Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 9 апреля 2019 г. 01:16
И Гаг, и Саул возвращаются потому, что остро ощущают свою неуместность в МП. А Банев просто любит миноги. К тому же, последняя глава ГЛ — типичная залипуха, как и абзац с повзрослевшими Леном и Рюгом, собирающимся уехать строить дорогу в Гоби. Это было написано для повышения проходимости в печать. ГЛ первоначально оканчивались словами Голема "Бедный прекрасный утенок!" К тому же, назвать "настоящим человеком" нераскаявшегося убийцу Гага — это сильно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 17:47
А теперь уже я вам отвечу, что есть существенная разница между творцами культуры и учёными. Ученый — это прежде всего исследователь. Талант учёного не том, как ловко он подкручивает горелку под пробиркой, а в том, как он мыслит. И если Эвклид был мыслителем в Др.Греции, то и в Прекрасной России Будущего он останется мыслителем. Но вообще-то я против подобных экспериментальных выдёргиваний гениев из своего времени. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 16:41
Тут есть двойственность. Если главным для вас являются истории, которые сказитель может рассказать, то лучше всего будет записывать эти истории в естественной обстановке. Иначе неизбежны искажения. А если под сказителем вы подразумеваете гениального рассказчика, и ценность для галактической культуры представляет именно способность данного индивидуума создавать сюжет повествования, то уж простите, но гениев и на Земле хватает, чего бы рыскать в их поисках по Галактике? А вот ученый, как ни странно, может представлять ценность сам по себе. Окончив продвинутый курс земной науки, Данг сможет принести реальную пользу Земле, открыв что-то новое для землян. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 16:23
Да не такой уж и скрытый. Как видимо, открытым текстом заявлено, что культура — это обслуга технической интеллигенции. Тут же не могу не вспомнить Выбегаллу:
 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 16:05
Однако! Я навскидку угадал мнение ФБР. Мне туда резюме как послать?
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 апреля 2019 г. 16:04
Да, я всё перепутал. Кандид — это Атос-Сидоров, а Перец — это Поль Гнедых. А Горбовский вообще из Улитки исчез. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 15:53
Ну, я тоже не считаю эту идею привлекательной. Мерзко конечно думать, что где-то там страдают люди. Но одно дело, когда ты к этому не имеешь никакого отношения, а другое — когда ты вмешался, а значит, несёшь ответственность. И вопрос в том, не принесут ли твои действия больше вреда, чем пользы. Благими намерениями, как говорится. Институт Экспериментальной Истории — это ведь не про здесь и сейчас. Это про историю. Люди думают о том, что будет через поколения. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 15:49
А вот просточитатель предлагает политическую экспансию на 100% (почитайте его рассуждения), а насчет военной... я вот думаю, что его методами там и оружие придётся применять. А ради чего бы вы согласились жить в СССР? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 15:44
Вообще-то они её украли. Процентов на 60 где-то. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 15:39
Скажите это культуре американских индейцев. То-то их культура сейчас процветает. Или полинезийцам. Всё это превращается в аттракцион для туристов, принадлежащих к великой европейской культуре. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 15:38
Некоторые экстремалы так делают. Но Амудсен, думаю, вступил бы в ГСП и полетел бы исследовать новые планеты. Да, но во времена Толстого нельзя писать, как Бальзак. А после Джойса нельзя продолжать писать, как Толстой. Можно писать как-то похоже, но знание Джойса будет оказывать влияние. И чем дальше отстоят эти две разные культурные парадигмы, тем сложнее их будет совместить. После Джойса нельзя писать, как Гомер. Можно только как Голосовкер. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 15:23
