Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 2 августа 2019 г. 17:01
А что такого? Изя такой человек, что общается со всеми. Но не со всеми он будет одинаково откровенен. Да не делает никто. Просто вы забываете контекст 70х, КГБ, дело Хейфица. Если тебя берут в гестапо, то любые списки адресов (даже если это просто адреса твоих знакомых, твоя "записная книжка") будут восприняты как отягчающая улика. И не хотелось Кацману никого подставлять. В той же папочке вполне могла быть и фамилия Воронина, если уж на то пошло. Если там и в самом деле бы список всех знакомых Кацмана. Помните, были такие бумажные телефонные книги? А про болота, извините, чего вы верите Кацману-то? Он идёт ночью по центральной улице города в обжитом районе. Откуда вы вообще эти болота приплели? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2019 г. 15:59
А приятель Воронин был недавним комсомольцем, и зачем бы Кацману рассказывать про списки в своей папочке даже Воронину. Вы что думаете, Изя дурак чтоли? Он прекрасно понимает, кто такой Андрей и куда он побежит, если узнает про списки неблагонадёжных товарищей. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 августа 2019 г. 15:51
240580 Что именно вы хотели бы увидеть разложенным по полочкам? Чего нет в П.XXIIв, что было бы в ТА, МО или другой формальной утопии? Слово противостояние — это слишком натянуто. Вот в произведении "220 дней на звездолёте" Георгия Мартынова противостояние так противостояние — американский корабль соревнуется с советским за первенство в приземлении на Марсе. Или в "Каллисто" — китайский шпион пытается не дать советским ученым завладеть секретами инопланетных технологий. А в Стажёрах про США как-то вяло, там всё вокруг личности и индивидуальности. ХВВ не антиутопия, конечно же. Там один Жилин так озарён светом коммунизма, что практически святой. Это скорее страсти, житие. P.S. Добавьте в свой список "коммунистических утопий" описание общества каллистян из второй части романа Мартынова. Там есть целая глава, посвященная их общественному устройству — как работают заводы (автоматически), как происходит распределение общественных благ, как детей воспитывают, как устроена мораль в обществе без государственного насилия. И даже есть описание перехода. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2019 г. 15:41
http://www.rusf.ru/abs/int_t03.htm
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2019 г. 15:28
Наиболее характерными отрывками в этом смысле является диалог в Мирза-Чарле из "Стажёров" и "ХВВ". В тех же "Стажёрах", если не обращать внимания на космические приключения, довольно много именно социальной тематике уделяется внимания. Там и условия труда капиталистического хозяйствования, и социальная динамика в закрытых группах, и даже идеология периода трансформации — это когда обсуждается, что жизнь человека важнее дела (что очевидно было не так ещё в СБТ). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 августа 2019 г. 15:26
240580 Вы уж простите, но и "Туманность Андромеды", и "Магеллановы облака" дают не больше подробностей "принципов построения общества", чем суммарно дано в произведениях Стругацких. Основной упрек Стругацким, что те дескать не показали, как именно происходит процесс перехода от системы мирного сосуществования капитализма и социализма к всепланетному коммунизму, можно с равным успехом адресовать и Ефремову, и Лему. В самом деле, у обоих там прошли тысячи лет и процесс перехода описан буквально парой предложений. У Ефремова всё случилось в процессе "последней большой битвы", а у Лема вообще как-то сами собой перешли от польских коммунистов 40х годов, боровшихся с фашистами, к семье интеллигентов, живущих в Гренландии в частном доме с садом и всепланетной раздаче ништяков-трионов и аренде самолётов. Про утопию Снегова можно ещё меньше сказать. Там просто у всех есть доступ в бесплатные магазины. А "Красную звезду" я просто не помню. |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2019 г. 15:42
Носители языка прекрасно передают оттенки отношений, у них есть для этого средства. Вопрос в том, знает ли об этом переводчик и понимает ли контекст (толкиновскую задумку насчет социолекта хоббитов). Грузберг очевидно понимал первое, но был не в курсе про второе. Есть такая поговорка: "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти". 
