Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 17 апреля 2020 г. 13:56
А вот сущность Бомбадила нам до конца не известна. Это может быть аватара Эру, его личный щуп, который он запустил в созданное им Творение, чтобы воспринимать его изнутри. Мне вчера попалось на глаза Пророчество Мандоса, где говорится, в частности, следующее: Заметьте, не Ауле разобьет Камни, а Феанор — их создатель. Возможно, что никто и не смог бы это сделать, кроме Феанора. Иначе почему Валар не раскололи их еще сразу после Затмения Дерев? А если Феанор смог создать неразрушимый объект, то уж Саурон тем более. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 2020 г. 22:49
У Ле Гуин другой сеттинг. Там это называлось "мыслеречь", если вы помните, а у Толкина осанвэ — это обмен мыслеобразами. Лгать словами гораздо проще. То, что при осанвэ можно утаить часть правды, не отменяет того факта, что прямая ложь при образном мышлении невозможна. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 2020 г. 20:37
- Ты предупреждаешь, но делаешь это без уважения. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 2020 г. 13:48
Ну, есть несколько посланцев оттуда. Это маги-Истари, которые воплощённые духи ангельской природы, и по крайней мере один эльф — Глорфиндейл. Эльфы обладают "вторым зрением" и могли прозревать истинную сущность Истари, видимую им в незримом мире. Ещё был палантир Элендиля, в одной из башен Эмин Берайд, Элострионе. Он смотрел "прямым зрением" на Тол-Эрессэа и в него были видны башни Аваллонэ. Ну и Элронд и Галадриэль. Они живые свидетели конца Первой Эпохи, когда армия Валинора, под предводительством Эонве, победила Моргота в Войне Гнева. А Галадриэль так и вообще жила в Валиноре непосредственно в Предначальные Дни. Учитывая способность эльфов к осанвэ, и то, что при телепатии невозможно лгать, то их воспоминаниям приходится верить. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 2020 г. 13:33
А где гарантия, что Ауле, получив доступ к Кольцу, не возжелает его для себя? Вот ангельский дух Олорин, временно пребывающий в материальном теле Гэндальфа, такого развития событий для себя лично не исключал. Вы же не думаете, что Ауле не мог явиться в Средиземье лично и уничтожить Кольцо? Или что, ему было запрещено покидать Валинор? Нет, он владыка земной тверди, всех гор и континентов. Так вот, если он не хотел уничтожать Кольцо раньше, то что заставит его сделать это, когда Кольцо привезут к нему на порог? Надо помнить, что Кольцо быстрее завладевает сердцами тех, кто жаждет величия, славы или имеет желание к преобразованию мира. Эльфы — это воплощённое творчество, у них желание творить и преобразовывать очень сильно. Еще надо осознавать, какова природа Кольца. По сути, это наркотик. Чем дольше подвергаешься его воздействию, тем сложнее отказаться. У своего владельца Кольцо оставляет рану в душе, вечное желание им обладать. Хоббит, как и человек, рано или поздно умрёт, но вот эльф будет пребывать в Арде до самого Конца, и всё это время будет наполнено для эльфа, бывшего хранителем Кольца, страданием. Это очень жестокое испытание. И похоже, что среди эльфов дураков нет. Потому что это так не работает. Почему Валар не разрешали смертным посещать Бессмертные Земли? Почему вообще возник этот запрет? Почему Валар не могли выйти к флоту Ар-Фаразона и не сказали вежливо — ребята, вас тут не ждали, разворачивайте назад? Не-ет, надо было устроить 10-бальный шторм и землетрясение на 12 баллов, погубить целый остров и заточить армию в пещерах до конца времён? Почему и в первую эпоху, и во вторую, были эльфы и люди, которые отправлялись в Валинор с целью предупредить о грядущих бедствиях, попросить помощи — но они никогда не возвращались обратно? Почему отец Элендиля, Амандиль, уплыл на Запад и не вернулся, и ничего не известно о его судьбе? Когда ответите на эти вопросы, тогда поймёте, почему нельзя сажать хоббита с Кольцом на корабль, отплывающий в Валинор. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 2020 г. 18:45