Ага. То есть Пифагор запьёт, а Гомер значит продолжить сочинять про Олимпийских богов? Не запьёт, не будет 10 лет читать сплошь подряд всю ту литературу, которую ему БВИ (Интернет, Информаториум) выдаст? Одно дело, когда культура своя, или соседняя. А другое — когда культура иной цивилизации. Допустим, гений уровня Моцарта сможет осознать и принять джаз, рэп и даже музыку Шнитке. Но как он это интегрирует в культуру Вены 18го века? Те слушатели, который восторгались его операми, попросту не поймут его новые странные эксперименты. Чтобы понять, им нужно ознакомиться со всем тем культурным богатством, что Моцарт узнает на Альфе, на что будет опираться, и что творчески переработает. Вы согласны на полномасштабную культурную экспансию, которую тут просточитатель проповедует? "Открыть границы", так сказать? Вбросить культуру Альфы в поток земной культуры? А риски? Не подавит ли альфианская культура земную? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 15:20
Беспокойство — это про то, как обитатели Мира Полудня, включая Горбовского, организуют экспедицию в Лес. Текст совершенно другой по стилистике, чем Управление. Больше похож на главку из Полдня, 22 век. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 15:07
Потому что когда всех вывезли, то получилась планета Надежда. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 15:04
А вот кстати Каммерер. Пример отличной дисциплины. Как только узнал, что Странник — сотрудник КГБ, сразу же повиновался и делал, что прикажут. Ну, малость покочевряжился, не захотел улетать, но это у него энтузазизм, простительно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 15:03
Вот ещё в голову пришло. Допустим, сидит какой-то условный Моцарт в своей Вене, пишет гениальную музыку. Надо ли его спасать? Допустим, прилетели Альфа-Центавриане, забрали Моцарта, когда тот тифом заболел и привезли на свою Альфу Центавра. Та музыка, которую напишет Моцарт на Альфе, будет уже не частью культурного наследия Земли. Моцарт, ознакомившись с альфа-центаврианской музыкой, будет писать уже совсем иначе. Даже если он, подлечившись, вернётся в Вену, то писать как прежний Моцарт у него не получится. А если он останется, то его культурная традиция умрёт вместе с ним на Альфе. Потому что он никому не сможет её передать. Не сможет воспитать учеников. Его будут воспринимать как экспонат музея. Да, его музыка сможет оказать влияние на музыку Альфы. Но с тем же успехом это могут сделать и записи, добытые тайными агентами Альфы-Центавра. Идеальный вариант, это если они спасут умирающего Моцарта и он останется на Земле, где проживет ещё несколько лет, и напишет ещё несколько произведений. На Альфе услышат его музыку, а Моцарт продолжит творить в привычных для себя условиях. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 14:39
 Стась слушает ируканские марши. Значит, специалисты по сохранению культурного наследия поработали. Румата и Цурена спасал, и книгочея (в самом начале, помните?) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 14:31
Это называется: первый демографический переход и второй демографический переход. Первый — это когда людям уже есть что пожрать, но ценность человека невелика. Рожают как кролики, и выживают почти все. А второй — это когда наступает понимание, что мало ребенка родить и прокормить, надо ещё и воспитать, а воспитание — штука затратная. Тогда стремятся вырастить не многих, но качественных. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 14:27
В определённой степени — да. Кроме, разве что, Страны Багровых Туч, но её авторы сами не любили и не желали переиздавать. Там чисто приключения тела, превозмогание трудностей, борьба. Но тоже написано с задором, с юморком. Особенно, если читать восстановленный вариант после 1991г года, а не тот правленый, который в 1959 вышел. По-моему, лучшее произведение Стругацких — это Град Оберченный. Это даже не фантастика, это магический реализм. Это зрелые авторы, которые писали без оглядки на цензуру. Произведение не рассматривалось к публикации, поэтому там нет никаких скидок читателю, издателю. Чувствуется, что там Стругацкие полностью раскрыли своё видение поколения, охватили всю послевоенную советскую интеллигенцию. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2019 г. 14:21
