Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2020 г. 20:53

цитата Лунатица

но то, что она излишне категорична, небрежно аттестуя всю сразу советскую литературу и ее читателей — факт.
А может, это вам так кажется? А на самом деле точность её формулировок проистекает из глубоких размышлений о природе советского литературного дискурса?
И кстати, а) не всю и б) про читателей там вообще речи не шло.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2020 г. 20:47

цитата amlobin

С начитанностью она меня как-то не убедила. То есть она Стругацких-то вообще читала? сама она нахваливает все больше мемуары. тоже, конечно, литература, но...
Не знаю, как я должен был бы вам возражать. Сказать, что лично проконтролировал прочтение ею всех Стругацких я не могу. ^_^
А вы давно перестали пить коньяк по утрам? :-)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2020 г. 20:38

цитата Dentyst

Несправедливо абсолютно.
Совершенно справедливо, имхо.
Советская литература действительно была в значительной степени ограничена, как по прямым цензурным соображениям, так и по причине недоступности многого для прочтения. И Стругацкие, при всех их попытках дополнить свой культурный багаж чтением того, что не переводилось, не могли избавиться от этой стигмы.
Просто потому, что многие вещи, повлиявшие на "новую волну" 60х в западной фантастике, были недоступны или неизвестны в СССР. И восполнить это, читая Гаррисона или даже Ле Гуин, было невозможно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2020 г. 20:33

цитата DESHIVA

Не понимаю, почему кого-то интересует мнение политолога о Стругацких. Мнение не подкрепленное хоть какими-то аргументами. Извините, но умеющих развешивать ярлычки и без неё хватает. Да и огульные суждения о советской литературе заставляют усомнится в компетентности.
Меня интересует. Я это интервью читал чуть ранее, но не стал сюда цитировать, т.к. реакция была предсказуемой.
Аргументы есть.
Кто-то скажет "ярлычки", а кто-то — "отточенные формулировки".
У ЕМШ начитанность поболее многих тут присутствующих.

Лично я конечно был огорчён, что уважаемая Екатерина Михайловна не оказалась большой поклонницей Стругацких. Но её мнение для меня представляет интерес и авторитет, поскольку она не из НФ-тусовочки и, ещё раз повторюсь, её начитанность делает её мнение о литературе авторитетным, по крайней мере, в моих глазах.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2020 г. 17:19
amlobin Екатерина Михайловна Шульман — политолог, преподаватель РАНХиГС, ведущая образовательную популярную передачу "Статус" на Эхе Москвы, а также собственный ютуб-канал. В прошлом году была в составе Совета по правам человека при президенте РФ.

цитата cannon

Тогда я не удивлен.
Ваша старческая мизогиния тут не уместна. За эйджизм извините.

P.S. Кстати, вот ссылочка на полное интервью.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2020 г. 16:50
bred77 Ну так она ещё и Толстого предпочитает Достоевскому. :-[
Я конечно ЕМШ нежно люблю за её способность цитировать поэзию, а также за её подлинный толкинизм, но к Стругацким она предвзята, поскольку возвышенный образ Учителя у Стругацких весьма принижает реальных учителей. А ей корпоративная солидарность не велит. Хотя лично она-то как раз могла бы в МП быть Учителем.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2020 г. 12:36

цитата Pirx

Отпадает. Его и близко не было при обсуждении операции по подрыву башни (да и в самой операции тоже), которая, как потом выясняется, была организована Умником. Так что провокатора стоит искать только среди участников того обсуждения, и он легко находится методом исключения.
Это другой агент. Тот, который курировал подрыв башни, был агентом 711. И это Мемо Грамену 95%.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2020 г. 12:22

цитата ааа иии

Никаким.
А по-моему, намёков хватает.

Есть другой любопытный момент. В черновиках 12 главы дважды упоминается агент 202.

цитата

— Что и откуда я знаю — это не твое дело. Я ведь не спрашиваю у тебя имя агента номер двести два
Прокурор засмеялся.
— Готов меняться, — сказал он. — Я тебе назову двести второго, а ты мне — своего. У тебя, кажется, клички, а не номера.
— Ты слишком добр, — сказал Странник нетерпеливо. — У тебя всего три агента, и одного из них ты готов обменять.