Как только Совет решает, что Кольцо переходит от полурослика, доказавшего свою устойчивость к его негативному влиянию, к кому-то другому, эльфу или майа, риски значительно возрастают. Или вы думаете, что Фродо посадят на корабль эльфов, отплывающий на Благословенный Запад? С какой стати? Он ещё не заслужил. Вообще образ Кольца, уплывающего на Запад — это такой антоним Сильмарилла. Совершенно очевидно для любого, знающего историю Эарендиля, что просто так такие путешествия не делаются. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 апреля 2020 г. 13:59
Сегодня день рождения Бориса Натановича Стругацкого. Ему бы исполнилось 87 лет. Светлая память! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 апреля 2020 г. 16:55
Переводчик может быть один, кстати! 😁 |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 апреля 2020 г. 01:44
Кроме того, нет никакой гарантии, что Кольцо не устроило бы "бунт на корабле". :) Эльфы, знаете ли, тоже умеют мечами пользоваться. Это миролюбивый хоббит мог им владеть десятки лет, а на эльфа, ставшего Хранителем Кольца, оно могло бы подействовать мгновенно. Вот развернул бы он корабль и объявил себя Властелином — что тогда делать прикажете? В Море его кидать? Уже обсуждалось, волей Саурона Кольцо бы всплыло так или иначе. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 апреля 2020 г. 10:26
тессилуч Признаться, не знал. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 апреля 2020 г. 08:50
тессилуч Я как-то по-другому себе это представлял. Например, что профессионал прочитает "Час быка" и потом сам напишет сценарий. Но откуда ж мне знать, как теперича работают профессионалы? Эх, темнота... |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2020 г. 08:08
Пишите, Шура, пишите! ;) Не верю я в бескорыстные "души порывы". Профессионалы на таких условиях не будут тратить свое время. Значит, уровень будет любительский и качество соответствующим. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 апреля 2020 г. 19:08
terrry имхо, сейчас как раз сложнее показать антагонистов, чтобы не скатиться в пародийность. Все эти клишированные злодеи с ухмылками или безумным смехом из боевиков воспринимаются как творческая неудача. Сложный и неоднозначный злодей привлекает гораздо больше внимания зрителей, чем весь из себя правильный герой. У Ефремовского Чойо Чагаса есть пространство для трактовки. Но какую интерпретацию выбрать? Он властолюбивый социопат? Или он просто закостеневший в своих предрассудках представитель элиты? Его игра с Фай Родис в откровенность "властителей" всегда была фальшивой, или там есть развитие отношений, пробуждение понимания и даже какого-то уважения? Есть с чем поработать режиссёру. Вот показать Фай Родис не застывшей статуей, вещающей умные речи, довольно просто. Парочка любовных сцен с Грифом Рифтом и вуаля! живая женщина. Разговор по душам с Чеди вообще прописан в тексте, его просто надо умело перенести на экран. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 апреля 2020 г. 12:02
Честно говоря, не увидел (по цитатам) никаких решений. Уйти в отставку — решение? Написать инструкции для прогрессоров — решение? Не давать детям делать арбалеты? Не понятно, о какой вообще проблеме там идёт речь — о том, что некоторые земляне становятся убийцами, или о проблеме, что делать с недоразвитыми обществами? Потому что тут обсуждается в основном то, как всеблагие земляне плохо поступают с собратьями по разуму, не давая им ништяков коммунизма. Да мне, как бы, тоже неохота. Я просто продемонстрировал, что текст З. не вписывается в канон. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 апреля 2020 г. 11:56
Melanchthon Весьма печально сие... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 апреля 2020 г. 11:27
И кстати, Сикорски-то легко убивал аборигенов на Саракше, даже после гипотетически переработанных инструкций. И Абалкина. И Дон Кондор из ТББ легко переходит ту грань, необходимую для убийства, когда предлагает Румате физическое устранение дона Рэбы. И им не надо было мастерить в детстве никаких арбалетов... Так что текст Золотько — это OOC и AU. А проще говоря — плохая подделка. И вообще, если обратить внимание, сколько в МП летального оружия... от Охотников, до Вадима с его жаждой убийства тахоргов. И даже Максим Каммерер догнал и повалил в лесу оленя... правда, не уточняется, он отпустил потом зверя или зарезал на месте и выпил крови, как полагается? :) хе хе |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 апреля 2020 г. 11:21