Не роботы. Свобода как осознанная необходимость. Вы пытаетесь применить стереотипные готовые решения. Если выполняют — значит роботы. Если свобода, значит делай что хочу, никакой ответственности. Если альтруисты, значит снимут последнюю рубаху и сами замёрзнут. Если есть общее мнение, значит это гипноизлучатели. Если не заставлять работать — все будут только водку жрать и безобразничать. Стругацкие пытались сформулировать иные принципы. Заставить читателей взглянуть на сложную проблему под нестандартным углом. Вы может быть читали в комментариях БНС о том, как воспринимали их ХВВ? Одни редакторы видели в произведении "экспорт революции", а другие — недостаточную борьбу за мир во всём мире. Вот и с ТББ то же всё не однозначно. Стругацкие задали некоторые аксиомы своего Мира Полудня, а потом пытались сформулировать и решить некоторые теоремы. Как могут люди, построившие коммунизм, 20 лет наблюдать за средневековой планетой и ничего, по сути, не делать? Тут-то читатель и начинает задаваться вопросами, а что такое коммунизм? Каковы эти коммунары, что их определяет? Что есть история? Что важнее — прогресс или нравственность? Не лишним будет в очередной раз напомнить, что Румата и земляне — это практически советская интеллигенция, дон Рэба и серые штурмовики — это партийная элита и сотрудники доблестных органов, а сначала восторженные, а затем перепуганные горожане — это население СССР. Перед Руматой встаёт такой же вопрос, какой вставал перед шестидесятниками — что надо делать, когда ничего нельзя сделать? Как жить в мире, где все самое дорогое и светлое для тебя — очень далеко, а вокруг серость и наступающая чернота? Как сохранить свой маленький мирок счастья? Румата, разумеется, не бог. Он пытается играть роль бога, но ему трудно. Потому, что его совершенно не понимают. Даже лучшие — Будах и Арата — не понимают того, что для Руматы очевидно. Как быть в такой ситуации? Вот о чем повесть, а не о том, как накормить голодных или как преподать основы гигиены. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 апреля 2019 г. 13:18
просточитатель Стругацкие стремились задавать вопросы, а не давать ответы. Вот вы сами как отвечаете на свои же вопросы? Почему жители МП так себя ведут, как описано, а не так, как вы предлагаете? Эти размышления, эти варианты ответов и есть цель Стругацких — заставить читателя задуматься. Что же до арканарских детей... В экономике есть такое понятие — эффект масштаба. От увеличения производства издержки снижаются. Но иногда бывает наоборот — при увеличении объёма производства издержки возрастают. И хотя экономика Земли и описывается как бездефицитная, достигнуто "всеобщее изобилие", думаю, что не всё так просто. Забрать 10 кг лекарств Вадим-одиночка сможет без последствий. Забрать 100 тонн лекарств не получится. Группа энтузиастов, решивших отправиться лечить арканарских детей, не сможет сделать это без одобрения Совета. А там начнётся дискуссия, будут аргументы. Вот какие аргументы были озвучены на Совете планеты, что в результате появился Институт Экспериментальной Истории, а не Агентство по Адоптации и Ассимиляции? |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2019 г. 17:58
Во-первых, Каменкович женщина. Поэтому, "в переводе Каменкович", "иметь в виду Каменкович". Во-вторых, отсебятина есть везде, и у Каменкович её не больше, чем у других переводчиков ВК. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 марта 2019 г. 17:29
https://www.youtube.com/watch?v=MK1J2BtkaFs ТВ-интервью с Юлией Черняховской, автором книги "Братья Стругацкие: письма о будущем". |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 17 марта 2019 г. 11:00
Я бы сказал, что экранизации Стругацких как переводы Толкина — веско и на полметра мимо. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
|
Отправлено 17 марта 2019 г. 10:53