цитата

Вот панический рапорт агента номер двести два, классический вопль идиота, который нашкодил и не чает уйти от наказания: он ни в чем не виноват, он сделал все по инструкции, он никак не ожидал, что объект добровольно поступит в саперы и, мало того, на другой же день исчезнет.
Первый кусок в публикацию не пошел, а во втором агента 202 заменили на генерал-губернатора.

Если пофантазировать, кто мог бы быть агентом 202, то, отметая неинтересную версию о постороннем и никак не упомянутом в других местах проходном персонаже, представляется интересной версия, что это мог бы Аллу Зеф. Посудите сами, человек сидит на каторге годами, и при этом с ним ничего плохо не происходит. Он даже спокойно заходит в канцелярию во 2й главе, сопровождая Максима. Обычный, непривилегированный воспитуемый скорее остался бы снаружи на улице, вызвав дежурного.

В том, что это мог быть Аллу Зеф меня также убеждает то, что агент 202 — один из трёх упомянутых агентов Прокурора. Видимо, в разговоре со Странникам подразумевались только самые важные агенты. Те, которые были внедрены в подполье. Вряд ли Странника могло заинтересовать имя какого-то банального стукача-заключенного, не входившего в подполье.

Кстати, пока я искал цитаты, оказалось, что Мемо Грамену жив и даже был рекомендателем для Мака в штаб подполья, уже в самом конце. Совместно с Аллу Зефом, как ни странно. А вообще, попадание Мака в штаб подполья выглядит как спецоперация Прокурора. Так шта... как говорится, сложим два и два.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2020 г. 18:48
Ага. Вот только чтобы уконтрапупить Моргота потребовалось 500 лет, а чтобы вынести Саурона — 6000 лет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 января 2020 г. 09:33

цитата Vramin

Тогда писатели ещё хорошо зарабатывали :) Как у нас, так и на Западе.
Писатели и сейчас хорошо зарабатывают. Те, кто пишет сценарии для сериалов, для игр и для комиксов.

А вообще конечно же это бред. Нельзя сравнивать популярного писателя, чьи книги расходятся и читатели ещё требуют добавки, и всяких там литераторов, чьи опусы годами не продаются и валяются на полках магазинов, покрываясь пылью. И в СССР такие тоже были, и на Западе.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 января 2020 г. 08:16

цитата Fox_Reinard

Тем более, что ничего БНС не выбивал, дом кооперативный, достаточно было вступить в кооператив и внести пай.
Да, "выбивал" — не то слово. Выбивали из горкома партии или жилкомиссии на предприятии. Скорее, выгрызал из окружавшей социалистической действительности.
Думаю, что попадание в кооператив было весьма непростым социальным взаимодействием. Кого угодно с улицы бы не допустили в первый кооперативный дом. Не говоря уже о том, что 6000 рублей было немалой суммой даже для популярного писателя.

цитата Fox_Reinard

Ждать его наступления в коммуналке не обязательно.
Я читал чьи-то воспоминания в ЖЖ, якобы чей-то родственник был так уверен в скором наступлении всеобщего благополучия, что отказывался вставать в очередь на улучшение, в буквальном смысле продолжая жить в коммуналке. Здоровый прагматизм я всегда приветствую.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 января 2020 г. 01:30
Респект и уважение БНС, который одновременно писал про коммунистическое будущее и выбивал квартирку в первом кооперативном доме в Ленинграде. Понимал, значить, чего всё это стоит. А некоторые, говорят, верили в то, что к 1980г всех жителей СССР обеспечат бесплатными квартирами и отказывались вставать в очередь на улучшение. Нда-с, и такие байки рассказывают...
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 января 2020 г. 21:51

цитата Paul Atreides

Или Кристофер довел краткую часть Турина до романа?
Нет, Кристофер старался минимально вмешиваться. Его отец оставил много черновиков. В 1977 задача Кристофера была сопоставить их и выбрать вариант, пригодный для публикации. Иногда ему приходилось составлять фразу или даже целый абзац из разных черновиков, в таком случае Кристофер выбирал ту версию, которая не противоречила остальному тексту. Так появился Сильмариллион.

