Сообщения посетителя tick

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 29 30 ... 64 65 66 67 68

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 октября 2018 г. 09:10

цитата Грешник
В цитате — да. А у Володихина в книге ничего не указано. Я просто стал проверять цитату по источникам, когда её впервые привели.

Я нашел яндексом книгу Володихина и там есть про 1982й год. Могу в личку ссылку кинуть.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 октября 2018 г. 09:03

цитата Грешник
И самое главное — они вообще могли не делать музейные экспонаты музейными экспонатами, на стадии принятия решения, перерешить, как только появились родинки.

Отметки появились в возрасте 10-12 лет. К этому моменту все детали саркофага уже были доставлены на Землю, описаны, изучены и закаталогизированы. Вы же не предлагаете Сикорски идити на подлог и подчищать данные музейных каталогов?.. 8-)

цитата Грешник
С.Соболев О, как очаровательно. Володихин с Прашкевичем наврали, как обычно, передёрнули датировку, а потом побежала легенда про злого брата-либерала и хорошего брата-коммуниста.

Эта... вы читайте внимательнее. В цитате как раз 1982й год и указан.

цитата Грешник
Волдырь не был представителем "бандитского поголовья", он был главой контразведки. Сикорски убил его не потому, что пытался декриминализировать Саракш (Волдырь не был бандитом) и не потому, что стремился к процветанию общества (Волдырь, живой или мёртвый, тут ничего не менял; его смерть не обеззараживала почву), а потому что он узнал где находится Центр, тогда как Сикорски считал сохранение системы башен необходимостью и ликвидировал за любые попытки разглашения.

Опять дьявол в деталях. Волдырь был и государственным человеком, и бандитом. Удивительна прозорливость Струагцких! Сикорски считал, что башни в руках Волдыря — это хуже, чем башни в руках Папы, потомственного финансиста, на которого он, судя по всему, имел какое-то влияние. Так что Сикорски заботила не система башен, а сохранение стабильности. Чтобы Земле не пришлось срочно переделывать все планы по спасению этой несчастной планеты, которые Сикорски упоминал в финальном разговоре с Максимом.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 октября 2018 г. 08:55

С.Соболев Ага, спасибо. "В. Третьяков" — это тот самый Виктор Анатольевич Третьяков, видимо.
Это как со статуей Ленина в П22в.

Кстати, смешной момент. Караев взял интервью у израильского фантаста Лави Тидхара. Цитата:

цитата
А еще я очень хочу сочинить адекватную социалистическую советскую утопию, вроде романа Стругацких «Полдень, XXII век». Думаю, это было бы крайне интересно. (И мне очень нравится то, что в этом будущем повсюду высятся гигантские статуи Ленина!).

Вот так и создаются нездоровые сенсации!

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 октября 2018 г. 08:39

Я так понимаю, что цитата Melanchthon из книги Володихина (Д. Володихин, Г. Прашкевич "Братья Стругацкие" ЖЗЛ). А он её откуда взял? Где это было напечатано в 1982 году?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 октября 2018 г. 08:30

цитата Shalalak
Думаю, что все (отучаемся говорить за всех! (с)FIDO ) прекрасно понимают, что если им не нравилось такое говорить, то они прекрасно умели помолчать. :-P

ОК, Shalalak вычёркиваем.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 октября 2018 г. 08:29

цитата Melanchthon
Профессиональный военный переводчик с японского Аркадий, долгие годы жизни отдавший армии,

В советской армии Аркадий прослужил 12 лет, с 1943 по 1955. Потом 36 лет своей жизни он был гражданским человеком. Его жена была дочерью крупного китаиста, между прочим, из бывших дворян. Думаю, к армии Аркадий Натанович относился с полным пониманием, что это за структура и какое воздействие она оказывает на человека.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 октября 2018 г. 08:20

цитата Melanchthon
Недаром Аркадий в последние годы жизни писал: " Я сын своего отца, своего времени, своего народа. Никогда не сомневался в правильности коммунистических идей, я впитал их с детства. В коммунистическом обществе я вижу то здоровое, что делает человека человеком. Ни одна их философских систем не удовлетворяет меня так, как коммунизм."