nightowl что-то как-то ... кринжово, как говорят в этих нынешних интернетах. Стругацкие хотели, чтобы их читатели задумались. Так называемые "ученики Стругацких", похоже, не способны дать пищу для размышлений, а только лишь готовые ответы. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 марта 2020 г. 14:11
Да, разумеется. Моя вина. Благодарю за поправку. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 марта 2020 г. 17:54
Вы географию Амана видели? Там горы на восточном побережье, одна Менельтарма чего стоит. Откуда там возьмётся ветер с запада?  Как раз в Шире народ жил своим умом, полагаясь на собственные суждения. А эльфы, оставшиеся в Валиноре, привыкли полагаться на высшую волю Валар. Разница менталитетов очевидна. Это как бы офтопик на Совете. Решение везти в Валинор не может быть исполнено, потому что в Валинор могут попасть только эльфы, а если Элронд от лица эльфов заявляет, что это невозможно, то и обсуждать нечего. Ему никто не может возразить, кроме Гэндальфа, а он, очевидно, согласен, что в Валинор не стоит привозить Кольцо. Детали уже не важны. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2020 г. 19:43
Во-первых, в Валиноре нет людей. Там есть эльфы, майар и валар немножк. Во-вторых, вы путаете понятия "хороший" человек и "морально-устойчивый". Эльфы могут быть прекрасными творцами, майар могут прекрасно повелевать стихиями природы, но именно устоять перед искушением власти — это требует особых навыков и ментальной практики, чего в тепличных условиях патронажа валар у эльфов Валинора развиться врядли могло. Поэтому Кольцо могло упасть на благодатную почву и прорасти в неокрепших душах. Даже Гэндальф и Галадриэль боялись силы Кольца, а у них-то опыт противостояния злу был огромный. В-третьих, нет никаких гарантий, что стихии Арды могут уничтожить физическое воплощение духа Саурона иначе, чем в огне Ородруина. Законы магии также непреложны, как и физические законы. Кольцо ведь уже не чисто материальный объект, оно содержит частичку могущественного духа и, очевидно, защиту. Даже Валар не могли уничтожить дух Моргота, лишь отослать в Пустоту. В 4й главе RotK "Кормалленское поле" описано, как после падения Барад-Дура поднялась огромная тень, но была сдута ветром. Этот образ показывает, что дух Саурона тоже не уничтожен, но лишь изгнан из материального мира. Потом эта же сцена повторилась при убийстве Сарумана в Шире — призрачный дух, ветер с запада, и затем рассеяние. Видимо, так проявляется воля Валар и их сила над стихиями. Ветер с Запада не пускает зло в Благословенные земли. Если бы Кольцо привезли в Валинор, это напротив, могло бы открыть дверцу в защитном механизме Валар, и тогда, возможно, дух Саурона смог бы проникнуть в Валинор и действовать там по своему усмотрению. Этого Валар никак не могли допустить. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 марта 2020 г. 13:07
Вовсе нет. Толкин писал ВК, имея в бэкграунде Сильмариллион и вообще хотел издать его 4м томом вместе с ВК (но ему пришлось ограничиться Приложениями). Этот момент — очевидная отсылка к событиям Первой Эпохи, когда Моргот наделал шороху в Амане. Если бы Кольцо оказалось в Валиноре, то там могла бы случиться резня похлеще, чем в Альквалондэ. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 февраля 2020 г. 16:53
Melanchthon вау! Вот это новость… а не пора ли задуматься об экранизации по авторскому сценарию? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 февраля 2020 г. 14:14
2020 — год Хищных Вещей Века, по некоторых Хронологиям. Издатели могли бы юбилейное издание выпустить по этому поводу. Вообще, мы все глубже погружаемся в альтернативное будущее. Кстати, уже пять лет прошло с момента прибытия Марти МакФлая в его Будущее. А летающих ховербордов не видно и самошнуровывающиеся кроссовки слишком дороги для масс-маркета. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 февраля 2020 г. 00:58
Я тоже так вижу. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 февраля 2020 г. 11:58
Fox_Reinard просточитатель вот ведь ящерики до чего довели ноосферу...  не только динозавры — мимими, но и андройды — ок.