В 1980г он опубликовал UT, где описательный стиль Сильмариллиона чередуется с нарративными отрывками, иногда значительными по объёму. Всё это сопровождается комментариями самого Кристофера.

Затем по тому же принципу были опубликованы все остальные черновики. Предварительный комментарий Кристофера о тексте (когда написан, иные обстоятельства) — сам текст — номерные комментарии Дж.Р.Р.Т с небольшими комментариями Кристофера к комментариям Профессора (по вёрстке понятно, где что — они визуально разделены) — заключающие комментарии Кристофера.

В результате образовался корпус текстов, где история детей Хурина раскрывается с разным подробностями:
- Narn i Hîn Húrin (прозаический текст, составленный из разных черновиков)
- Турамбар и Фоалокэ (ранняя версия из Lost'ов)
- Лэ о детях Хурина (аллитерационная поэма из HoME-3)
- соотв. глава из Сильмариллиона (текст весьма ужатый)

Затем Кристофер Толкин решил сделать более удобную версию, без комментариев и отступлений, без пробелов в повествовании. Так в 2007 появилась отдельная книжка "Дети Хурина". Там есть предисловие и послесловие, где Кристофер объясняет принципы построения этого текста, но основа — это прозаический Narn i Chîn Húrin.

Вообще, судя по замечаниям самого Кристофера, он старался ничего не дописывать к текстам своего отца. В 2007г он пишет, что версия Narn i Hîn Húrin в 1980 была им подсокращена, а теперь он постарался восстановить мелкие детали из черновиков.
Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению
Отправлено 18 января 2020 г. 20:24
dima9275 Куруфин был дружен с гномами. У него вполне могли быть гномьи стрелы.
У меня русского текста нету, но по английскому тексту восстанавливается вот этот отрывок:

цитата

a dwarvish dart and cruelly hooked.
They never turned nor backward looked.
Loud bayed Huan, and leaping caught
the speeding arrow. Quick as thought
another followed deadly singing;
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 января 2020 г. 20:42

цитата Veronika

Умер Кристофер Толкин.
R.I.P.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 января 2020 г. 14:20

цитата Конни

А еще интересно, как гондорские моряки приняли в качестве командира сугубо сухопутного наемника, явившегося из степей Рохана.
Про это ещё не сняли сериал, но заявка уже лежит где-то в недрах Tolkien Estate. :-D
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 января 2020 г. 15:21
имхо, помечать надо как "прижизненная публикация" и "посмертная публикация".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2019 г. 19:27

цитата Папаша Паша

Откуда информация?

цитата ПНО. Глава 3

В России вот о сталкерах и не слыхивали. Там вокруг Зоны действительно пустота, сто километров, никого лишнего, ни туристов этих вонючих, ни Барбриджей…
Причем с большой вероятностью русская зона располагалась в Восточной Сибири. Д-р Пильман в интервью перечисляет некоторые географические названия, и возможно, что это реальные места Зон. А возможно и нет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2019 г. 19:05
ох, тяжела судьба сталкера в мире частной инициативы... ^_^
А жаль конечно, что АБС не написали ничего про Зону в СССР.

UPD: Меня всегда немного удивляло, почему Кирилла Панова выпустили заграницу, если у СССР была своя зона. Это сразу предполагает широкое международное сотрудничество. Логично предположить, что какой-то зарубежный учёный был прикомандирован к соответствующему НИИ и ходил в русскую зону. А иностранец в СССР — это всегда масса историй, забавных и не очень. Начиная от фарцовки и заканчивая внештатной сотрудницей КГБ в постели.
Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению
Отправлено 21 декабря 2019 г. 01:54

цитата просточитатель

Внимание вопрос. Зачем снимать лучше если и так пойдут?
Ну например затем, что фильм собирает миллиард не тогда, когда на него по одному разу сходят сто миллионов, а тогда, когда по три раза сходят 10 млн., по 2 раза — 20 млн и по одному разу — 30 млн.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2019 г. 23:33
swgold Да уж. Баба там зачем? Это же портит всё.