Это цитата из 1982 года? Я точнее не смог найти, про 1982г пишет Володихин.

Думаю, что все прекрасно понимают, что такое 1982й год и какие публичные заявления могли быть сделаны тогда, а какие — не могли.
Более того, я вот лично считаю, что даже письма до 1991 года между Братьями следует рассматривать как подвергнувшиеся самоцензуре. Просто по привычке не писать то, что чекисты смогут прочитать. В том, что почта перлюстрировалась, нет ни малейших сомнений.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 октября 2018 г. 22:52

Я тут подумал, что Сикорски мог сам отключить все защитные системы Музея. Просто потому что его паранойя достигла такой степени, что ему уже было наплевать на всё. Он принял решение убить Абалкина и он жаждал только этого. И чтобы его план исполнился, он должен быть увидеть своими глазами, как Абалкин берет футляр с детонаторами.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 15:29

цитата Shalalak
Что происходит в этом случае — можете посмотреть на примере СССР. Когда из передового отряда человечества ему с самой высокой трибуны заявили, что текущая задача — догнать и перегнать.

В итоге — слом моральных установок, разложение, коллапс.

Ох ты ж боже ж мой... А концлагеря как вписывались в картину мира представителя передового отряда человечества? Возвращаться-то стали ещё до Съезда.
Все эти заклинания действовали только на неокрепшие умы. Реальность быстро приводила людей в чувство.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 15:25

цитата просточитатель
так. все таки система? Хм. Профессиональный солдат можно сказать и не верит что могут убить? Не сходится... Это если из глубокого тыла гражданский... но...

Опять у вас ложные аналогии. Солдат, приехав в родной городок, тихий и спокойный, не будет драться с полицейским, потому что доверяет системе. Это если у солдата нет ПТСР. Абалкин довольно быстро стал успокаиваться после объяснений, данных ему Бромбергом.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 15:15

цитата Shalalak
Ну как всё: 10 старушек — целковый! Сколько таких вот люденов по всей Галактике? А по всей метагалактике? А что до коллапса остальной цивилизации — так скрипач не нужен. Мавр уже сделал свое дело.

Ничем не обоснованные фантазии. Ну да, есть Странники, они же Людены. Это никак не влияет на развитие галактической цивилизации землян. Как летали в Космосе, так и летают. Как изучали тайны природы, так и продолжают изучать.
Конечно неприятно, что кто-то нас обогнал. Но это кризис, а не коллапс. Сколько уже таких кризисов познания было... и ничего, никто не собирается складывать лапки и помирать.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 15:12

цитата просточитатель
Так вот. если они такие как мы? то как он мог думать то так?

Вы криминальные сводки почитайте. И про крымскую эйфорию, и про пожертвования "детям Донбасса"... Полно наивных людей, которые верят системе.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 15:03

цитата Shalalak
Контрразведка разгромлена, "подкидыши" "необъяснимым образом обелены". Откуда вы знаете, что упомянутый Яшмаа сотоварищи не спровоцировал, скажем, работы "Института чудаков" по открытию Второй Импульсной?

Нет, почему программа не заработала? Или она заработала, но в результате — 433 людена и всё? Никакого коллапса цивилизации?
Импульсная была третья, и видимо имеется в виду "третья сигнальная", как у Ефремова. тогда первая — это коммуникация животных, а вторая сигнальная система — это человеческая речь.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 14:52

цитата просточитатель
Слабое какое то табу... на уровне СОВРЕМЕННОГО человека. кстати не каждый СОВРЕМЕННЫЙ человек так сможет... У многих оно СЕЙЧАС сильнее.

Ну, Стругацкие не раз повторяли, что их люди будущего — такие же, как мы, а не ефремовские идеальные носители морального абсолюта. То, что Каммерер проявляет именно такую реакцию, вполне укладывается в спектр нормального.

