Сообщения посетителя tick

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 64 65 66 67 68

Сортировка: по дате по форумам по темам

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 июля 22:04

Абарат вы не путайте веру с религией

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 июля 14:51

цитата Vramin
Ну да. "Деверь, который был до тебя".

Спасибо, искал эту цитату. "Предыдущий" не нашлось :) Какой всё-таки у Стругацких язык хороший.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 июля 13:21

цитата bbg
Дергунчик? Волдырь?

Явно не Отцы :-)))

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 июля 13:10

А я думаю, что Отцы — это только те, кто имеют кличку по типу "семейные отношения". Папа, Деверь и т.п.
Странник и Умник не Отцы, потому что клички у них по другому принципу построены.
А на совещаниях могут и консультанты присутстовать.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 июня 21:17

Я внутренне согласен с где-то услышанным мнением, что Румата пошёл к доне Окане от отчаяния, в маловероятной надежде узнать, где Будах.

Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению

Отправлено 23 июня 23:03

цитата Клован
А вот Феникс староват для Араты.

Я считаю, что Феникс идеален для Араты, которого когда-то звали Арата Красивый. Напомнить, каким красивым он был в молодости?

Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению

Отправлено 23 июня 13:22

цитата просточитатель
А можно тот же вопрос . Но чтобы актеры наши были?

Сами, сами. Я в российских актерах не разбираюсь от слова совсем.

Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению

Отправлено 23 июня 13:11

Предложил ИИ сыграть в игру "подбери актера". Вот что получилось, прошу все претензии направлять к нейросети Grok :-)))

1. Антон / Дон Румата Эсторский — Роберт Паттинсон

Описание роли: Землянин, около 35 лет, аристократ Румата, мужественный, утонченный, но крепкий, мастер фехтования. Внутренне разрывается между наблюдением и вмешательством в жестокий мир Арканара.

2. Кира — София Лиллис

Описание роли: Возлюбленная Руматы, около 20 лет, простолюдинка, хрупкая, рыжая, с простой, но привлекательной внешностью. Сильный характер, контрастирует с грубостью Арканара.

3. Барон Пампа — Крис Пратт

Описание роли: Друг Руматы, около 40 лет, крупный, хорошо упитанный, в отличной физической форме, с грубоватым лицом. Добродушный, простоватый, любит выпивку и драки, но способен на ярость. Харизматичный, но не затмевает Румату.

4. Дон Кондор — Кристиан Бейл

Описание роли: Землянин, наблюдатель, около 50 лет, мудрый, интеллигентный, с характером. Среднего роста, сдержанный, но харизматичный, возможно, с сединой.

5. Дон Рэба — Джуд Лоу

Описание роли: Главный антагонист, министр, около 40–50 лет, хитрый, властолюбивый. Среднего роста, неприметной внешности, но с пугающей харизмой.

6. Арата Горбатый — Хоакин Феникс

Описание роли: Бунтовщик, лидер повстанцев, около 35–40 лет, харизматичный, с физическими недостатками (горб). Жесткие черты, отражающие тяжелую жизнь.

7. Вага Колесо — Рами Малек

Описание роли: Главарь бандитов, около 40 лет, худощавый, хитрый, с крысиной внешностью. Отталкивающий, но завораживающий.

8. Доктор Будах — Марк Райлэнс

Описание роли: Ученый, около 50–60 лет, интеллигент, с добрым лицом. Символ разума в хаосе Арканара.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 июня 00:44

цитата likvor
tick, а из-за чего жители Арканара

Этого в текстах нету. По отношению к ним землян, они люди.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 июня 23:26

цитата likvor
Жители условного Арканара или Саракша отличаются от жителей мира Полдня только "паспортом".

Давайте-ка я напомню, что у людей Саракша есть реакция на А-излучение (в одном из двух смыслов), а у землян нету никакой реакции. И мы не знаем, это отличие из-за того, что Максима Каммерера в детстве подвергли растормаживанию гипоталамуса в рамках процедуры фукамизации, или это его изначальное биологическое свойство как Homo Sapiens Sapiens. Потому что Максим, возможно, представитель другого вида человека, нежели саракшианцы.

цитата
Комиссия не причисляла М. Сима ни к одной из известных этнических групп, обитающих на материке. (Особняком было приведено мнение известного палеоантрополога Шапшу, который усмотрел в черепе подследственного большое сходство, но не идентичность с ископаемым черепом так называемого Человека Древнего, жившего на Архипелаге более ста пятидесяти тысяч лет назад.)