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 февраля 2020 г. 11:09
С андроидами вообще странная ситуация. Мне всегда казалось, что там какая-то мутная и страшная история подразумевается. Ни робот Драмба, ни Камилл из Чертовой Дюжины под описание андроидов из ЖвМ не подходят. Когда Абалкин упоминает андроидов, то становится понятно, что андроиды в версии, предполагаемой Стругацкими, практически неотличимы от людей внешне, а память у них сфальсифицирована, то есть они считают себя людьми. Затем Каммерер рассуждает, что история с андроидами — это классический пример неразрешимой этической проблемы. И что у ученых, занимавшихся андроидами, была тайна личности. Напомню, что вопреки тривиальному прочтению, "тайна личности" — это не тайна о каких-то фактах о самой личности. По данному АБС определению, тайна личности скрывает то, о чём ничего не должна знать сама личность. Задумайтесь, что такого не должны были узнать ученые, занимавшиеся андроидами? Я вижу два варианта. Первый — свихнувшийся андроид устроил бойню, но ученых признали невиновными в этом, и чтобы они не испытывали всю оставшуюся жизнь угрызения совести, это засекретили. Вообще-то маловероятно. Если бы андроиды совершали убийства, то ученых бы прежде всего привлекли к расследованию. Да и не скрыть такое никакому КомКону-2. Второй вариант более в духе Стругацких. Если их андроиды были полноценными личностями, а не имитациями поведения, то понятно, почему возникла проблема "субъект или объект" и вообще проблема считается этической. К первому встречаемому читателями в тексте слову "андроид" прилагается слово "сумасшедший". Возможно, что андроиды действительно сходили с ума, когда раскрывалось, что они — не настоящие люди. Только представьте, что кто-то живёт с сознанием и памятью настоящего человека, и внезапно он узнаёт, что внутри он — машина. Вот тут уже возможна тайна личности для ученых, занимавшихся андроидами. Если Совет запретил эти исследования по этическим соображениям, то вполне вероятно было ограничить круг экспертов, занимавшихся причинами сумасшествия андроидов. Нет, конечно, кое-кому из их создателей всё-таки пришлось бы столкнуться с ужасными последствиями своего научного любопытства в процессе разбирательства. Но автор кода и тестировщик — далеко не всегда одно и то же лицо. В таком контексте Бромберг представляется весьма зловещей и малогуманной фигурой. Ему наплевать на тайну личности ученых, создавших (возможно случайно и не по злому умыслу) сознание разумного существа, которое в результате оказалось страдающим сумасшествием. Конечно, в конце концов все должны нести ответственность за свои ошибки, но Бромберг-то считает, что работы с андроидами должны продолжаться... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 февраля 2020 г. 00:50
gersim_al Ваши рассуждения подходят, простите, какому-нибудь Головачеву. А у нас — Стругацкие. Мир Полудня. Гуманность. Коллективизм. Скорчеры выдают каждому подозрительному историку, шарахающемуся от собачьего лая. То есть, я хотел сказать, что оборудовать в Музее систему ловушек Сикорски попросту не мог. Самолично — не хватило бы ресурсов. Как представитель КомКон-2 — не хватило бы полномочий. |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
|
Отправлено 23 февраля 2020 г. 13:05
count Yorga Статья обзорно-описательная. К тому же, ошиблись с иллюстрацией. Обложка азбучного издания 2003г. подписана как "первое издание" ГриГру якобы 1992г. — (СПб.: Северо-запад, 1992) На самом деле, первое издание их перевода (и вообще полного ВК) было в 1991г. в знаменитой серии Fantasy изд-ва "Северо-Запад" с желтым супером, толстенный был том на 1000 страниц с отдельной книжицей-вкладышем с Приложениями. Незабываемые ощущения от покупки и прочтения. С обложкой к первому издания перевода КК тоже ошибка. Вместо темного "кожаного с золотом" издания 1994г. в 4х томах показывают омнибус 2001г. Ой-ой-ой, туши свет... "Бебень-на-Бугре" — для первого прочтения?! И опять с иллюстрациями лажа. На картинке 4х-томник КК, а подпись "«Властелин Колец» в переводе Волковского и Афиногенова, Хоббит в переводе Королёва (М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 2000)", который выглядит совсем не так академично с иллюстрациями Хильдебрандта. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 февраля 2020 г. 11:37
