Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 20 января 2022 г. 22:33
— это Библия для Арды. Всё по образцу. Иегова разрушил Содом и спас семью праведника Лота. Илуватар утопил Нуменор и спас семью Верных, в т.ч. Исильдура. Но судьбы их потомков различны. Дети Лота не стали королями избранного народа. Так что Илуватар в каком-то смысле более милостив. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 января 2022 г. 22:27
Я имел в виду скорее заготовку для меча. Вообще металл обычно сначала отливают в болванку, которую потом куют. Даже по вашей ссылке кольцо делают из проволоки, которую сначала отлили и протянули. Нельзя взять кусок сырого железа и выковать из него меч. Железосодержащую горную породу расплавляют, избавляясь от лишнего. А потом еще и бьют молотом, выводя шлаки. Бронза вообще сплав двух металлов. Собственно, железо без ковки будет хрупким, т.к. будет содержать углерод в виде этаких карманов внутри металла. Ковка очищает металл от излишков углерода, делая металл более упругим. С золотом и серебром ковка не обязательна, но она тоже повышает упругость перед последующей обработкой. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 января 2022 г. 22:10
Очевидно, то, что первые люди отвернулись от Эру и стали поклоняться Морготу. См. Атрабет. Но цитаты в подтверждение моего тезиса о том, что в Арде существует аналог "первородного греха", не будет, т.к. я использовал для доказательства своего предположения аналогию. Там же, я написал Это показывает, что в Арде существует "первородный анти-грех". Передающееся по наследству благословение. А раз есть баф со знаком +, то может быть и со знаком -. Если проклятье пало на тех, кто начал поклоняться Морготу в последние дни Нуменора, и на их детей, то никакой десант майар их бы уже не исправил. "Праведников" вывезли на материк, а неизлечимо проклятых утопили. Жестоко? Да. Но в Средиземье и так хватало Черных Нуменорцев, практиковавших некромантию. Нет, это не так. Если маленькая часть Арды является глупой и жалкой, это не делает всю Арду таковой. На опыте Нуменора люди научились тому, как делать не надо. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 января 2022 г. 13:25
"Гречка в космосе: как изображали коммунизм братья Стругацкие" Дмитрий Кралечкин — о конструировании реальности в повести «Полдень, XXII век» Пожалуйста, помогите понять, о чем эта статья? Я не могу, все эти "жесткие десигнаторы" и "редукция репрезентации" отключают мой бедный мозг :( yay |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 января 2022 г. 22:41
На Совете Элронда, в том абзаце, где описывается создание Колец, дважды использовано слово to forge. Это нельзя перевести иначе, чем "ковать". А вот в заставке к фильму Питера Джексона действительно льется расплавленный металл. Но тут такая тонкость... по сути, отливка металла в форму является необходимой частью перед тем, как начать молоточком придавать форму — то, что мы по-русским подразумеваем под словом "ковать". Можно "ковать" кусок природного золота, но сделать кольцо таким образом затруднительно, ведь природный кусок золота не содержит внутренней дырки. Думаю, что кузнецы Эрегиона и сам Саурон тоже сначала переплавляли золото металл, и затем отливали его в форме кольца. Так что картинка Джексона тоже верна. А ещё, глагол to forge происходит от слова forge, что значит "кузница". В кузнице не только собственно куют, но и нагревают и льют металл. Поэтому нет никакого противоречия для англоязычного зрителя, который видит forge, где forging the Rings выглядит как отливка. P.S. В тизере сериала, кстати, отливаются не Кольца, а надпись, заглавие самого сериала. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 января 2022 г. 18:57