А может и нет.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 июня 23:19

цитата dmsl
Попробуй-ка этого этого добейся без формирования понтий зло-добро, хорошо-плохо, польза-вред.
<..>
Имплантации чего-то вроде генетической памяти с уже сформированными реакциями на социальные раздражители.

Ну вот, опять до биологии докатились. :-(

Генетическая память тут навредит скорее, ведь общество постоянно сталкивается с новыми вызовами, и старые реакции могут оказаться неадекватными.

Вообще, вопрос стоит так: хорошее общество состоит из хороших людей, или хорошее общество побуждает людей к хорошему поведению? Мне кажется, что вы за первое, а я — за второе.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 июня 20:49

dmsl ВТВ, кмк, вообще не про зло, добро, в целом этику. ВТВ это про тонкую настройку системы удовольствия. Чтобы 1) найти то, от чего ты можешь получать удовольствие и 2) развивать это на пользу обществу.
Многие родители отмечают, что их дети получаются как бы "готовыми", с ранних лет проявляют черты характера, имеют особенности, что-то любят, что-то их не устраивает, хотя их сиблинги растут в тех же условиях совсем иными. Вот про то, чтобы распознать эти особенности, взрастить их в нужном направлении... это и есть ВТВ. А добро, зло — это уже от общества зависит, каким образом оно применит их способности.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 июня 20:26

цитата dmsl
И ВТВ, всё-таки, чуть больше, чем просто воспитание. Оно прописывается в органику.
Что, впрочем, не отменяет его эрозию, когда оказываешься там, где надо выть по волчьи.
С прогрессоров же путём некой процедуры снимают ограничения ВТВ заранее. Иначе их там как котят перетопят.
А по возвращении "рекондиционируют", приводят к полуденной норме.

Я категорически возражаю против подобного биологического подхода. "Органика", "инстинкты" — это не про людей. Людей можно воспитывать, но недопустимо программировать.
Помните, когда фукамизация и растормаживание гипотоламуса в некоторых случаях передавались по наследству, это было воспринято весьма негативно. Даже исключая случаи Г-аллергии, у тех, у которых всё это прошло хорошо. Потому что генетическое улучшение природы человека — это путь к расслоению вида.
Я не думаю, что может быть процедура, которая на уровне рефлекса закрепляет в поведении запрет на убийство. Это не может быть биологическая штука (когда ты держишь палец на спусковом крючке, хочешь нажать, но не можешь — палец тебя не слушается), такие вещи можно проделывать только через психику, например, через гипноз. Но я отказываюсь верить, что всех людей Полудня подвергают гипнотическому внушению с целью корректировки поведения. Это как-то чересчур антиутопично.

А "психологическое кондиционирование" проходил даже Антон-Румата, когда ещё никаких прогрессоров не было. И эта штука не работает, когда ты попадаешь в средневековый адок. Я скорее верю в изначально благожелательную природу человека, и кондиционирование нужно не для того, чтобы снять ограничения ВТВ, а наоборот, чтобы наложить ограничения, которых человек, воспитанный в условиях ВТВ, был лишен. Мы вообще слабо представляем, насколько наша психическая природа может быть искажена современной цивилизацией. Дети без психических травм, взрослые без детских комплексов — это и сейчас редкость.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 июня 18:22

dmsl смотрите, типичный Антон через пять лет задумывается, а может надо делить людей на болванки и настоящих. Типичный Максим в экстренном порядке научается бить рожи и через год (всего лишь) планирует организовать войну, и совершает теракт с сотнями жертв. Типичный Тойво довольно быстро приходит к выводу, что с нами, землянами, нельзя так, как мы с ними, арканарцами.
Может, это эмоции и мысли не одного конкретного человека, а часть закономерности? Что нет никакого "органически", а есть хорошее воспитание. Которое всегда работает в неких пределах, от сих до сих. А если оказываешься за пределами, то приходится выть по волчьи. Как-то так. Довольно, имхо, очевидно.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 июня 17:38

Консул цензура... но мы-то знаем :cool!:

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 июня 17:37

цитата dmsl
Земляне органически не способны поставить другое разумное существо на ступень ниже себя. Иначе ни о каком гуманизме не может быть и речи.
Это просто эмоции и мысли одного конкретного человека.

Это красивая фраза, но действуют земляне другим образом. Очевидно, что золотое правило (поступай с другими так, как хотел бы, чтобы другие поступали с тобой) землянами не выполняется. Рассуждения Тойво Глумова о сверхдобре Странников тому порука.