Представляю, как имярек приходит в обсуждение экранизаций Толкина и говорит, что у того простые истории и экранизация (допустим, того же сериала от Амазон) должна быть тоже простая. Доброе добро побеждает злобное зло, и чего париться-то?! (В сторону замечу, что имхо так скорее всего и будет). На что вышеуказанному имяреку предлагают сначала прочитать 12 томов HoME в оригинале. И указывают направление. Все с холодной английской вежливостью. Короче, проблема экранизаций Стругацких в малотиражности работ С.Бондаренко. Не осознали ещё кинематографисты всё истинное величие текстов Стругацких. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 марта 2019 г. 14:33
ρɪﬦ⊕ӡ 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 марта 2019 г. 12:27
Не могу прочитать, что там у Юры Бородина на нашивке справа, но слово из 5 букв. Вторая И, четвертая О. Остальные похожи на П, Д и Р, но точно утверждать не берусь. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 марта 2019 г. 11:55
Всегда хочется просить — кем? Карен Фонстад, которая сделала The Atlas of Middle-earth, расположила Белерианд вот так:  Другой исследователь, Didier Willis, сделал вот такую компиляцию:  via |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2019 г. 12:33
Стругацкие хотел показать идеализированный образ тотальной идеологической диктатуры. Приближаясь к реальным практикам СССР, они бы снижали градус идеальности. К тому же, Папе, потомственному финанстисту, было бы затруднительно создать себе образ выходца из народа. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 2019 г. 12:25
Грешник Зато было известно, что у власти стоит "Папа, крупнейший потомственный финансист, глава целого клана банкиров и промышленников". А у Вепря и Зефа Максим ничего такого не мог бы попросить, не вызвав подозрений. Он до последнего держал их в неведении, т.к. не мог рисковать утечками из штаба, который был наводнён шпионами. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2019 г. 12:04
Вот этот момент мне не кажется принципиальным. Во-первых, в подполье прекрасно всё знали, кому надо было знать. Во-вторых, никто из Отцов не мог существовать в изоляции, им требовались слуги. Так что инфа бы всё равно просачивалась. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2019 г. 12:00
Надо внимательнее читать. В тексте ясно сказано, что излучение башен было бы бессмысленно, если бы не работа масс-медиа и пропаганды. А ещё я сказал, что возбудить любовь могли бы, да, но заставить забыть ФИО предыдущего Отца — врядли. Провинившегося Отца можно было бы ошельмовать, объявить врагом, предателем — и этому бы поверили. Но невозможно было бы отменить его существование яко небывшего. Следовательно, конструкция идеологической сферы усложняется. Если в высшем руководстве заводятся предатели — это не способствует идеи сплочённости и единства. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2019 г. 11:45
У меня сложилось впечатление, что имперское революционное подполье не имело никакого отношения к мятежу, устроенному группой анонимных офицеров генерального штаба. Не надо наделять излучение магическими свойствами. Оно влияло на уровень критического восприятия, но памяти-то не лишало. Если начать восхвалять одного Отца, назвав его по имени и фамилии, а потом внезапно прекратить, и начать восхвалять другого, то население не забыло бы о существовании первого. Им бы пришлось физически уничтожать всех, кто имел бы смелость произносить имя предыдущего Отца. Но тут опять же, мы углубляемся в детали, которые разрушают литературную условность. Стругацкие не настолько были буквоедами, чтобы прорабатывать всё до заклёпок. Анонимность Неизвестных Отцов — это литературный приём, элемент остранения и способ общения с читателем на эзоповом языке. Это ведь писалось в 1967-68гг, когда Хрущёва уже сняли. А в памяти ещё были живы и вымарывание Троцкого из учебников и энциклопедий, и вынос Сталина из мавзолея. Так что Неизвестные Отцы — это всем известные отцы. Это такая игра слов, если угодно. UPD: А ещё, я думаю, что это могла быть эдакая злая шутка по поводу могил Неизвестных Солдатов. "Имя его неизвестно, подвиг его бессмертен!" В тексте вообще много отсылок к советскому официозу и пропагандистским клише из газетной риторики. Возможно, что некое подспудное раздражение навязыванием государственного почитания ветеранов ВОВ, устройством повсюду этих памятников и могил, к которым приводят пионеров в ритуальном поклонении, вся эта бюрократическая показуха, которая, говорят, началось именного во второй половине 60х, вылилось вот так. Но возможно, что я всего лишь проецирую более поздние ощущения из 80х. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 2019 г. 10:59