цитата просточитатель
А то что если убийство НАСТОЛЬКО запрещено Что гордость не будет чувствоватся!

Психика человека сложная вещь, и реакции могут самые разные. Там ведь не только гордость, но и сожаление.

цитата просточитатель
К тому что для Каммерера запрет не так уж силен...

Ваш Гарри Поттер просто мало реалистичен. Нормальный человек давно бы убил Малфоя, и уж тем более не простил бы его.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 14:37

А вот ещё вопрос. Как приверженцы теории, что "подкидыши" — это автоматы Странников, объясняют дальнейшее преспокойнейшее существование Корнея Яшмаа? Почему он не стал автоматом? Почему после убийства Абалкина вся земная наука не нашла доказательств его запрограммированности? Очевидно же, что было расследование. были анализы трупа... Если Корней Яшмаа продолжает оставаться полноценным членом социума, значит, было признано, что никаких автоматов Странников не существует.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 14:32

цитата просточитатель
Так я его и не ругаю;-) он поступил ПРАВИЛЬНО, Только... Нет тут табу на убийство..

Табу может быть нарушено. Собственно, это и было оно самое — нарушение табу, разрушение морального запрета. Вы это не поняли разве?

цитата просточитатель
Слово гордость было! я читал книги где убийство исключено. там совсем другая психология...

Слово "гордость" не имело отношение к убийству. Гордиться можно и чем-то другим, ведь правда же? Почему вы не видите, что Максим гордился не убийством бандитов, а ощущением правильности, своего соответствия месту, тем, что он принял своё пребывает на своем Обитаемом Острове, и тем, что пережил испытание.

цитата просточитатель
Обычный парень. И СМОГ, Ну да в такой ситуации. только... Вот у Гарри Поттера и то.. он в бою ни разу Аваду не произнес... И смерти Квирелла не радовался....

Ну так все герои разные. И Каммерер не Гарри Поттер, в том числе и поэтому. Это вообще к чему аргумент был, а?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 14:26

Ещё из смешного. Shalalak и просточитатель осуждают землян МП за "негуманность", но то, что они предлагают в качестве альтернативы, выглядит полным фашизмом и геноцидом. Один предлагает воспитать из детей — дикарей, а другой — отбирать детей у родителей в масштабах всей планеты, при этом подразумевая гибель цивилизации и культуры.
Тут даже не пресловутое брево, а целый товарняк с кругляшом. Пол-Сибири может заехать в глаз этим "любителям Стругацких", и они не моргнут. Вот уж действительно, лекарство хуже болезни. Врачу, излечися сам!

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 13:44

цитата просточитатель
Каммерер? который даже не стал вызывать скорую? И ГОРДИЛСЯ убийством?

Во-первых, совершенно некорректно сравнивать поступки двух разных людей в разных обстоятельствах.
Во-вторых, Каммерер попросту не знал слово "скорая" на саракшианском. :) А помогать лечить людей, которых ты только что покалечил... ну да, не Христос. Распните его за это.
Насчет "гордился убийством" — это вы передёрнули знатно. Он потом сожалел и раскаивался, это есть в тексте. А гордился он не убийством, а тем, что правильно поступил, защитив даму в беде.

цитата ОО
и добрый, неестественно добрый. Разогнал и перебил бандитов, один – восьмерых, голыми руками, другой бы на его месте ходил петухом, на всех поплевывал, а он – мучался, ночи не спал, огорчался, когда его хвалили и благодарили, а потом однажды взорвался: весь побелел и крикнул, что это нечестно – хвалить за убийство… Господи, это же какая проблема была – уговорить его в Гвардию! Все понимает, со всем согласен, хочет, но ведь там, говорит, придется стрелять. В людей. Я ему говорю: в выродков, а не в людей, в отребье, хуже бандитов… Договорились, слава богу, что сначала, пока не привыкнет, будет просто обезоруживать…

И вообще, вам описали спонтанное кондиционирование (штука исключительно редкая!), а вы это понимаете как общее правило морали всех землян. Нехорошо-с.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 13:26

цитата heleknar
Товарищи, давайте без перехода на личности?