Чую глас ГриГру :) Ну, в общем-то, да. Вопрос в том, как мы, существа, брошенные в несовершенный мир, распоряжаемся своей судьбой. Кто-то восстаёт против Богов, а кто-то смиряется, как Галадриэль. Как по мне, бунт нуменорцев против Валар был бессмысленым, глупым и жалким. У кого-то может быть иное мнение, ОК, на то и литература, чтобы создавать впечатление. Я просто хочу, чтобы рассуждения шли в согласии с текстами Толкина, а не выдумывалась какая-то отсебятина и чепуха. Я люблю отсебятинку, но я четко ограничиваю, где мои измышления, а где толкиновские. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 января 2022 г. 17:23
Зажрались. До Нуменора они (их предки из числа Трех Племён) жили как обычные люди, ну 80 лет максимум. И те, кто остался в Средиземье, столько же. Как нам известно из Атрабет Финрод ах Андрэт, есть мнение, что изначальная природа людей была такова, что Смерть приходила как Дар Единого. Это не было наказанием или чем-то ужасным. И Арагорн, и первые нуменорские короли показывают пример того, как всё должно было быть по изначальной задумке. Но Моргот извратил этот Дар. Антропологи говорят, что первые представители рода Homo, ещё не современные люди, но уже прямоходящие, пользующиеся орудиями существа, жили до 35 лет. Если бы им показали нас сегодняшних, когда в 60 человек ещё активный, бодрый, они бы воспринимали это так же, как Эовин смотрела на Арагорна — как на чудо. Поэтому всё относительно, и радость от жизни можно получать, не завидуя другим. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2022 г. 10:24
по поводу младенцев... нам сейчас кажется логичным, что младенцы невиновны, но в сеттинге ДжРРТ это возможно не совсем так. Как в Ветхом Завете проклятье падало до седьмого колена, так и тут. Просто обратите внимание на другой конец спектра — дети нуменорцев получили благословение и 2х-кратный срок жизни ни за что, просто по факту рождения в "правильной" семье. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 января 2022 г. 09:31
Я рассуждаю так. Если олень задуман бессмертным и при этом предназначен для поедания хищником, то эти цели находятся в противоречии. Разумный дизайн предполагает, что назначение элементов согласовано. Отсюда следует и то, что потребители в экосистеме определяют объём популяции своей кормовой базы, а следовательно, и фактор ограничения. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 января 2022 г. 16:24
Вот вам цитаты: Топили вражеский флот на подходе к Валинору :) Как видим, даже молнией Саурона было уже не сразить. И никакие знаки не действовали. Если целый народ погрузился во тьму, тут уже никакие младенцы (некрещённые кстати) не помогут. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 января 2022 г. 16:05
В интернете есть другая версия.
"Не увядало" не равно "не умирало", это вы подтасовываете. Арагорн не увял, но все-таки умер. В описании малинорнэ сказано, что осенью их листья на опадали, но опадали с раскрытием бутонов весной. Невозможна экологическая система, где все её части были бы бессмертны. Олени должны кушать траву. Орлы — кушать оленей. Если и трава, и олени задуманы бессмертными, то их поедание будет нарушением замысла. А замысел Валар, который они воплотили в Амане, был идеальным. Поэтому смерть там была частью естественного цикла, но без лишних страданий, без увядших листьев и пожухлой травы, быстрая смерть без мучений от удара когтя или клыка, а не от болезни. Или вы думаете, что эльфы там не охотились? Мяса не ели, были вегетарианцами? Или им разрешили убивать бессмертных оленей? А откуда бы тогда взялись новые? Что, создавать каждый раз готовых взрослых оленей для охоты и убийств? Не думаю, что так дела обстояли. А значит олени размножались естественным путём. Но если по первоначальному плану их никто не должен был убивать, то рано или поздно случилось бы оленье перенаселение, а затем голод, олений геноцид.  Значит, даже без эльфов-охотников, в экосистеме Амана были хищники, а значит, была смерть.