Увы, даже с собственным наследием там нормально поработать не могут, упадок франшизы Звездных Войн тому красноречивый пример. (Сходил сегодня, под впечатлением). Тем более не приходится надеяться на адекватность в переложении на киноязык наследия советского, изначально на Западе чуждого.
Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению
Отправлено 13 декабря 2019 г. 00:17

цитата dima9275

Ещё забыл спросить — 12-томник чисто как сборник не связных черновиков или тома как-то всё же выстроены в хронологическом порядке истории Средиземья.

И на последок: "Берен и Лютиен", "Дети Хурина", "Падение Гондолина" в какой последовательности читать?


HoME-0 содержит тексты про события из Первой, Второй и Третьей Эпох.
HoME-1 и 2 — очень ранние и очень отличающиеся от привычного Сильма версии легенд Белерианда, имеющие отношение к Первой Эпохе.
HoME-3 — про Первую Эпоху ( и там стихотворный Ле оф Лейтиан занимает большую часть, плюс история Хурина)
HoME-4 — тексты про географию и ранние наброски к Сильму.
HoME-5 — про Нуменор и снова про Белерианд.
HoME-6-9 — черновики Властелина Колец.
HoME-10 и 11 — снова про Первую Эпоху, другие черновики Сильма и прочие тексты.
HoME-12 — разные тексты про разные Эпохи, про языки и прочее.

По внутренней хронологии сначала Берен, потом Хурин, а Падение Гондолина в самом конце.

Берен встречает Лютиэн в 454ПЭ, а умирают они во второй раз в 503ПЭ.

История Турина начинается в 481ПЭ, когда он приходит в Дориат, и заканчивается в 501ПЭ.

Падение Гондолина в 510 ПЭ.
Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2019 г. 23:39
Тут в теме несомненно есть более знающие по этим вопросам, так что я отвечу кратко, чтобы не наврать.

цитата dima9275

Подскажите существует чёткая внутренняя хронология текстов — что за чем читать: в каком промежутке между 12-томником идут книги "Берен и Лютиен", "Дети Хурина", "Падение Гондолина" и как относится "Неоконченные предания Нуменора и Средиземья" к 12-томнику?

"Берен и Лютиен", "Дети Хурина", "Падение Гондолина" являются компиляциями из 12-томника.
"Неоконченные предания Нуменора и Средиземья" можно считать HoME-0.

Касательно "внутренней хронологии" следует понимать, что HoME являются сборниками черновиков. Примерно одни и те же события могут пересказываться неоднократно с разной степенью детальности.
Так, история Берена и Лутиэн рассказана трижды — в Сильмариллионе, в HoME-2 (Книга Утраченных Сказаний. Часть II. Сказание о Тинувиэль / The Tale of Tinuviel ) и в HoME-3 (Лэйтиан, или Освобождение от оков / Lay of Leithian). Плюс в HoME-12 ("Part One. The Grey Annals") также вкратце излагается история Берена и Лутиэн, расписанная по годам.
Но это исключение, такого изобилия вариантов одного сюжета обычно не бывает.

цитата dima9275

И второй вопрос: чей перевод "Сильмариллиона"лучше, скорее наиболее точен: Эстель или Лихачёвой?
По-моему, оба неплохи. У Лихачевой, возможно, больше точности. У Эстель кмк больше поэтичности. Но это субъективно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2019 г. 20:54
amlobin не надо забывать, что Демиург тоже Учитель. Этот последний роман ещё и прощание с иллюзиями об идеальном Учителе.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2019 г. 10:03

цитата Shalalak

В среде же Мира Полудня все происходит зеркально.
МП тут вообще не при чём. Просто в 1960х общественная идеология в СССР настаивала на том, что образцом для подражания является Антон-Румата, в крайнем случае Пашка. А в 2010х общественный идеал — стать властным и ужасным доном Рэбой, либо мрачным и мстительным Аратой.
Сложно идти против диктата общественных идеологем, что тогда, что сейчас.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2019 г. 10:47

цитата Fox_Reinard

линия "современная" с мучениями Носова с флорой.
Хе-хе, а в 1988 часть про лицей воспринималась как "будущее". Современностью была часть про астронома.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 декабря 2019 г. 01:59

цитата Uran76

после так сказать кульминации — последней битвы и музыки

Атрабет Финрод ах Андрет читали? Там Толкин рассуждает об Арде Исцелённой, той, что будет после Дагор Дагоррат.