Да легко!

Мнение, высказанное коллегой bbg, не может быть подтверждено текстом.

Самое забавное, что оно содержит в себе логическое противоречие.

Если Абалкин запытал Тристана, потому что у него программа пробудилось, то в этом нет логики. Если программа уже заработала, то зачем отвлекаться на Тристана, а тем более пытаться забрать с собой его тело? Просто бросай всё и лети прямиком на Землю. Но Абалкин сначала на Базу... а потом рейсовым на Землю.
А если программа еще не включилась, то гуманистическое земное воспитание не позволило бы Абалкину так поступить.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 13:20

цитата bbg
Вы извратили мою мысль, за это не благодарят.

А вы извратили мысль Стругацких. Позор вам!

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 13:17

цитата bbg
Потому что эти дополнительные материалы не имеют для меня ровно никакого значения.

Я поправил, не благодарите.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 12:32

цитата amlobin
Или Абалкин слегка надавил на умиряающего и не вполне адекватного коллегу. Это не значит "запытал до смерти" но тоже не очень вариант.
Это ВОЗМОЖНЫЙ вариант объяснения. Один из.
И я вообще не очень доверяю таким интервью: это ответы выбитые фанами через 25-30 лет у одного из соавторов.

Версия анонима в интернете или версия одного из соавторов? Что же выбрать?.. Господи, как сложно-то...

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2018 г. 11:31

цитата bbg
Тем не менее, Тристана он запытал до смерти.

Абалкин не пытал Тристана.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 22:15

цитата просточитатель
Ну а в Арканаре миллионы детей! Умирают. Почему их не забрать?

Потому что это глобальное воздействие. Представьте, как это повлияет на средневековую цивилизацию, если к умирающим детям будут приходить "волшебники" и забирать их в "волшебную страну".

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 22:06

цитата Shalalak
Не приводящее к моральному кризису земной цивилизации и дискредитации земных спецслужб.

Если вас только это заботит, то туда им и дорога. Всё, на эту тему я больше дискутировать не буду.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 22:05

цитата Shalalak
Ну да, взаимодействие есть вплоть до летального исхода а связи оказывается нет. :-)))

Связь я не отрицаю. Я считаю, что для неё не требуется модифицировать биологию "подкидышей". Детонатор один прекрасно справится.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 22:01

цитата Shalalak
Вы опять фантазируете! Я же написал, что Земля обеспечит им нормальные стартовые условия. Уж на это-то можно рассчитывать в любом случае. И детей естественно никто не бросит. Но дети имеют свойство вырастать, становиться взрослыми и перестают нуждаться в опеке чужаков.

Я предлагаю вам закончить тут фанфики обсуждать. Земляне МП никогда такого бы не сделали.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 21:57

цитата Shalalak
Не нашли же. А она была. Как тот суслик.

Нет, её не было, потому что этого не требуется.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 21:56

цитата просточитатель
так чем дети Арканара хуже?

Ничем. Если бы ребенка из Арканара воспитали в Мире Полудня, он бы получился таким же коммунаром. Вы опять спрашиваете то, что уже обсуждалось. Массовое вмешательство — нельзя, последствия непредсказуемы. Забирать детей-сирот — нельзя, последствия непредсказуемы. Одного ребенка — можно, ну парочку там еще куда ни шло. Но массовость всё меняет.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 21:47

цитата Shalalak
Могла быть а могла и не быть. Очевидно, что детонаторы идентифицируют подкидыша неизвестным способом. Связь двусторонняя: умер подкидыш — исчез детонатор. Разрушили детонатор — погиб подкидыш. То есть это в самом меньшем случае киборги. Очевидно, что у обычных земных детей таких вывертов не наблюдается. Такое есть только у чужаков.