Охохо, детишечки-деточки... как это манипулирование чувствами достало. Христианство полторы тыщи лет рассказывало, как добрый Бог убил целых два города — и ничего, все это нормально воспринимали. Наверное оттого, что детки вокруг и так мёрли каждый третий. Нынешнее чадолюбие происходит исключительно благодаря развитию санитарии и медицины, а не благодаря высокой моральной проповеди. Так что Бог, убивающий детей — это вполне традиционно. А насчёт уродства посылки изначального греха, у меня для вас новость 500-летней давности. Как-то умудрялись гуманисты эпохи Просвещения совмещать восхищение совершенством Господнего Творения и возмущение несовершенства падшего тварного мира. Благодать невозможна без греха. Без повести о смертных муках нет восторга от новости о воскрешении. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 января 2022 г. 15:48
Я тут подумал, а что, если рассматривать историю Нуменора как конфликт двух экологических систем? В фантастике такое часто встречается, например, при терраформировании планет. Последнее, что приходит на ум, это описанная у Лукьяненко в "Звездной Тени" ситуация на планете, куда Пётр Хрумов попал после первого прохождения Вратами? Помните, там земная экология вытеснила автохтонную, а потом движение экологов решило вернуть всё, как было, и началась позиционная войнушка с применением бомбометания и глайдеров? Зелёное болотце против земной травки? Зелёная девушка в подвале, которая вела себя, как Голлум в окружении эльфийских предметов? После Войны Гнева, когда объединённая армия майар и калаквенди ("эльфов света") отбросили войска Моргота, перед Валар встал вопрос, как очистить Средиземье от порчи Моргота? Открыть Калакирью, чтобы свет из Амана разлился по миру? Но Древ уже не было, и то, что удавалось сохранять в Амане, не хватило бы на всё Средиземье. Наверное, поэтому и был создан плацдарм валинорской экологии — остров Нуменор. Туда привезли из Валинора те виды растений и животных, которые могли бы послужить переходным звеном и постепенно очищать заражённые земли Средиземья. Сразу адаптироваться из благословенного Амана к условиям Средиземья, видимо, было трудно, поэтому Нуменор, как удалённый и отграждённый питомник, служил целям предварительной адаптации. Из текста "Описание острова Нуменор" в "Неокоченных Преданиях" мы узнаём, что мэллорны Лотлориэна происходят от деревьев малинорнэ, росших в западной части Нуменора, на территории залива Элданна, и которые появились там благодаря эльфам, приплывавшим с Тол Эрессеа. Есть теория, что Калакирья находилась на экваторе, и Нуменор тоже. Расстояние между ними было не очень большим, человеческий глаз мог различить башни Авалоннэ, восточной гавани Тол-Эрессэа, находясь на вершине Менельтармы. Таким образом, можно предположить, что радиация благодати Валинора исходила из прорубленного прохода в горах Пелори широким веером, охватывая Нуменор и в наибольшей степени влияя на западную его часть. У Гиль-Галада в Линдоне мэллорны не прижились, возможно потому что слишком северная страна, а возможно и оттого, что порча Моргота мешала. Но Галадриэль с помощью магии Нэньи сумела оградить Лотлориэн от порчи, и мэллорны прижились там. Или всё-таки в Лоринанде банально теплее? Также любопытно, что нуменорцы влияли на экологию Средиземья, вырубая леса на побережьях Эриадора. Они обучали тамошних жителей, как возделывать пшеницу. План Валар по очищению Средиземья от скверны Моргота был медленным, рассчитанным на тысячелетия. Но Саурон тоже не сидел без дела, его не устраивало, что экология валинорской благодати распространялась на уже подчинённые территории, которые он унаследовал от своего бывшего хозяина. Он не собирался расточать своё бессмертное айнурское сознание, впечатывая его в материю Арды, как то делал Моргот. Вместо этого он сосредоточил его в Кольце, сфокусировал и нанёс удар. Как Валар действовали через "агентов влияния" — эльфов, приплывавших с Тол-Эрессеа, Верных нуменорцев и остававшихся в Средиземье нолдор, узревших свет Амана (прежде всего Галадриэль), так и Саурон оказывал влияние, создавал агентов, проникал на территорию врага и распространял порчу там, где прежде было влияние Валар. Увидев флот Ар-Фаразона, Валар поняли, что их план экологической экспансии провалился. Вместо очищения восточных территорий от скверны Моргота им грозила эпидемия порчи внутри их собственных владений. Чтобы сохранить остатки первоначальной чистой экологической среды, пришлось