Мысли Антона — это лакмусова бумажка. Он выступает как типичный представитель. Его отношение отражает состояние общества. Когда он только прилетел, то был полон гуманизма. Но колодцы, казавшиеся на Земле бездонными, быстро пересохли.

цитата dmsl
Это, очевидно, было ещё до полной имплантации ВТВ.

Просто всегда есть индивидуальные шероховатости. ВТВ к тому моменту уже два века успешно работает.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 июня 16:44

цитата dmsl
причины считать их унтерменшами

Это далеко не решённый вопрос для людей Земли. Тот же Антон-Румата испытывает сомнения, в своей рефлексии он качается от отрицания до принятия.

цитата
Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека.

И далее через абзац:

цитата
Братья мои, подумал Румата. Я ваш, мы плоть от плоти вашей! С огромной силой он вдруг почувствовал, что никакой он не бог, ограждающий в ладонях светлячков разума, а брат, помогающий брату, сын, спасающий отца.

Если Антон через 5 лет нахождения бок-о-бок с этими людьми всё ещё раскачивается на подобных эмоциональных качелях, то значит у землян в целом ещё не сформировалась однозначная этическая позиция в отношении т.н. "аборигенов".

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 июня 20:46

цитата dmsl
общество существует за счёт личной ответственности

Да, я тоже всё так и представлял. Спасибо, что расписали подробно, тут иногда приходится озвучивать казалось бы самоочевидные понятия.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 июня 14:53

Мне всё больше правильной кажется мысль, что, как средневековые схоласты полагали, что простому люду не следует читать Библию (а тем более интерпретировать), вот так и с черновиками Толкина :-D

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 июня 12:50

цитата heruer
сегодняшний этичный автор в

в принципе не стал бы пытаться "воссоздать утраченную мифологию для Англии". Хотя Толкин и открещивался впоследствии от этой интенции, он очевидно с неё начинал.

А насчёт орков, в рамках первобытных мифологических представлений, ещё и не то бывает. Современный автор вполне мог бы и расписать всякие непотребства, на которые викторианец Толкин только намекал.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 июня 14:19

цитата dmsl
улизнул

да не туда. битва двух якодзун там сейчас ой какая разворачивается.

dmsl спасибо за выжимку, читать это самому мне невмоготу

По поводу естественности, у Ефремова была впечатлившая меня мысль, что естественным путём получаются только страдания, а для достижения гармонии нужно много потрудиться, а потом ещё продолжать трудиться, и так без конца. И оступиться нельзя, потому что там, в глубинах времени, на нас смотрят глаза миллиардов умученных жертв естественного отбора и "естественного" общественного устройства.

Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению

Отправлено 30 мая 11:14

поэтому читаем ГриГру изданные после 2004г :cool!:

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 27 мая 16:10

Славич Отечественные это типа Злотникова? /s
У Филенко конечное есть вайб стругацкости, но там ощущение какое-то... не такое.
А что ещё было? Я отечественную Ф. последние лет 15 старательно игнорировал. 8:-0

цитата Kavabanger
Недавно обсУжденный в Книжном Клубе Веркин с его Сорокой на виселице и всем циклом "Поток Юнга", у него же Каникулы что надо

Спасибо!

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 27 мая 03:41

Славич Спасибо, будем посмотреть :)

The World We Make, N. K. Jemisin — "Джемисин олицетворяет нью-йоркскую мокси: песня Бигги сплачивает окрестности против пригородных белых расистов, которые вторглись на главную магистраль Блэк-Бруклина;" — ой

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 26 мая 17:31

patr спасибо за отзыв. читать теперь точно не буду :)
интересно, может есть автор(ы), чьи произведения похожи на Стругацких по духу — оптимизм, светлое будущее?

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 20 мая 12:58

цитата elninjo_3
как ты можешь вмешиваться хоть во что-то?

У Антона нет проблемы со вмешательством. У Антона проблема с методами вмешательства.

Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению

Отправлено 15 мая 16:34

удивительно, почему так?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 мая 20:01

цитата просточитатель
Таня.

Так она же не Учительница, а воспитательница. Далёкая Радуга вообще в этом смысле выделяется, там нет слова Учитель с большой буквы. Там много раз используется слово "воспитатель", но тоже не с большой буквы. А слово "учитель" вообще только один раз, в другой выдающейся фразе

цитата ДР
А ребенку не нужен хороший отец. Ему нужен хороший учитель.

Нда, любопытно, что вскрылось...