Чтобы кого-то удалённо отслеживать, а затем саморазрушиться, не нужна никакая биологическая "добавка" :). И обратный случай, при разрушении детонатор удалённо повлиял на вероятностные линии, а может, это просто совпадение было, кто ж знает, что эти Странники умеют?
Во всяком случае, влияние детонаторов на "подкидышей" не требует их ("подкидышей") биологической модификации. Да её бы сто пудов нашли, если бы была.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 21:41

цитата Shalalak
У автоматов странников скорее всего было несколько иное мнение. Теории воспитания по крайней мере сдерживать их особо не удавалось.

Что за бред? Яшмаа великолепно воспитался. У него был высокий индекс социальной ответственности. Руководил людьми.
Это вы по детским эскападам Льва сделали вывод о невоспитуемости "подкидышей"? Это уже обсуждалось тут, по сути, ничего экстраординарного там не случилось. Майя получила допуск в Космос, Льва вообще в прогрессоры определили, а не в психушку.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 21:32

цитата Shalalak
Дети от коммунаров свои. Зародыши 45-ти тысячелетней давности, найденные в фиг знает насколько удаленной звездной системе — определенно чужие.

Ну, это вы так полагаете. А у Стругацких, очевидно, было другое полагание. И у их героев тоже.

Кстати, хочу обратить ваше внимание, что никакой "своей" культуры они бы не создали. За те первые 16 лет, что их бы воспитывали земные экспериментальные историки, переодетые кроманьонцами, детки были бы индокринированы "кроманьонской" культурой, как её себе представляют земляне по археологическим раскопкам. Это был бы тематический парк, ничего более.

цитата Shalalak
Они имеют явно выраженные биологические отличия (знаки на локтях и связь с детонаторами),

Это не биологические отличия. Это действие детонаторов, материальная культура Странников. Для того, чтобы детонаторы нарисовали на локте иероглиф, не надо отличаться биологически. И чтобы поддерживать связь, тоже не нужна модификация на генном уровне. Тем более, что её так и не нашли, или по крайней мере Авторы считали, что её не было. Это лишь техника Странников, биология у "подкидышей" вполне могла быть на 100% человеческой.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 21:24

цитата Shalalak
И где вы найдете десяток-другой земных детей, запрограммированных странниками? o_O

"Подкидыши" — земные дети, запрограммированные Странниками.

Я очень хочу прокричать, что цивилизация не передается через гены, а только через воспитание.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 21:19

цитата Shalalak
Исчезнет культура, которую могли бы выстроить на отдаленной планете предоставленные сами себе автоматы странников. Вот этого теперь точно никто не узнает.

Это эксперимент на людях. Культура арканарцев уже существует.
Если вас интересует, какую культуру могли бы создать дикие Homo sapiens, почему бы не отобрать десяток-другой земных детей и не воспитать их как дикарей? Любопытно же.

цитата amlobin
И в чем это выразилось? Внешне не выделялись, по учебе не отставали, к сырому мясу относились спокойно.

Вы вообще понимаете, кто такие кроманьонцы?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 21:18

цитата Shalalak
Это придется сделать, так как ребенок от землянина обладает гражданством Мира Полудня. И да, тогда, предвосхищая ваш вопрос — понадобится выстраивать стратегию общения примерно как в книге. В этом случае с точки зрения этики высылка очевидно не прокатит.

Ага. Ну ладно. Разница значит в происхождении, и пофиг на последствия. Это, на мой взгляд, расизм чистой воды.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 21:10

цитата просточитатель
САМИ коммунары так. Арканарцам они не помогают!

Это вы так считаете. А я вам давал другое объяснение. Разница в том, что у "подкидышей" нет своей цивилизации, а у арканарцев есть. Если принять "подкидышей" в земное сообщество, ничего не исчезнет. Если же интергрировать аркаранцев, исчезнет целая культура и никто никогда не узнает, что могло бы развиться на той планете самостоятельно.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 20:57

цитата Shalalak
Именно в этом. Так, кстати и по сюжету — это основной мотив, по которому с подкидышами так вот обошлись.