вводить карантин. Это не Аман удалился за Круги Мира, это Средиземье было окружено и изолированно от остальной Арды. А затем послали отдельных специалистов в защитных спец-костюмах исследовать уже сам источник заразы. Истари, майар в обличье старцев, были сильно ослаблены в своих майарских способностях не просто так, а чтобы не привлекать к себе излишнее внимание, эмманируя валинорской благодатью. Их защитная оболочка ослабляла влияние порчи, но отнимала много энергии. Как видим, не у всех защита оказалась успешной. Радагаст слегка ослаб и увлёкся в сторону, Саруман хлебнул полную дозу и стал агентом влияния. Только Гэндальф сумел довести дело до конца. Но благодати взяться уже было неоткуда, и Элессар-Арагорн прожил всего 210 лет, а не 500, как его предок Эльрос. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 января 2022 г. 13:04
Zangezi ну так, получается, что в решающие моменты не бывает непричастных. Либо ты Верный и спасёшься, либо ты утонул. Католический Бог тоже устроит Суд в самом конце, и по некоторым воззрениям, спасутся лишь 144 000 праведников. :) Про безгрешных младенцев тоже не к нему, у католиков все младенцы изначально несут печать первородного греха, и только те, кого окрестили, получают шанс спастись. Думаю, что последнее поколение нуменорцев не "крестило" своих младенцев, ведь поклонение Эру было под запретом, и довольно долго. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 января 2022 г. 02:19
Внесу небольшую нотку в тон осуждения Валар. Давайте не забывать, что Силы — это почти космические сущности. Валар были Айнур и пели в хоре Илуватара среди Предвечной Пустоты, до создания Арды. Когда Они вошли в только что созданное Творение, вокруг них был хаос стихий и именно они занимались формированием тверди, вод, небес и звезд Ульмо не просто живёт в море, он создал Океан как концепцию, и вся текущая вода: ручейки и водопады, озера и моря, это его идея и воплощение его замыслов. Он поддерживает и следит за круговоротом воды, чтобы испарение и осадки были в гармонии. Варда создала звёзды, Манве ветры, Ауле горы, а Яванна все живое. Моргот был настолько могущественным Валой, что его злая воля исказила материю Арды, проникнув повсюду в Средиземье. Болезнетворные микробы, тухлая вода болот, уродливые растения с шипами и колючками, ядовитые гады и прочая нечисть — вот плоды его замыслов Только Аман остался незатронутым порчей Моргота. Вот с кем боролись Валар и вот от чего отгородились. Что по сравнению с этим какие-то козни Саурона, его игры с кольцами и обман людей? Космические Силы решают космические проблемы. Они научились на горьком опыте с эльфами, что лучше не вмешиваться в повседневные дела Детей Эру до тех пор, пока это не станет крайней необходимостью. Как тут уже цитировали, к королям Нуменора были и посланники, и знаки. Но свободу воли не отнять. Верные не поддались влиянию Саурона. Выбор был сделан. Как католик, Толкин считает, что Отец вправе наказывать своих детей. Детей, оставшихся на тонущем Нуменоре, погубили не Валар. В Содоме и Гоморре тоже наверняка были дети. Католик не отворачивается от своего бога, несмотря на то, что на протяжении всей истории погибло бесчисленное множество невинных. Потому что кто дал Жизнь, то вправе её и отнять. Если кому-то не нравится такая концепция мира, кто не верит в то, что всякая душа от Божественного Духа, а верит, что мы просто белковые тела со сложным мозгом и иллюзией восприятия, ну что ж, читайте Докинза. 🙄 |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 января 2022 г. 16:45
Вы же сами процитировали английский текст. The Deathless — это субстантивированное прилагательное в роли подлежащего. Если бы Толкин хотел сказать "там обитало бессмертие", он написал бы, Deathlessness или Immortality. А еще там есть артикль the, который в английском обычно не ставится перед неисчисляемыми абстрактными существительными. Поэтому "the Deathless dwelt there" переводится как "Бессмертные обитали там". А креативный подход наших переводчиков оставим на их совести. К чести Эстель, она-то перевела корректно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 января 2022 г. 01:12
amlobin прекрасная цитата. Жду адекватной экранизации всех этих моментов в сериале. Очень актуально прозвучит. Гордыня, эксплуатация, презрение истины. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2022 г. 10:34