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 мая 19:29

цитата просточитатель
Далекая радуга. Вопрос снимается)

Я рад, что вы сумели найти слово "учительница" в тексте Далёкой Радуги. Можете привести абзац, где это слово встречается? /s

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 мая 19:28

Обнаружил сейчас, что сайт rusf.ru с текстами Стругацких блокируется в домашней сети Билайн (Москва).
Блокировка ведётся не по имени rusf.ru, а по IP адресу 81.176.66.165, который внесён в список блокировок Роскомнадзора по требованию МВД 2025-03-22-3023 от 15.04.2025.
Вероятно, блокировка связана с тем, что IP адресу 81.176.66.165 также располагается lib.ru, а может и ещё что, я не стал дальше копать.
В мобильном интернете МТС сайт rusf.ru пока открывается. Через VPN тоже открывается.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 мая 19:01

просточитатель

цитата ПкБ
«А что вы будете делать, когда придётся стрелять? А вам придётся стрелять, Вадим, когда вашу подругу-учительницу распнут грязные монахи…»

Знаковый отрывок, странно, что вы его не помните.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 мая 06:03

цитата Phantom_dream
чего ради

ради власти

Вложение части сил майар/валар в материальные объекты у Толкина встречается неоднократно. Тот же Саурон в Первую Эпоху магически укрепил крепость на Тол-Сирионе. Когда Хуан победил его в облике волка, Саурон передал Лютиэн магический контроль над крепостью.

цитата
Коль ты мне не вручишь ключей
От черной крепости твоей.
Мне заклинания нужны,
Какими камни скреплены;
Высвобождения слова».

Ни жив ни мертв, дыша едва,
Колдун назвал чреду словес
И, Моргота предав, исчез

unless the keys thou render me
of thy black fortress, and the spell
that bindeth stone to stone thou tell,
and speak the words of opening.’

With gasping breath and shuddering
he spake, and yielded as he must,
and vanquished betrayed his master’s trust

Разрушение Барад-Дура произошло по той же причине, крепость была скреплена магией.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 апреля 15:04

"Роковые яйца" — рассказ про то, как Базилиск Роко отложил яйца :)

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 22:54

просточитатель ну, бояться нужно того, чтобы умереть недостойно.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Боже, какие прописные истины я вещаю. Всё, хватит тут благотворительности для нищих духом.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 22:43

просточитатель читайте буквально, а не додумывайте на ходу. Я сказал, "неизбежной смерти", "ждёт после смерти". Это не "не умрут", а наоборот, умрут. Но если ты веришь, что после смерти есть что-то ещё, какая-то награда, то смерти можно не бояться.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 22:13

цитата просточитатель
Да какие то боги древности когда то может и существовали. Но на реальную жизнь. Времен Властелина Колец они не влияют. Эдакий деизм. Так то и чертоги ожидания в которые уходит Торин есть. Но этого буквально минимум и на жизнь не влияет.

Да вот как раз наоборот. Северное мужество, которым пронизан эпос Толкина, отвага перед лицом неизбежной смерти, всё это возможно только в случае, если ты абсолютно уверен в том, что тебя ждёт после смерти. Люди, воспитанные в эльфийской традиции, обладают не просто верой, а практическим знанием, что в мире есть божественная сила, что их посмертная судьба благородна и возвышена. В конце концов, их практическое долголетие объясняется браком человека с эльфийкой, которые вернулись из царства мёртвых. И это живая традиция, Арагорн напевает хоббитам стихи из Ле о Лейтиан.
Вот тот, кто разуверился, тот отчаянно пытается создать некий культ вечной жизни, больше похожий на культ вечной смерти. Что тоже как бы неслабо влияет на жизнь. Все эти гробницы тоже денежек стоят, однако.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 22:06

цитата просточитатель
И рабства кстати нет.

Рабы были у Сарумана. Рабы были на кораблях пиратов Умбара.

цитата
Матросы все до одного обезумели от ужаса и попрыгали за борт. Остались только рабы, прикованные к веслам.

and all the mariners were filled with a madness of terror and leaped overboard, save the slaves chained to the oars.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 22:02

цитата просточитатель
В ВК вообще нет намеков на бога.

Есть намёки. Во 2й главе "Тень прошлого" Гэндальф говорит о том, как Бильбо нашёл Кольцо: "Там сработала более чем одна сила, Фродо." There was more than one power at work, Frodo.
И дальше

цитата
За этим стояло что-то ещё, помимо любых планов создателя Кольца. Я не могу выразиться яснее, разве что скажу, что Бильбо было суждено найти Кольцо, и не его создателем. В таком случае, тебе тоже суждено его иметь. И это, может быть, обнадеживающая мысль.