Тогда я продолжу свою аналогию. Допустим, в земном поселении на отдаленной планете произошел контакт со сверхцивилизацией. В результате родились дети, чья генетическая "чистота" под сомнением. Есть подозрения, что в них была заложена программа — неизвестно какая.
Вы помнится утверждали, что если один из родителей коммунар-землянин, то отношение к ребеночку будет другим. Ему будет позволено жить и воспитываться на Земле? Или же, исходя из потенциальной угрозы непонятных масштабов (а это была явно сверхцивилизация, никаких сомнений быть не может) этих детей тоже изолируют на отдалённой планете?
Вот-с.

цитата Shalalak
Совершенно иной случай. При таком контакте один из родителей должен быть землянином. Естественно, что его права распространяются и на его ребенка, пусть даже "родитель номер 2" :-))) неизвестен. У подкидышей ни один из родителей не имел отношения к современной земной цивилизации, а, следовательно, не было никаких оснований для того, чтобы относиться к ним как к земным детям и предоставлять им какие бы то ни было гражданские права.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 20:37

Shalalak Так, я не понял. Вы считаете, что коммунара нельзя воспитать из зародыша 45000 летней давности или всё дело в возможности заложенной Странниками подпрограммы?

цитата Shalalak
Ну а насчет возрождения вида... Странникам видней. В конце-концов что там было про проблемы индейцев и шерифа?

Ну вы же понимаете, что приняв решение отправить "подкидышей" на планету-заповедник, земляне несут полную моральную ответственность за их судьбу там? Если кого-то на охоте зверь задерёт, а наблюдатели на орбите не предотвратили, то это их вина. Ведь если бы они жили на Земле, такого бы не произошло.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 20:22

Shalalak А почему принадлежность к коммунизму вы определяете по происхождению? Вот допустим, в США была эмиграция из Ирландии в 19 веке, когда бы печально знаменитый картофельный голод. Допустим, ребеночек родился прямо на сходнях на острове Эллис, а его бедные родители тут же и померли от тифозной горячки. Младенец выжил, и по праву рождения на территории США стал гражданином. Был воспитан в духе американских ценностей, и что, разве не будет он являться 100%ным американцем? Хотя ни он, ни его предки никакого отношения к строительству государства США не имели.
Это так, аналогия. Но я почему-то думаю, что стать коммунаром-землянином можно и без предков-коммунаров. Тут главное воспитание, ну и неплохо быть человеком по биологии.

Кстати, раз уж тут зашла речь про биологию... что-то я сомневаюсь, что 8 особей мужского пола и 5 женского достаточно для возрождения вида. Как бы там не наступило вырождение... на этой гипотетической планетке-зоопарке для кроманьонцев. Ведь земляне не будут с ними скрещиваться, верно? :)

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 18:53

цитата amlobin
вы вроде бы грозилисбьь их сперва воспитывать и учить. Это должен сделать кто-то, так? Т.е. этим подкидышам по устанвленным нормам полагается аж три учителя-землянина, разве нет? Ну и как они не будут знать о Земле, в таком случае, имея регулярно дело с землянами.

Я так понимаю, что специально обученные историки будут играть роль взрослых кроманьонцев, обучая и воспитывая для первобытной жизни "подкидышей". Это в чистом виде эксперименты над людьми, неэтичные и совершенно ненужные.
Кроме того, я до сих пор не понимаю, каким образом земляне должны были прийти к подобной идее в 38 году. Коммунары, гуманисты — отправить детей в парк первобытного периода. Это почище паранойи Сикорски, у него-то хоть какие-то основания были — клейма с детонаторов через 14 лет проявились, например.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 18:06

Shalalak просточитатель Как я уже сказал, вы видите то, что хотите видеть.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 17:43

Shalalak Очень хорошо, что вы помните текст :)
Реакция Абалкина легко объясняется пост-травматическим синдромом. Допрос Сикорски всколыхнул в Абалкине травмирующие воспоминания о том, как страдал его коллега, землянин под пыткой. Абалкину приходилось смотреть на это и ничем себя не выдавать. Потом он не выдержал и сорвался...

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 17:33

цитата Shalalak
Ну да, ну да... Телефон Странника выболтал, а почему Абалкину нельзя появляться на Земле — нет. Какой избирательный бред!