Вы тролль? Зарепорчу, если будете и дальше выпендриваться. Буквально. В Валиноре жили Бессмертные Валар. Они сделали так, что живые существа там не болели заболеваниями (которые возникли как результат искажения Арды от действий Моргота), не страдали от порчи (подразумевается порча Моргота). Живые существа в Валиноре росли, развивались и умирали так, как было изначально задумано. Их смерть была естественной частью жизни, а не как результат искажения. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 января 2022 г. 03:17
ааа иии как Арагорн — лёг и дух его отлетел. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2022 г. 19:31
Ой, вот только не надо приплетать гностицизм. Толкин был католик, и ему были чужды эти рассуждения об изначальной двойственности, о равновесии Добра и Зла. В его Творении есть изначальное Добро, которое в конечном счете всегда побеждает Зло. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2022 г. 19:25
Ну, Тол-Эрессэа можно считать частью Валинора. Он был удалён из Кругов Мира после Нуменорской катастрофы, значит, является частью Благословенных Земель. Точнее было бы сказать, что Тол-Эрессэа является частью Амана, но Валинор более на слуху, и часто используется в расширенном значении для обозначения всего Амана, а не только той его части, где непосредственно живут Валар. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2022 г. 19:22
Нигде не сказано, что животные и растения Валинора были бессмертны. Толкин подчеркивал, что жизненный цикл живых существ в Амане был удлиннён по сравнению с Средьземельским, но про бессмертие цветов и оленей он не написал. Более того, в письмах он уточнил, что Фродо и Бильбо умерли там своей смертью. Без болезней или порчи (corruption). |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 декабря 2021 г. 15:44
В наш мир. :) /headcanon |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 декабря 2021 г. 13:49
Дело в том, что бессмертие эльфов — это не совсем благо. Когда умираешь в 90 и есть нереализованные планы, то кажется, что в вечной жизни есть только плюсы и нет минусов. Но эльфы живут не 1000 лет, а вечно. Это всё меняет. Во-первых, это требует определённого умственного настроя. Люди горят ярче, но сгорают быстрее, и такими их задумал Эру Илуватар. У эльфов есть не просто склонность к творчеству, они обладают этим талантом в высшей степени. Если судьба Арагорна была в том, чтобы сражаться с врагами и победить, став Королём, то чем он будет заниматься в мирном Валиноре? Там уже есть Король, и нет врагов. Петь песенки о своих победах? Во-вторых, материя Арды искажена влиянием Моргота. В Амане это не чувствуется, но в конце концов Моргот прорвётся в Арду и настанет местный Апокалипсис. Знание этого неизбежного финала омрачает всё, что делают эльфы. Все их творения будут разрушены. Всё и вся погибнет. У Людей есть Дар, они покидают Арду. Это то, чему в конце концов позавидуют эльфы. Поэтому оптимальным, с точки зрения Толкина как католика, является судьба благословенных нумернорцев. Прожить 300-400 лет, выполнить своё предназначение и уйти мирно, в сознании выполненного долга. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 декабря 2021 г. 01:43
Манвэ — не вендинговый автомат, выдающий бессмертие каждому, кто до него добрался. Совершенно непонятно на что рассчитывал Ар-Фаразон. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 декабря 2021 г. 01:08
корреляция не равна каузации. Вот цитата из Сильмариллиона, Гл. 24, О плавании Эарендиля и войне гнева. Так что даже пробыв какое-то время в Валиноре, на встрече с Валар Эарендиль ещё не бессмертный. Решение Манвэ о том, что у полуэльфов должен быть свободный выбор, к какому народу принадлежать, было вынесено после этой встречи. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 декабря 2021 г. 07:26
Этому нет доказательств. Зато можно привести пример Элронда-полуэльфа, который в Валиноре не бывал, но выбрал эльфийскую судьбу и стал бессмертным. да это же хоббичья байка.  ну какой эльф или эльфийка сойдется с хоббитом? Это просто смешно.Вот только дело не в самом посещении. Смльмарилл не каждый сможет вернуть. Толкин вообще писал, что Эарендил хотел выбрать смертный удел, но Валар запретили ему возвращаться в Средиземье. Если честно, я этого не понимаю. Но тут Толкин следует высокой поэзии и нарративу мифотворчества, видимо что-то в нем отзывалось именно такому варианту. Эарендил вообще-то ключевой персонаж в Легендариуме, с него можно сказать началось путешествие Толкина в его личное Средиземье. Eálá Earendel engla beorhtast ofer middangeard monnum sended. Радуйся, Эарендел, ярчайший из ангелов, светить над средиземьем к людям посланный! |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 декабря 2021 г. 01:07