|
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2019 г. 13:39
To make an awareness 
Это так снобно 
|
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2019 г. 12:59
Есть разница между тем, что сказано, и тем, как сказано. Если вы этой разницы предпочитаете не замечать, то для других она важна. К тому же, в подобных деталях перевода иногда скрыты смысловые ошибки. UPD: И вообще, кощунственно низводить шедевр Толкина до уровня ЛитРПГ. Многоголосье григорианского хорала — к умца-умца поп-ремиксу. |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
|
Отправлено 27 июля 2019 г. 12:31
Luсifer, прекрасный образец для сравнения! Очень наглядно показывает, что каждый переводчик вынужден чем-то жертвовать. Вопрос в том, чем именно и в какой пропорции. А ещё, некоторые жертвуют богу избыточности и изобилия.  Seidhe Если вас не увлекает теория перевода и вообще все эти отрывки кажутся примерно одинаковыми, то возможно вам действительно нечего извлечь из подобного сравнения, и лучшим решением для вас будет выбрать того переводчика, кто вызывает меньше отторжения. Я вот вижу разные подходы, разные позиции переводчиков. И мне было бы интересно увидеть такой перевод, который отражает всё богатство оригинала с минимальными искажениями. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 июля 2019 г. 01:15
Zangezi сериал отменён :( |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Отправлено 6 июля 2019 г. 12:18
Вот так, Seidhe, можно и ваши слова дополнить и переиначить. |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
|
Отправлено 5 июля 2019 г. 22:07
urs Я думаю, что Вы, как практикующий переводчик, могли бы нам с Melanchthon объяснить, как рождаются подобные перлы? Переводчики не вычитывают за собой? Или это цеховая особенность, которую простые смертные не просекают? |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Отправлено 5 июля 2019 г. 21:36
Единственная гипотеза, меня удовлетворяющая — это то, что переводчик в какой-то момент просто устаёт и решает "а, да пошло оно всё к чертям подводным, запилю-ка я тут отсебятину, хоть какое-то развлечение". Его глумного муда хватает иногда на пол-предложения, иногда на пол-абзаца. Потом он уходит, курит, пьёт кофе, приходит в себя, садится за рабочий стол и снова начинает переводить по тексту. Никаким другим образом я это для себя объяснить не могу. Например, недавно наткнулся совершенно случайно в одном квесте в игрушке. We make our stand near the house! — Укроемся за домом! Как?! Каким образом это вообще в голову кому-то пришло так перевести, хоть с минимальным знанием языка? Даже без контекста. А контекст там дан, если переводчик видел целиком абзац, а не построчно переводил. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 июня 2019 г. 19:19
count Yorga говорят, если шапочку из фольги свернуть в трубу, то это усиливает телепатию. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 июня 2019 г. 18:24
Журналист Николай Солодников взял интервью у Андрея Васильева, который общался с Рербергом в последние годы его жизни. В частности, любопытным мне показалось следующий рассказ Васильева. Якобы над Сталкером Рерберг и Тарковский работали фактически без сценария. В какой-то момент Рерберг пришёл в больницу к Тарковскому, подарил тому ручку и сказал: "Напиши сценарий". После чего Тарковский позвал Стругацкого и всё заверте... А на вопрос о причинах брака первой версии Васильев ответил кратко: "Бабло". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 июня 2019 г. 09:31
Ну, у Комова и Горбовского индекс социальной ответственности повыше будет, так что полезно под рукой иметь робота при агрессивном контакте с автоматом Странников. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 16:08
Я вижу расовое превосходство у вас, когда вы на основании генетики определяете судьбу младенцев ещё до их рождения. Возможно, стоит взглянуть на тексты не под предвзятым углом. Тогда можно увидеть, что земляне отнеслись к подкидышам как к равным. Они работали за пределами Земли — да. Но и миллионы других землян тоже работали там же, ровно в тех же условиях. Подкидышей не в шахты космические загнали, вовсе нет. Корней Яшмаа был крупным руководителем среднего звена. Об остальных подкидышах мы мало что знаем, но Абалкин-то не на цепи был 20 лет. Он работал и о возвращении на Землю даже не помышлял. Это так спецслужбы сработали? Возможно, что да. Но нельзя утверждать, что это не было его, Абалкина, собственным решением. Потому что как только ему стало действительно надо на Землю, он взял и прилетел. Это не так, и вы это прекрасно знаете. Если бы это было так, то эмбрионы были бы уничтожены. Ни в каком геноме не записаны эти 40 тысяч лет общественного развития. Ребеночек коммунара-землянина из XXII века рождается ровно таким же, как и ребенок с 40-тысячелетней ДНК кроманьонца. Всё — от фукамизации до образования — даёт ему современное общество. Без него младенец просто умирает от голода и холода. Ну все как я описал — ребенок алкоголика становится алкоголиком. Вот как выглядит ваша "высшая гуманность". Никто не является дикарём по рождению. Или, даже так: каждый человек является от рождения дикарём. Коммунаром он становится в процессе воспитания, в условиях жизни в обществе. Генетический код кроманьонца — не основание воспитывать кого-либо дикарём для жизни в заповеднике. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 15:53
Которые имеют прекрасную возможность быть усыновлёнными арканарцами же. А у 13 подкидышей на отдалённой планете никого нет. Кроме землян. У них есть шанс выжить. А у младенцев без взрослых на пустой планете такого шанса нет.