А вы бы хотели, чтобы бред был восхитительно логичным, структурированным и исчерпывающим. Стразу видно приверженца порядка и дисциплины. Бредить только по команде! Больше трех тем не затрагивать! Словам — встать в строй! :-[

P.S. Тристан мог и сам не знать причину, почему Абалкину нельзя на Землю.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 17:25

цитата Shalalak
Спецслужбы — иммунная система общества. Не, вы, конечно, можете считать лейкоциты в вашем организме, как и Комкон-2 — "плешивыми агентами тайной службы" или "средневековыми рыцарями плаща и кинжала". Вот только избавившись от них вы тупо умрете от банального герпеса.

Есть такое заболевание — лейкоз. Может быть симптомом рака.

цитата Shalalak
И номер видеофона Сикорски Абалкину конечно же передала контрразведка ОИ. Не делайте мне смешно! :-D

Не буду. Тристан бредил при медикаментозном допросе в контрразведке ОО и выболтал телефон Странника.

цитата Shalalak
Эко ловко вы навешиваете ярлыки! Сразу видно истинного либерала, что как не по нему — так фашист.

Ad hominem. Ещё что?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 17:23

цитата просточитатель
Именно Абалкин точно неадекватен...

Если человек ведёт себя неадекватно, это не означает, что он автомат Странников.

цитата просточитатель
А вот то что никто не самоубился при невозможности попасть на Землю... А могли бы! Это что за работа? Без выходных? Я бы ХОТЕЛ на Землю.

Я вам уже объяснял, что жесткого запрета не было. И выходные были. Если бы Абалкин хотел попасть на Землю — он бы туда попал в любое время, ему не надо было для этого сходить с ума, убивать Тристана, становиться автоматом Странников. Проблема была в другом — Абалкин хотел заниматься голованами, но ему не давали.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 17:08

цитата просточитатель
ну так и сообщили бы? Если даже ВЗРОСЛЫЙ воспринял нормально то дети тем более.

А другой взрослый покончил с собой. А детки — те ещё маленькие зверьки. Неоткалиброванные реакции непредсказуемы.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 17:08

цитата bbg
А мне кажется, что это недопустимое упрощение. И если уж противопоставлять здесь, то осторожность и наивность.

Так ведь недостаток информации играет в обе стороны. Осторожность и наивность — это ваша интерпретация с позиции "Он автомат Странников, убей его". Тот, кто видит в Абалкине человека, противопоставляет параноидальный страх и уважение к человеческому достоинству.
Реальность цельна, это мы рассекаем её так, как угодно нашему взгляду.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 17:05

цитата просточитатель
Корней Яшмаа?

Так вы же хотели, чтобы им в детстве сообщили. И всем окружающим тоже.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 17:02

цитата просточитатель
А вот НЕУВЕРЕН! должны ли окружающие не знать? думаю должны знать...А то заразится можно...

Должны ли евреи носить желтую звезду?

цитата просточитатель
иначе если он узнает не оттуда... то. Плохо будет!

Почему так однозначно? Может будет плохо, а может будет и не так уж и плохо. А может совсем легко будет. Опыт показывает, что всегда бывает по-разному.
С "подкидышами" проблема в том, что опыта подобный откровений — нет.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 октября 2018 г. 17:00

цитата bbg
Сикорски, — если верить тексту, — разумеется, прав.
Или прав Бромберг?

Ага. То есть, если формулировать так — расстреливать ли автоматы Странников или положиться на милость сверхцивилизации с непредсказуемым итогом — то позиция Сикорски выглядит логичнее. Но вопрос был в другом — является ли подобная трактовка признаком фашизма в голове читателя?
Тот, кто выбирает трактовку событий, где Абалкин — автомат Странников, имеет склонность к тоталитаризму и дегуманизации противника. А если читатель склонен думать, что Абалкин человек, то это характеризует его как либерального и гуманистически настроенного.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 29 30 ... 64 65 66 67 68