heleknar А помните, на советских жигулях было модным ставить на рычаг переключения скоростей навершие из прозрачного пластика с розочкой внутри? Представьте такое в Tesla. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 февраля 2020 г. 11:11
Как вообще можно оскорбить кого-то, гордого принадлежностью к научно-технической интеллигенции, сочетающего в себе лучшее из трёх миров? ЕМШ: Если вы любите Стругацких, то скорее всего вы — научно-техническая интеллигенция. Фантлаб: А вы.. а вы... да вы вообще политолог! (и женщина) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 февраля 2020 г. 10:59
А ещё на воре шапка горит. А в Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают евреев умнее себя. И даже сердящийся Юпитер не всегда бывает прав. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 февраля 2020 г. 10:50
Спасибо за наводку. Я честно прочитал там все комментарии. Большинство одобряет Сикорски. Но есть и такие, кто считает Абалкина человеком. Всё-таки ЖВМ остаётся работающей лакмусовой бумажкой, несмотря на годы и комментарии. Прошедшие годы и пройденные комментарии.  Кстати, некоторые там возмущались, что Стругацкие не дали окончательных ответов. Даже упрекали их в недостаточном мастерстве или неумении прописывать миры. Это напомнило мне про Умберто Эко и его отношение к гипертексту. По мнению Эко, насколько я помню, вариативность сюжета убивает литературу. История Ромео и Джульетты не может окончиться никак иначе. Если бы у читателя был ворох разных вариантов, где Ромео и Джульетта счастливо уезжают в светлую даль, где Ромео умирает на дуэли, где Ромео сажают в тюрьму и Джульетта ждёт его 20 лет, где Джульетта умерла от яда, а Ромео её похоронил и потом женился на другой, и т.д. — то не было бы великого сюжета и великого произведения. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 февраля 2020 г. 00:15
В комментах нарисовалась "секта Стругацких". Вот уж не думал, что мне придётся встать на защиту мейнстрима. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 февраля 2020 г. 20:39
Я другое прочитал. Она сказала, что негуманитарным ей представляется, если человек любит Стругацких больше, чем любых других авторов. И это совсем другой коленкор. Для любителя НФ Стругацкие вполне могут быть вершиной и идеалом. Но ставить Стругацких выше вообще всех писателей? Не думаю, что даже отчаянные поклонники Стругацких на такое способны. А вот опять вы то ли недопонимаете, то ли передёргиваете. Гениальность не противопоставляется свободе. Напротив, в условиях несвободы как раз вполне возможно проявлять гениальность. Но вот формы, которые она принимает, оказываются специфичными. И это ощущается, если сравнивать. Насчет Булгакова и Ильфа-и-Петрова, давайте не забывать, что они сформировались как писатели в эпоху большей свободы, чем была дозволена Стругацким. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 февраля 2020 г. 17:19
DESHIVA На англоязычном реддите соотношение комментов про Желязны и про Стругацких вполне может быть и обратным. Я лично не проверял про реддит, но сама эта возможность показывает, что ваш аргумент не валиден. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 февраля 2020 г. 16:56
Охохонюшки... теперь аргумент про миллион мух. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 февраля 2020 г. 16:44
Ad hominem. Переход на личности. Зачем? Проблема не в том, как, а о чём? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 февраля 2020 г. 16:43
Разница в том, что Желязны легко мог взять соотв. книгу на английском и прочитать о русской религиозной философии, а вот Стругацкие и большинство других советских писателей не могли ознакомиться с творчеством т.н. "реакционной" части западной философии. Просто потому, что в СССР это не издавали, а привозить было опасно. Более того, всяких битников типа того же Керуака в СССР прочитать могли единицы. А тот же Желязны наверняка читал и почерпывал. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 февраля 2020 г. 16:38
Видите ли, когда вы вешаете ярлычок "огульное охаивание" вместо того, чтобы разобраться по существу предмета, вы ничем не лучше воображаемого вами оппонента. Кто сказал? Какой критерий оценки? Опять вы голословите. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 февраля 2020 г. 12:06