И ничего. Земляне бы усыновили бы их и воспитывали в своих интернатах наравне с земными детьми. Да, пришлось бы посложнее, если бы скрыть факт инопланетного происхождения не удалось бы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 14:28
Кто не пускал? Начальник его на Базе ничего не знал про запрет, ибо секретность, вы же сами так сказали. Врач? Как врач может не пустить кого-то на Землю? На Саракш не пустить врач может, это я понимаю. А на Землю как врач может не пустить? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 14:11
мешало чувство долга? А вы как думаете, почему? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 13:50
Тристан был наблюдающим врачом. Врядли он был начальником Абалкина. И кстати, как вы себе это представляете на практике? Вот является Абалкин на очередной медосмотр и говорит: "Ой, тчо-то я устал, хочу на Землю, в отпуск". А врач ему "- Да нет, батенька, вы здоровы как бык, а ну-ка, шагом марш обратно в джунгли Саракша!" Так что ли? И кто помешал бы Абалкину просто взять и улететь, невзирая на мнение врача? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 13:38
И как же тогда осуществлялся этот пресловутый запрет? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 июня 2019 г. 13:13
просточитатель И что эта цитата доказывает? Наверное, да, теперь Абалкину разрешат жить на Земле. Я это вот так прочитал. А вы как? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 13:07
Серьёзно? То есть, 13 "счастливых" дикарей на дикой планете лучше, чем 13 "несчастных" коммунаров на 20-миллиардной Земле? Понимаете, все люди умрут. Кто-то раньше, кто-то позже. Но люди не просто так живут, они еще и несут в себе культуру, традицию, наследие предков. С такой точки зрения смерть целого народа, носителя отдельной культуры — это большая трагедия, потому что народ и культура могут жить вечно. Ну, если не вечно-вечно, то хотя бы гораздо продолжительнее, чем одна жизнь одного человека. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 13:05
Не всё так однозначно. Возвращался-то Абалкин рейсовым, а не украденным звездолётом. Скорее, там можно вести речь про идеологическую накачку и суровое воспитание. Что тоже не сладко, но всё-таки отличается. Желание у Абалкина было одно — чувствовать себя нужным. А вот таланты были разнообразны и какие были развитЫ, а какие нет — это проблема построения идеального социума из неидеальных людей. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 июня 2019 г. 12:57
просточитатель Понимаете, нельзя взять всех арканарцев и превратить в коммунаров. Этим история арканарцев прекратит течение своё. Это как геноцид. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 июня 2019 г. 12:56
Я тут подумал о доступной аналогии того, что предлагает Shalalak. Это как если бы семья профессора и учительницы усыновила ребенка наркомана и алкоголички. Но не взяли бы его в свою квартиру, где книжные полки от пола до потолка и картины, и гости приходят пить чай и вести умные разговоры. Нет, они бы сняли комнатку в коммуналке, где поселили бы этого ребенка, и приходя туда, играли бы роли. Чтобы соответствовать его происхождению. Профессор бы жарил по вене и лупил свою жену, которая бы рисовала себе синяки. Они бы квасили на кухне, готовили прокисшие щи, которыми бы кормили этого ребенка, оставляя его в комнате на целые дни, пока сами бы притворялись, что идут на работу на завод (на самом деле — в университет и школу). А по достижении 18 лет этого ребеночка бы бросили, сочтя свой долг исполненным. Ведь они передали ему всё то, что могли бы передать его настоящие родители. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 12:50
Во-первых, мы не знаем, что арканарцы — генетически точные копии землян. Про это нигде не упоминается. Но это и не важно, они выписаны как люди, с разумом и чувствами. Если у них есть мелкие отличия на уровне генетике, это не должно быть причиной относиться к ним как к неполноценным. Во-вторых, отличия арканарцев от подкидышей я уже вам приводил. Вы их проигнорирвали. ОК, повторю главное — арканарцев много. Подкидышей всего 13. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 12:36
Вообще-то, когда речь идет об усыновленных детях, то подразумевается, что они ничем не отличаются от родных. Им достаётся всё то же самое — праздники, подарки, подзатыльники и любовь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 12:31
А коммунары чем отличаются от кроманьонцев? Только воспитанием. Будешь воспитывать коммунара — получишь коммунара. Будешь воспитывать дикаря — получишь дикаря. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 12:29
Может, у вас опять пробел биологических знаний? Вы в курсе вообще-то, что кроманьонцы — это представители вида Homo Sapiens Sapiens, что генетически они являются современными людьми?