Будучи полуэльфом, Эарендил мог бы стать бессмертным, даже никуда не уплывая из Средиземья. Поэтому для доказательства влияния Валинора на обретение бессмертия тем, кто прежде был смертным, этот пример невалиден. Эарендиль не был смертным, когда приплыл в Валинор. И его судьба настолько отличается от судьбы типичного эльфа, что он вообще скорее майа, ведь он управляет небесным светилом, подобно тому как майар Ариэн и Тилион управляют движением Солнца и Луны. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 декабря 2021 г. 21:29
полуэльф. Не считается. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 декабря 2021 г. 21:01
просточитатель у вас какие-то свои представления о любви. ОК, бывает. Но у других людей может быть свое представление, ничуть не хуже вашего. А ещё есть долг короля. Например, Арагорн мог считать, что как Король, он обязан показать пример древнего нуменорского обычая. Продемонстрировать волю не цепляться за жизнь до бессмысленного конца, как многие короли Нуменора и Гондора до него, а уйти в положенный срок. С достоинством, а не в старческом полубезумии. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 декабря 2021 г. 15:11
В Арде считается доказанным существование бессмертной души. По сути, смерти нет. Есть переход на другой уровень. Арагорн прожил достаточно. Он думает об Элдарионе, чтобы уступить ему место. И о том, что у него есть судьба, где смерть является естественным финалом. Для него лично это не трагедия. Трагедия в том, что он оставляет Лютиэн одну. Но тут уж, как говорится, знала на что шла. К тому же, они должны встретиться за пределами Арды, ведь она выбрала судьбу смертной. Поэтому Валар и не рвутся спасать всех подряд от голода и смерти. Эльфы возродятся в Чертогах Мандоса, а у людей есть Дар Илуватара, и они покидают Арду, чтобы возродиться в каком-то новом месте. Вот гномам не повезло. Они привязаны к Арде, их души не покидает её пределы. Праотцы гномов, по слухам, перерождаются, но насчет остальных непонятно. Возможно, они ждут где-то в подземных залах Ауле до самого конца Арды, когда окончательно решится их судьба. Либо они смогут вернуться к жизни в Арде Возрождённой, либо вообще сгинут без следа, если им не найдется места в окончательном Творении. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 декабря 2021 г. 11:48
Посланники с острова Тол Эрессеа приплывали в Нуменор. Объясняли-рассказывали. Но людская зависть к бессмертию эльфов по прежнему росла. Зло Моргота растворено в материи Арды, и окончательно неискоренимо. Поэтому все равно или поздно подвергается Искажению. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 декабря 2021 г. 10:57
Получали? Во множественном числе? Кто же это был? Хотя бы 2 имени. И желательно объяснить механику воздействия. Там что, сам воздух меняет генетическую структуру тела? А тогда почему это воздействует только на разумных существ? Ведь животные в Амане смертны. Кстати, зачем им это? Какое рациональное объяснение может быть, чтобы сохранять плоть после смерти? Они что, надеялись вернуть ушедшее сознание в прежнее тело? Как по мне, это карго-культ. Услышали от эльфов историю Берена и Лутиэн, и решили "повторить". Вот-вот. Достойный ученичок Моргота, отца лжи. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 декабря 2021 г. 21:11
Этот фейк мелькорской пропаганды мы, просвещённые Светом Запада, отметаем "с презрительным хихиканьем" (с). Никто не получает бессмертия от переселения в Валинор. Эльфы бессмертны по своей природе. А люди и хоббиты там благополучно оканчивают свои дни и уходят за грань. Если кто-то и получил бессмертие, так это отец Эарендиля Туор, но для него был сделано такое же исключение, как для Лутиэн. Волею не Манве, а самого Эру. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 декабря 2021 г. 05:08
Хехе. 500 солнечных лет — это примерно 52 года по старой хронологии (где Валианский год равен 9,582 солнечным годам) или вообще 3,5 года, если брать соотношение 1 к 144. К тому же, смысл всего происходящего в субтворение Толкина — моральный урок. Поэтому Валар сидят и ждут Эарендиля — идеального посланника, дитя союза двух рас. Это воля Эру Илуватара, чтобы создалась красивая и душещипательная История. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 декабря 2021 г. 05:00
