый креативный подход. А т.к. сам Стражинский уже старенький, то ничего хорошего у него не получится. Он последние 15 лет ничего не может снять приличного. Увы, возраст творца играет немаловажную роль. Посмотрите, что "творят" старики, типа Копполы с его Мегалополисом, или позорище Гладиатор-2 от Ридли Скотта. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Читатель2024Обратите внимание, что в ПкБ упоминается Румата-Искатель. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Читатель2024 если принять за рабочую гипотезу, что каждый следующий написанный текст находится дальше по внутренней хронологии, то это неплохо решает многие проблемы. Просто надо непредвзято проходить А то у нас уже сложилась некая традиция и её сложно поколебать. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Читатель2024Не пытаясь построить какую-либо хронологию, отмечу только, что в тексте ПкБ не сказано, что для межзвездных транспортаций используется нуль-Т. Там сказано, что Корабль использует эпсилон-деритринитацию. цитата Читатель2024Горбовский жил лет 150 как минимум, и вполне мог застать обе технологии. Но у меня сложилось впечатление, что нуль-Т не использовался для межзвезжных прыжков. В "Волнах гасят ветер" постоянно соседствует "космодром" и "околоземное нуль-Т". В "Парне из преисподней" тоже есть эта разница: нуль-Т можно попасть на Луну, но на Гиганду нужен звездолёт. Это два произведения общепризнанно считаются самыми поздними по внутренней хронологии Полуденного цикла. цитата Читатель2024в ТББ нуль-Т упоминается только один раз, во фразе "– Подумать только! – пробормотал Румата. – До сих пор вся Земля воображает, что самыми сложными проблемами занимается нуль-физика...". Можно предположить, что раз нуль-физика находится в фокусе общественного внимания, то проблема нуль-Т ещё не разрешена, но находится близко к разрешению. Возможно, где-то незадолго до катастрофы на Радуге, во время которой случился прорыв в исследованиях, как можно полагать из текста. Поэтому я бы не стал помещать ТББ во времена развитого нуль-Т. Тут скорее надо обратить внимание на слово "вертолёт". В ТББ так обозначен летательный аппарат, который используют историки на другой планете. В ПкБ вертолёт — это что-то устаревшее, с чем возится престарелый 150-летний сосед дядя Саша, а в реальной космической экспедиции (пусть даже туристической) используется глайдер. Глайдеры также есть в Малыше, а вот вертолётов в Малыше нет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Fox_Reinard контрольная группа с другой стороны, тоталитаризм капиталистического потребительства нам только предстоит осознать ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата П. МакаровТогда получается, что Воронин вернулся не в настоящий 1952й год, а в виртуально-сконструированный. Что довольно необычно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Fox_ReinardИМХО, Эксперимент — исследование трансформации личности в условиях диссипации тоталитарного сознания. |
Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
![]() zmey-uj опять режиссер как собачка пометил авторский текст ![]() причём это проблема не только российского кино, редкий голивудский проект обходится без "я тут режиссёр, я так вижу". цитата Александр Домогаров-младшийОпять боженька... да сколько ж можно? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата П. Макаровõй, я думаю, это была просто жырная отсылка к "В круге первом", диссидентский экивок с прищуром. Дескать, ты теперь диссидент, Гарри... то есть Андрей! |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата patr цитата Vramin БНС писал в своих комментариях, что они написали ГО, чтобы зафиксировать состояние, как идеологически заряженый человек (Воронин-комсомолец) теряет всякую веру и остаётся в идеологическом вакууме. Это состояние было у них самих, после известных событий 1968г. Так что мета-причина для Эксперимента нам известна. Внутритекстовая же причина Эксперимента очевидно неважна. По тривиальным соображениям. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата KaravaevЛично я оч. рад, что прочитал роман, не зная этого обстоятельства. У меня было бы совершенно другое восприятие текста, если бы я заранее знал Главную Тайну Города. Поэтому я понимаю БНС, который старательно отнекивался от вопрошающих. Но в конце концов и он сдался и раскрыл все карты. Ну просто невозможно бесконечно мусолить без ответов. И в этом я тоже его понимаю. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Есть ответы от БНС. Тайна Города в том, что после смерти в Городе люди возвращаются в место своего отбытия на Земле. Кацман знал Тайну, и неважно, общался ли он с вернувшимся Андреем в своём времени или просто понял это уже в Городе, увидев кого-то другого из будущего таймлайна. В папке не было ничего важного или тайного. Гейгер узнал Тайну Города (что никто в нём не умирает по-настоящему), когда Кацман проговорился под пыткой. Поэтому Гейгер и решился на Переворот — он ничем не рисковал. |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата batodИменно вручную. Там собрались фанаты реконструкторы :) цитата |
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Анатолий Ш. читал Ефремова-историка и Ефремова-психолога. Не согласен был с обоими. ![]() |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата practicANTУ шоураннеров ещё есть возможность исправиться, одев его в мифрильные доспехи. Намек на то, что дварфы собираются делать бизнес на вооружении, уже был. А мифрил, как известно, это истинное серебро. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата practicANT цитата Пер. Игоря Гриншпуна к ГиГ цитата |