Я кажется уже говорил это, но не лень повторить. Мир Полудня не может получить достойную экранизацию, т.к. исчезла идеология, лежавшая в его основе. Коммунизм сейчас не воспринимается как что-то положительное большинством людей. В результате, и делать некому, и некому смотреть. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2019 г. 00:55
Потому что они были выродками. Проще скрывать это за анонимностью. Ну и ещё то, что они постоянно менялись, т.к. жрали друг друга. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2019 г. 15:21
Вы правда не понимаете? Разница между принципиальной возможностью полететь, если припрёт или откроют экзопланету, подходящую для жизни, и принципиальной невозможностью — вымирание человечества как вида. А вы предлагаете рискнуть шансом на выживание всей цивилизации ради сиюминутной выгоды. Несколько миллиардов жертв войны — и триллионы будущих поколений людей, которые не смогут родиться, если человечество вымрет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2019 г. 13:49
Чтобы вы поняли, вот допустим, по-лемовски беатризируем человечество. Оно не воюет, но и в космос не летает. Казалось бы, спасены миллионы жизней. А потом какая-то заблудшая комета, или вспышка нейтронной звезды в окрестностях Солнца, или просто серая слизь... и человечеству приходит конец. Окончательный. Вымирает вид, цивилизацию людей будут изучать через миллионы лет инопланетные астроархеологи. А летали бы в космос — хоть кто-то мог бы уцелеть и род людей возродился бы. А всего-то, не надо было всем навязывать стандарты поведения. Я же говорю, фашизоидная идейка по сути. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2019 г. 13:42
А в 80х говорили "работает за компьютером". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2019 г. 13:41
Лем специально для вас написал Возвращение со звезд. Я бы не сделал ничего такого. Последствия могут быть слишком непредсказуемы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2019 г. 13:17
В МП невозможно — бла-бла-бла - возможно, это было сделано. Вот как в двух предложениях можно противоречить самому себе? Фашизоидная идейка о гипнокоррекции поведения была отвергнута в ТББ с моральных позиций, а не потому шта не шмогла. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2019 г. 03:32
Мне больше нравится думать, что Стругацкие решали задачу "как построить коммунизм из того, что под рукой", и все эти Вадимы, Руматы и Каммереры, а также и г-н Апполон, и Андрей, и Малянов — частные производные от этой сверхзадачки. Подходы к снаряду с различных сторон. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2019 г. 00:05
При чем тут наша реальность? Речь про МП. И Тойво демонстрирует, что безусловного уничтожения ненависти не получается даже методами ВТВ. Погружение в средневековье выносит пережитки на поверхность сознания. Но для большинства жителей Земли ненависть не нужна. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2019 г. 22:40
У С.Бондаренко в НС-4 есть отрывки из черновиков ВГВ. Там есть подходящая цитата, прошу прощения за длинное цитирование, но важен контекст. Анка, как и жена Тойво Ася, не умеет ненавидеть. Я считаю финал ТББ первой иллюстрацией этого нового типа землян. К ним же принадлежит и жена Корнея. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2019 г. 21:56