DESHIVA Можно уметь плавать, но продемонстрировать не получится, если в бассейне нет воды. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2020 г. 23:41
Будем стараться! А кстати АБС рекомендовали перечитывать Гоголя. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2020 г. 23:33
Это вы может и не знаете, а я посматриваю её ютуб и знаю, что она читывала и Шекспира, и Драйзера, и Троллопа (кто вообще знает, кто такой Троллоп? Я узнал благодаря ЕМШ), и Загоскина, и Грина (нашего), и перечитывает Пушкина, Толстого и Гоголя. Я вот Гоголя не перечитываю, поэтому мнение ЕМШ для меня авторитетно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2020 г. 23:27
Классики не могут устареть, поэтому они и называются классиками. Вы что, специально делаете вид, что не понимаете словарные значения слов? Опять хотите поспорить об определениях? А где глубокие философские прозрения у Стругацких? Людены как переосмысление сверхчеловека Ницше? Или попытки в постмодерн в Улитке? Речь, как мне кажется, идёт не о том, кто написал новый Новый Завет, а о погружённости в контекст времени. Время Стругацких быстро закончилось с распадом СССР. БНС это сам осознавал:
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2020 г. 23:07
Ну разумеется. Я-то знаю, сколь многого я не читал. Начиная от половины Толстого и Достоевского и заканчивая западным авторами 19го века, того же Драйзера. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2020 г. 22:48
Мой текст — мой аргумент. Дело не в лит.технике, разумеется. Во-первых, в литературоведении считается приличным оценивать произведение в контексте своего времени. А во-вторых, насколько я понял претензию ЕМШ, (могу и ошибаться), Стругацкие ею рассматриваются как локальное явление по причине закрытости СССР от внешних влияний. Как литературных, так и философских. Я так понимаю её слова, что она ощущает проблематику, поднимаемую Стругацкими, как узкую и в чем-то обделённую. Пока на условном Западе писатели рассматривали человека и общество в широком контексте философии постмодернизма, Стругацкие были помещены (помимо своей воли, разумеется) в модернистский контекст строительства коммунизма. Вопросы свободы воли, соотношения свободы человека и нужд общества решаются по-разному в зависимости от исходных установок. Стругацким понадобилось очень много усилий, чтобы в конце своего творчества прийти к тому, к чему на Западе пришли еще в 50х, а в 60 уже стало общим местом. Опять же, это моё понимание. Я в целом согласен с такой трактовкой. Другое дело, что я, как малообразованный советский человек, не ощущаю того, что ощущает ЕМШ с её начитанностью в западной философии и литературе. Поэтому мне не мешает ощущение вторичности (my guess!) при перечитывании текстов Стругацких — ведь я рассматриваю их в контексте своего первого прочтения свежим незамутнённым взглядом советского подростка. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2020 г. 22:38
Ах да, я забыл, что ящерики не платят своим миньонам, они используют генератор мозговых волн.
Ну вот дискуссия и закончилась. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 февраля 2020 г. 22:13
amlobin Я уже объяснял. Аргументом является суждение ЕМП о природе советского литературного дискурса.
Если вы не видите этого, хотя я дважды на это сослался, то увы, дискутировать действительно нет смысла. Если вы не видите тут предмета для вдумчивого обсуждения, а лишь клевету и поклёп, то увы. Это несерьёзно. Давайте я тоже предположу, что вас проплатили ящерики для дискредитации коммунизма, т.к. ваши аргументы сплошная глупость и Стругацких вы похоже не читали, а пишете по методичке, составленной слепым заплесневелым грибом. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2020 г. 21:09
Вот, например. и вот тоже :) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2020 г. 21:02
Может. Но заметьте разницу — она аргументирует свою позицию, а её тутошние оппоненты просто отмахиваются — да что она понимает, да как она посмела! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 февраля 2020 г. 21:00
Melanchthon Это просто динозавричья меланхолия  Подозреваю, что такое всегда происходит на сломе эпох и в период социальных трансформаций. Новые авторы есть, просто мы, старичье, не можем их воспринимать. |