"Говорят, — ответила Андрет, — говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца."

Это отражение Второго Пришествия Христа, после которого должен, по идее, наступить Рай-на-Земле, Царство Праведников, Вечное блаженство и т.п.

В некотором смысле это конец истории, потому что в Раю ничего плохого не происходит, а значит, и рассказывать не о чем.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2019 г. 19:57
Однако, я не знал, что БНС не просто был допрошен как свидетель, но и был свидетелем на самом суде.

Фильм тяжело смотреть, очень много воды и звук плохой.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2019 г. 12:27

цитата Fox_Reinard

С одними и теми же участниками, пишущими каждый раз одно и то же.
Но-но! Я бы попросил.
Аргумент о том, что дети в средневековом обществе рассматриваются как источник дешевой рабочей силы я впервые применил. А также как замену пенсий по старости.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 ноября 2019 г. 15:16
просточитатель ваши предположения совершенно нереалистичны. Отдавать детей за золото не будут, если за это золото некого будет нанять работать на полях.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 ноября 2019 г. 01:31

цитата просточитатель

А если заплатят? И много?
золотые монетки гусей не накормят. Если все семьи в деревне отдадут детей землянам, то некого будет нанять в работники. Плюс баланс спроса и предложения.. Если один работник в деревне останется, то ему горы золота можно сулить, но на всех его не хватит.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 ноября 2019 г. 00:48
Ультрафашизм и ультрасоциализм слились в едином порыве. Как же это предсказуемо.

По отдельным пунктам.
1. Стругацкие полагали, что коммунизм вполне возможен на Земле "в отдельно взятой стране". Если помните, Иван Жилин в ХВВ общается за завтраком с приезжим из какой-то маленькой, но гордой страны. Жилин из коммунистической России, а турист явно из другой общественно-политической формации.

2. Мне пришло в голову остроумное соображение насчет отбирания арканарских детей, и так как тут нет ни узких, ни широких полей, а форма ввода всё стерпит, то я не премину им поделиться.

В средневековом обществе дети рассматриваются скорее как источник дешевого труда в крестьянской семье, а ещё как замена "социальных гарантий в старости" при отсутствии государственных пенсий. Поэтому отдавать своих детей никто не будет, ведь кто тогда работать на полях станет? Кто будет кормить скотину, пасти гусей и овец, кто будет помогать матери по хозяйству, на чью помощь будут рассчитывать в старости?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 ноября 2019 г. 21:42

цитата просточитатель

хе хе...
Поль Гнедых ремонтирует кибера. Дядя Саша ремонтирует вертолёт.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2019 г. 21:38

цитата просточитатель

А при Утопии не надо копить. Что надо взял потом выбросил
Нет, потому что сознательное потребление.

цитата просточитатель

а работы то на всех не хватит..
Познание бесконечно. Ученые никогда не останутся без работы.

цитата просточитатель

Говорить что обычный человек хуже Гитлера...
Вы внимательно прочитали? Штурман считал, что люди-паразиты являются той питательной средой, откуда произрастают Гитлеры. Убери первопричину — не будет и злодеев.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2019 г. 21:34

цитата просточитатель

Что за бред? 15 миллиардов им мало... РАБОЧИХ не хватает. При автоматизации ага. По 12 часов работают. А ради ЧЕГО простите? Нет. Если ЭНТУЗИАСТЫ понятно. Но если массово...
Мне жаль, что вы не умеете читать длинные предложения. Давайте я вам попроще объясню.