Я так понимаю, что Стругацкие собирались писать о том, как коммунар звереет на средневековой планете, отталкиваясь от своего рассказа "Бедные злые люди", где коммунары не могли пойти на убийство, а вот Румата смог. И всего-то понадобилось пять лет оторванности от коммунистического общества, чтобы запреты, казавшиеся почти физиологическими (см. рассказ), были преодолены. Я так понимаю, что читатель должен был прийти к осознанию того, что коммунистическая психология — это продукт соответствующего общества, а не какая-то врождённая или заложенная в детстве и неизменяемая характеристика человека. А ещё, уж простите, я считаю, что вся повесть написана ради последней фразы. Но это была не кровь – просто сок земляники. Для меня это не свидетельство того, что земляне видят в Румате убийцу. Это мы, читатели из XX и XXI века видим в этом инстинктивном отторжении — осуждение. Я же вижу, напротив, утверждение высокой гуманности Анки, типичной представительницы МП, которая готова простить Антона-Румату, даже если тот и в самом деле убивал. Да. В самом начале открытым текстом сказано. Это похоже на синдром Шоу Трумана. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2019 г. 07:47
вообще-то ССКР уже в СБТ, а традиционно считается, что это 1991й год. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 марта 2019 г. 23:14
Вообще-то, БНС отвечал в оффлайн-интервью, что самая большая тайна Города — это то, что все возвращаются. И Изя это знал, но не потому что ему Андрей рассказал, а потому, что Изя был архивистом и видимо раскопал документы, подтверждающие, что некто, кого он знал на Земле, побывал в Городе, а потом вернулся и прожил на Земле ещё какое-то время. Так что БНС не считал обязательной версию, что Андрей с Изей потом подружился. |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Отправлено 27 февраля 2019 г. 15:57
Пожалуйста. Я не знаю, какое в процентном соотношении количество подобных различий. Может 1%, а может 5%. Или 15... Вопрос в том, где граница, когда мы ещё можем смириться с неизбежными при переводе потерями смысла, а когда надо возмутиться и требовать иного отношения. Более бережного, более аккуратного. Я случайно наткнулся на этот абзац, поверьте, это было спонтанно, я не держу папочку с подготовленным файлом с подобными ляпсусами. У Каменкович тоже есть недостатки, я вот прямо сейчас это отметил. Она и добавлять от себя может, и убрать какое-то слово. Поэтому я и говорю, что все переводы имеют недостатки. И это только количественные различия. Если же начать обсуждать качественные, то тут мы погрязнем в такой вкусовщине, что не хочется даже и начинать. |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Отправлено 27 февраля 2019 г. 15:35
Специально для вас. "И не раз Фродо благодарил судьбу за их чудесное спасение." — добавлено КисМур, в оригинале отсутствует. "Tom’s words laid bare the hearts of trees and their thoughts, which were often dark and strange, and filled with a hatred of things that go free upon the earth, gnawing, biting, breaking, hacking, burning: destroyers and usurpers." — в переводе КисМур отсутствует. Каменкович/Каррик перевели это так: "Слова Тома помогли хоббитам заглянуть в сердца деревьев и их помыслы, зачастую темные и непостижимые, полные ненависти ко всему, что свободно ходит по земле, что грызет, ломает, рубит и жжет – ко всем убийцам и захватчикам." |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Отправлено 27 февраля 2019 г. 15:04
Он не такой уж точный, я тут приводил пример. Но он к тому же ещё и мало литературный. Увы. |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Отправлено 27 февраля 2019 г. 15:03
Ещё раз, аргумент "сперва добейся" не работает. Я могу вообще не быть переводчиком, не знать каких-то английских идиом и русских диалектных выражений, но я могу оценить качество текста по-русски и по-английски, и понять, что одно другому не соответствует. Когда я вижу, что в одном абзаце выпало целое предложение, и было добавлено новое, совершенно не имеющее никакого отношения к оригиналу... ну что сказать, это не ловля блох, это просто факт халтурного отношения к работе. А вот что меня удивляет, так это упомянутая вами готовность слепо защищать первопрочтённый вариант. Впрочем, вот я прослушал ту лекцию Юзефович, которую тут вчера постили. Она тоже примерно об этом говорит, что современный читатель мало обращает внимания на детали, вплоть до того, что подростки не помнят, читали ли они то или иное произведение или посмотрели киноэкранизацию. Для них важен только сюжет. Это как сказал Караваев, Фродо выбросил Кольцо и все вернулись домой. Но мы же не хотим быть такими ограниченными? Я надеюсь, что собравшимся тут людям важны такие вещи, как хорошая литература. |