Ещё раз. Если земляне усыновили подкидышей и воспитывали их как коммунаров, то предлагать им по достижении совершеннолетия удалиться с Земли — чем это отличается от того варианта, что описан в повести? А если вы настаиваете на том, чтобы воспитывать подкидышей как дикарей — то это просто негуманно. Расистский и фашистский подход, дискриминация на основе происхождения. Младенец-подкидыш ничем не отличается от младенца-коммунара, они одинаковы с точки зрения генетики, и все т.н. блага цивилизации и права человека даются подкидышам просто по факту принадлежности к виду Homo Sapiens Sapiens и по тому, что их усыновила Земля. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 12:18
Это вы у тессилуч спрашивайте, это он назвал БНС хозяйчиком. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 12:17
Ну-ну, озвучьте-ка, плиз. Вы предлагаете изначально воспитывать их охотниками-собирателями, вместо того, чтобы воспитывать их коммунарами. Выбора кем быть — охотниками-собирателями или коммунарами — вы подкидышам предоставлять не собираетесь. По-моему, ваш вариант контроля — с рождения окружить их сконструированной реальностью, воссоздать исчезнувшее 40 тысяч лет назад кроманьонское племя — хуже, чем то, что сделали земляне МП. Это "Шоу Трумана" — большая ложь, чем тайна личности. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 12:10
Был ли БНС хозяйчиком, или же доступность творчества АБС в СССР была реально низкая? UPD: Я бы даже так сформулировал — развалил ли БНС советский строй с помощью своего свояка Егора Гайдара, чтобы наживать нетрудовые доллары на своей писание? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 12:07
А бумагу где доставали? Неужели в магазине купили? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 12:05
Вообще-то, если рассуждать в вашей парадигме, то подкидыши обладают большими правами на Землю, чем все живущие на ней в XXII веке земляне. Задумайтесь над этим. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 11:49
Приёмные дети, вот кто. Когда земляне активировали своим присутствием инкубатор, у них был выбор — уничтожить эмбрионы, как сделали тагоряне, или оставить в живых. Сделав выбор, земляне усыновили подкидышей. Иной вариант, как вы предлагаете — считать их людьми второго сорта — был бы некоммунистическим. Происхождение тут совершенно не при чём. Гены, возраст — это всё не имеет значение. Никакие техничиские достижения не записаны в геноме. Это все производная социума, результат живой связи поколений. Каждый младенец рождается как чистый лист, и блага цивилизации он получает не потому, что у него в геноме что-то там такое прописано, а потому, что его окружает цивилизация. Как только земляне разрешили 40-тысячелетним эмбрионам родиться, они включили их в свою цивилизацию. Подкидыши получили права землян даже не в тот момент, когда сделали первый вздох, а в тот момент, когда Совет принял решение не уничтожать эмбрионы. Заметьте, там на совещании никто даже не предлагал уничтожить уже начавшиеся делиться яйцеклетки. Вообще то, что вы так упорно обращаете внимание на геном и происхождение, кажется мне чем-то фашистским по сути. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 11:39
Хехе, вот вы и спалились. Где обычный человек мог разжиться ксероксом в СССРе? Все по Пелевину — хвастаетесь престижным потреблением. Тем, что у вас доступ к ксероксу был, а у других — не было. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 11:28
Вы упорно игнорируете мои аргументы. Нет доказательств, что к подкидышам относились иначе, чем к остальным землянам. К ним были применены законы о тайне личности, которые существовали до их появления, и очевидно, применялись и к другим землянам. В этом смысле подкидыши являлись полноправными землянами. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 11:21
У вас прямо гамлетовский выбор нарисовался.  Смириться ль пред Всемировым Советом, иль жизнь охотника прожить в глуши? Как же вы не понимаете, что в рамках цивилизации у человека всяко больше свободы, чем у якобы свободного дикаря? Потому что у дикаря выбора нет — охоться или сдохни от голода. Абалкина же никто цепью к Гиганде и Саракшу не приковывал. Когда ему захотелось, он взял звездолёт и прилетел на Землю. Заметьте, рейсовым, а не угнанным. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 10:06
А ведь верно вы подметили! Это такая деревенская психология — все кругом воруют, но я честно выношу с завода своё-заработанное. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 10:00