цитата

А нужда в рабочих руках — в головах, как теперь говорят — неудержимо растет.
Как мы видим из цитаты, так вас зацепившей, Авторы пытались разговаривать с читателем "шершавым языком плаката". Слова "нужда в рабочих руках" — это типичное газетное клише того времени. Но Авторы тут же поправляют себя — речь идёт не о работниках физического труда. В их будущем осталась только работа головой.

цитата

Уже не единичны случаи, когда в некоторых отраслях исследований и даже производства люди вынуждены работать по двенадцати часов в сутки, потому что… да все из тех же соображений: нужно скорее, скорее осуществить эту замечательную идею и посмотреть, что получится, а поскольку сменить меня некому, что ж, будем продолжать работу сами, ибо мысль о любой задержке просто нестерпима.
Видите, как построена фраза? "В некоторых областях исследований и даже производства". О чем это говорит внимательному читателю? О том, что переработок больше там, где ведутся исследования. А производство подразумевается как стабильная область, где переработки не требуются. Но ещё там написано, что переработки не везде, а только в некоторых областях. Не "во многих областях", не "в значительном количестве областей", а просто "в некоторых". То есть, переработки по 12 часов — редкость, хотя и не единичная.
Насчёт энтузиазма. Массовый энтузиазм — это тоже такое типичное газетное явление для СССР. Не могу судить, насколько он имел место в реальности, но в идеологическом образе "советского трудящегося" — несомненно. Возможно, что Стругацкие (это лишь моё предположение) не видели в массовом энтузиазме ничего плохого и перенесли его в своё будущее.
Про цель, как тут уже неоднократно разъяснялось, Утопия Стругацких — это всепланетный НИИЧАВО. 15 млрд ученых, горящих энтузиазмом познания мира.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 ноября 2019 г. 13:06

цитата vxga

Если орки — порченные эльфы, то они по определению еще ближе к эльфам, чем к людям. Другой разговор, что общий потомок эльфа и орка, думаю, Профессору и в кошмарах не приснился бы.
По "биологии" — возможно. Но в мире Толкина важна не ДНК, а "благодать".
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 ноября 2019 г. 12:54
Правило импликации — если посылка ложна, то рассуждение будет истинным при любом выводе. Это означает, что из внутренне противоречивых утверждений нельзя сделать верный вывод.

Орки, люди и эльфы — один вид или разные? У Толкина можно найти цитату в подтверждение как за, так и против. Поэтому логический вывод сделать невозможно, исходные данные противоречат сами себе. Остаётся только ощущать истинность как художественную правду.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 ноября 2019 г. 08:18
ааа иии Изоляты? Где вы их нашли? Первые племена людей, которые пришли в Белерианд, пришли с Востока, перевалив через Мглистые горы и Синие горы. Нуменорцы не были изолятом, потому что у них были корабли, на которых они плавали везде по Средиземью. Даже хоббиты, которые в рамках естественно-научной парадигмы могли бы рассматриваться как результат "островной карликовости", не были изолятом, ведь местом их происхождения указаны предгорья Мглистых гор в районе долины Андуина — место довольно проходное и легкодоступное.

Короче, естественно-научная биология к миру Толкина мало применима.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2019 г. 23:37

цитата Mister Baggins

Точно биологический? Разве все не близостью к свету Валинора определялось?
Орки Ламмота жили ближе к Валинору, чем эльфы Оссирианда.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2019 г. 23:35

цитата vxga

объективный, биологический факт. Но при этом общие дети у людей и эльфов быть могут. :)
Так у него и полуорки были. С биологией у Профессора всё своеобразно, как и с геологией, например. :)
Критерием вида в биологии является жизнеспособное потомство. В силу этого эльфы, люди и орки (про дварфов не скажу сейчас, были ли полукровки, не помню) являются одним биологическим видом, по критериям современной науки, разумеется. По меркам вторичного мира, сотворённого Профессором, можно обосновать что угодно, хоть непосредственное божественное вмешательство Эру Илуватара в каждом случае интербридинга.