Behind that there was something else at work, beyond any design of the Ring-maker. I can put it no plainer than by saying that Bilbo was meant to find the Ring, and not by its maker. In which case you also were meant to have it. And that maybe an encouraging thought

Обычно это место интерпретируется как Провидение, вмешательство Божье.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 20:08

цитата просточитатель
Хоббит. Глава 4 Через гору и под горой.

Это не цитата. Один абзац процитируйте, пожалуйста.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 19:51

цитата просточитатель
В ВК вообще не христианство.

Разумеется, христианства не может быть без Христа. Но там монотеизм, подозрительно похожий на христианство.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 19:26

цитата просточитатель
И у орков выбор есть!

цитата будет?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 19:11

цитата Phantom_dream
в чем отличие,

ну, например, в том, что в нашем мире люди сами решают предаться Дьяволу, а в Арде у орков нет выбора. Или вы полагаете, что у орков он-таки есть?
Тут кстати можно напомнить, что в комментариях толи ГГ, толи КК была фраза, что Толкин пытался написать про мир, где живут христиане до Христа. Это про Фарамира, если что. Так была ли у язычников до Христа возможность спастись? По мнению комментатора, все язычники попадают в Ад, пусть даже они жили праведной жизнь, приличествующей любому христианину. Возможно, что благочестивые язычники находятся в Либме, где они не испытывают мучений, но и лишены блаженства от божественного присутствия.
Была ли у орков хоть малейшая возможность вернуться к Свету, исправить искажение своей природы? Люди вот смогли, Эдайн, которые стали Нуменорцами — это именно обретение Людьми своей неискаженной природы, пусть и не навсегда, но на несколько поколений они жили так, как было задумано Творцом.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 19:03

цитата просточитатель
Ну да если Эру всемогущ он злой. Это очевидно. Вообще то.

О, богословы 2000 лет бились над этой проблемой, а у вас всё так просто. :-)))

Кстати, с такими рассуждениями, вы — еретик и вас следовало бы сжечь на костре (в 15 веке) или отлучить от причастия (в 21-ом). Но возможно, вы просто заблуждаетесь, т.к. не слышали, что недавно преставишийся Папа как-то заявил, что по его частному мнению, Ад пуст. ^_^

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 18:50

цитата Phantom_dream
зачем бог создает духи рабов и крепостных, которые поколениями в этом мире заведомо рождались и умирали в бедности, необразованности, страданиях и главное, не свободными.

Во-первых, души. Дух и душа — несколько разные понятия всё ж таки. Во-вторых, этот вопрос называется теодицея и ответ на него таков: Богу виднее. Помните, в мультике "Принц Египта" тесть Моисея поёт про нить в узоре ковра? Вот примерно так. Но главное, у людей душа может свободно прийти к Богу, и всякие там страдания этому не помеха.

Но давайте не отвлекаться на проблемы Первичного Мира, мы тут как бы собрались чтобы обсуждать тексты Толкина. Так вот, если у орков есть душа, то это неизбежно делает Эру злым. А Он не может быть злым, по определению. Кто с этим не согласен, у того хедканон противоречит толкиновскому. Согласны с этим утверждением?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 18:19

цитата Phantom_dream
В христианстве смерть проклятье, враг, что надо истребить, но это дар в Средиземье !

Это вы Гарри Поттера начитались :-D

В христианстве смерть — это путь к Богу. Апостол Павел пишет «Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение». Послание к Филиппийцам 1:21 Или вот, «Блаженны мёртвые, умирающие в Господе; … они успокоятся от трудов своих». Откровение 14:13

А вечная жизнь на Земле — это проклятие Вечного Жида, кстати.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 18:14

Phantom_dream можете привести цитату, из которой следовало бы, что в мире Арды души воплощённых (Эльфы, Люди и проч.) создаются не Эру, или созданы заранее, а не в момент зачатия?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 18:11

цитата просточитатель
Там показана обычная жизнь какого то племени. Не отличишь

Цитату мне, цитату!

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 18:03

цитата просточитатель
Мы мир Толкиена обсуждаем.

Я не обсуждаю творчество автора с теми, которые неуважают его настолько, чтобы искажать написание фамилии. Толкин. Толкин. Толкин.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 18:02

цитата просточитатель
А чем они там особо несчастны? В Хоббите?

Приведите цитату из Хоббита, которая вас убедила, что гоблины счастливы.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 апреля 17:52

цитата просточитатель
В Хоббите гоблины не показаны несчастными.

Если вы вот так сумели прочитать, то обсуждение бессмысленно. Но по-моему вы просто спорите из принципа.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 64 65 66 67 68