Что плохого в том, чтобы жить хорошо? Вот вы собрали, а многие другие люди — нет. Я лично не мог получить Обитаемый Остров ни в одной детской библиотеке города Москвы. Удалось прочитать только по знакомству из личной библиотеки одного сыночка известных людей. Но не всем так везло по жизни. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 00:36
Я вам уже отвечал. https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top... По поводу знать — вон Антон-Румата рассказал всё Арате Горбатому, даже звездочку в небе показал. Но Арата всё равно ничего не понял, и продолжал верить в то, что Румата — какой-то бог. Хотя золотишком нахаляву пользоваться не брезговал. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 00:03
Ну вот Shalalak, видимо, считает, что могут спасибо сказать, что книгочеев спасали в Арканаре. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2019 г. 00:01
Перевод: Мы, земляне Мира Полудня, исходя из высоких стандартов гуманизма, приняли морально-этически оправданное решение — запретить вам, 13 подозреваемым в запрограммированности Странников (от которых мы не ждём ничего плохого, а даже если бы и ждали, то они ж Сверхцивилизация, что мы сможем поделать?): - пользоваться горячим душем - читать - общаться с кем-либо из 20-миллиардного человечества, кроме 12 таких же неудачников - выбирать себе профессию (будете охотниками-собирателями, и точка. никаких ученых, астрономов, прогрессоров или даже смотрителей заповедников. а бабы ваши будут самками-детопроизводительницами. без вариантов). Также мы оставляем за собой право в любой момент осуществить любой медицинский контроль над вами, а вы даже ничего не узнаете, потому что мы вас усыпим газом, хахаха. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2019 г. 23:35
Просто он считает, что лучше убивать копьями косулей и холодными ночами обогреваться у костра, чем есть молекулярно приготовленную котлету и включать термостат поворотом реостата. Потому что швобода. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2019 г. 23:34
Это не я так считаю, а Горбовский. Вы же читали повести? Вот представьте, к Горбовскому попадают письма от Абалкина, с которыми потом в папочке Максим ознакамливался. Кстати, у Максима даже сомнений нету, что Горбовский эти письма читал. Ну не могло такого быть, по Максимовым представлениям, чтобы письма те Горбовскому бы не передали. Но это так, замечание в сторону. Так вот, душка Леонид Андреевич ознакомился с этим взрывом ярости и презрительного негодования. А потом отложил в сторонку и сказал Г.Комову — Геннадий, что это у вас там подкидыши творят, а? Ну-ка, займитесь. И никаких морально-этических норм при этом не попрал. Верно я излагаю? Вот вы это объясняете тем, что Л.А. Горбовский считал "подкидышей" негражданами, поэтому и прав за ними никаких не признавал. А я вот считаю, что Л.А.Горбовский относился к подкидышам ровно так же, как и к любому другому землянину, в чьих мотивах и поступках возникли бы обоснованные сомнения. И заметьте, вам свою теорию подтвердить нечем, а я могу процитировать Леонида Андреевича относительно люденов: "Все равно вы – люди, более того – земляне, и никуда вам от этого не деться. Просто молодо-зелено." Поэтому моя гипотеза более обоснованна, чем ваша. Уж простите. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2019 г. 23:16
ОК, если вас устраивает 50% детская смертность и 30% вероятность смерти роженицы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2019 г. 23:11
Вы сами себе придумали какие-то фантастические морально-этические нормы землян, а потом придумали "расовую дискриминацию" и прочие унижения. Нет, не так. Нигде не описано, чтобы к полноценным гражданами Земли применяли меры, аналогичные "подкидышам". Но если этого не было, это не значит, что этого не могло бы быть. Я вот читаю текст и вижу там, что а) подкидышей считали полноценными гражданами, б) отношение к ним было в рамках общей морально-этической парадигмы. Ведь вся эта история с подкидышами могла существовать только с санкции Мирового Совета. О них знали многие люди. Специалисты. Вовсе не обязательно из КомКон-2 все они были. Тот же Горбовский, который вообще "самый добрый из людей". Как это у вас получается, что все эти люди внезапно отказались от своих морально-этических норм? Или может гораздо более логично выглядит гипотеза, что никакой "дискриминации" к подкидышам никто не устанавливал. Отношение было особенным — это да. Но не дискриминационным, ни по факту происхождения, ни по факту "расы" (вообще бред). |