При этом надо помнить, что для возникновения биологического барьера требуется как минимум сто тысяч лет, а то и более. Самый показательный пример тут — скрещивание неандертальцев и кроманьонцев (aka людей современного типа). Их общий предок т.н. Homo heidelbergensis жил, по современным оценкам, порядка 450 тысяч лет назад. Даже спустя такое время разошедшиеся ветки человечества могли скрещиваться, хотя в случае неандертальцев и кроманьонцев, по-видимому, там была не полная совместимость. Грубо говоря, девочки выживали, мальчики нет.

Сравните это с тем, что писал Толкин. Его Люди были созданы в начале Солнечных Лет, то есть всего за 6600 лет до истории Фродо и Ко. При этом первые полукровки появились почти сразу же. Однако, биологические различия людей и эльфов настолько велики — бессмертие, иммунность к заболеваниями, психофизиология и т.п. — что признать их одним видом никак не получается. Так что, биология тут такая же фэнтезийная, как и геология, как убедительно показал Еськов в предисловии к ПК.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2019 г. 17:57

цитата urs

Сам Толкин вполне мог быть расистом, учитывая долгое пребывание в Индии и Африке;
Вы с Киплингом не перепутали? Дж.Р.Р.Толкин, насколько мне известно, не был в Индии. А из ЮАР уехал в 4-летнем возрасте и всю остальную жизнь прожил в Англии.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2019 г. 17:54

цитата urs

изображать черными красками негров
Могу лишь надеяться, что это была попытка пошутить. ???
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2019 г. 18:31

цитата просточитатель

так спор и идет являются ли такими орки...
Не понимаю, какой тут может быть спор. По-моему, совершенно очевидно, что Толкиновские орки — чистое беспримесное зло. Разумное говорящее зло. Да, в выдуманной вселенной может быть и такое.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2019 г. 18:14

цитата просточитатель

Если дельфин со мной заговорит. Безусловно признаю равным себе. ( Как человеку)
Ахаха. Фильм "Бивень".

Кстати, защитники орков, а есть ли у Толкина хоть один орк, проявивший милосердие или сострадание?
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 октября 2019 г. 01:57

цитата просточитатель

Можно ли было подумать в 1930 году что СССР и США будут вокевать на одной стороне?
как раз в 1930 американцы начали разрабатывать план индустриализации для СССР.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 октября 2019 г. 15:28

цитата Komissar

тут надо сразу определиться: прав, всё-таки, был Профессор или неправ?
Профессор всегда был прав. :) Вопрос в том, насколько ваша интерпретация истинна.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 октября 2019 г. 14:20
Я лично не считаю орков Толкина способными встать под знамёна Эльфов. Это противоречит всему, что Толкин писал про орков в других местах. И всё рассуждение высосано из ... гм, неаккуратно сформулированной фразы в тексте, не предназначенном для публикации. Надо бы посмотреть на варианты этой фразы в разных черновиках Сильма. Уточнить, какого года тот конкретный черновик, послуживший основой для Кристоферовской компиляции Сильма. Сравнить с тем, что Профессор писал об орках в письмах в разные года, и как это коррелирует с датой создания конкретно этого варианта этой фразы.
Вот как выглядит литературоведение. А не те имхи, что тут разводят.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 октября 2019 г. 18:10

цитата moonwalker72

Потому что есть решения варпа не требующие экзотической материи, а обходящиеся вакуумом Казимира. Однако остается непонятным как создать и стабилизировать макроразмерный сверхтонкий слой вакуума Казимира.
Алхимик тоже мог думать, что раз есть маленькие ящерицы и у них есть кровь, то проблема только в том, чтобы отыскать "большую ящерицу" aka дракона.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 октября 2019 г. 11:54
Ученик Дьявола чисто теоретически алхимики тоже нашли несколько способов трансмутации свинца в золото, но им требовались всякие экзотические вещи типа крови дракона и тому подобного.
А потом научная парадигма поменялась.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 октября 2019 г. 14:27
Вообще-то в подобных проектах существует практика скрывать настоящие имена персонажей. Так что Орен, Белдор и Тира вполне могут оказаться в конце концов Аннатаром-Сауроном, Элрондом и Келебриан. Ну или там придумают очередную Тауриэль.
⇑ Наверх