Всегда приятно поругать, какое злое это божество! А представьте-ка себе доброе божество. По-настоящему доброе, заботливое такое... как мамочка. Только от мамочки можно уйти, повзрослев, а от такого заботливого божества как уйдешь? К тому же, емнип, Толкин прямо писал, что Валар — это Стихии Арды. То есть это Ветер, Вода, Рост растений. Ульмо — в каждой капле, что течёт. Его сознание охватывает бесконечность моря и мелкий журчащий источник. Что ему до дел эльфов и людей? На это отвлекается лишь малая его безграничного сознания божества воды. Если он будет постоянно сосредоточен на мелочных делах эльфов и людей, что будет со всеми морями и реками Арды? Они застынут, протухнут, превратятся в гнилое болото. У Валар своих забот полно, и вмешиваются они исключительно по необходимости. Они создали и поддерживают среду, в которой стало возможным существование Детей Эру. А дальше те сами должны найти свой путь. К тому же, но это лично моё мнение, у Толкина сквозит это нотка неодобрения того, что сделали Валар в самом начале, пригласив перворождённых в Валинор. Что возможно это была ошибка, с которой потом приходится жить. И вообще, вся история, как сюжет, как нарратив, невозможна без ошибок. Идеальное поведение скучно и не даёт морального урока. Без злодея нет героя. И прочие чадские истины. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
|
Отправлено 13 декабря 2021 г. 05:13
На скринах баба какая-то... Это Вадим?! 🙄 Любовную линию. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 декабря 2021 г. 22:52
О! Mea culpa.  Меня прежде всего заинтересовала система аргументации. Там весьма целостный подход, с которым автор разбирает многие ключевые моменты. Иногда возражения находятся достаточно просто, хватает просто цитаты. Но иногда приходится поломать голову, чтобы найти контр-аргумент. А иногда таковой и не находится вовсе. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 декабря 2021 г. 19:54
Продолжая традицию ссылок на другие ресурсы, хочу поделиться критическим разбором Туманности Андромеды. Ефремов Иван «Туманность Андромеды». Обвинительный приговор коммунистической утопии. Часть 3. Автор: Дмитрий Бочарник. Я прочитал все три части, и хочу предупредить — автор очень тенденциозно и негативно настроен к творчеству Ефремова. Но! Для более полного понимания бывает полезна и жёсткая критика, даже если она не всегда заслужена. Отриньте предубеждения и ознакомьтесь, как Мир Ефремова выглядит "со стороны"! |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Отправлено 5 декабря 2021 г. 13:48
Это буквально "крёстный/отец", но в значении "папаша/старикан". |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 декабря 2021 г. 13:36
Ага. Пакеты данных повышенной плотности. Ну, это типичное мышление человека компьютерной эпохи. Когда Ефремов писал ТА, транзисторы вот только-только были изобретены, и обладали худшими характеристиками, чем лампы (о которых кстати Ефремов упоминает, как о древней технологии, но не забытой. Для его читателя лампы были актуальной технологией, с которой надо было сравнить технологию будущего). Поэтому через 3000 лет у него памятные машины — это коридоры в километры длиной, составленные из миллиардов элементов-клеточек (читай тразисторов. Наверное, каждый размером по 1мм Ж). Сравните это с современной памятью на кристаллах, где плотность упаковки — миллиарды транзисторов на кв. сантиметр. Отсюда кстати вытекает следствие, что хранить даже простую видеозапись на спутнике просто негде. Аппаратура на спутнике можно её принять, но тут же её необходимо передавать вниз, на Землю, где есть памятные машины. Вот так и возникает необходимость в поддержании канала, пробивающего атмосферный ионизированный слой. Всё это выглядит странно для нас сейчас, но тогда, в 1955-56гг, наверное, казалось нормальным. Кстати, в тексте я не вижу никаких намёков на упаковку данных. О, все-таки надо было полностью текст перечитать. Это кстати даёт представление о неспешности контактов по ВК. Новая цивилизация всего в 13 световых годах, но обзорную лекцию о Земной истории мы посылаем им через 54 года после первого контакта. Росс: — Привет! Есть кто-нибудь? Земля: — О, привет! Мы тут рядом! Вот чертежи для переводческой машины. Росс: — Спасибо. Вот наша история, можете ознакомиться. Земля: — А вот наша! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 декабря 2021 г. 05:01
Хорошо бы было подтверждение в тексте. А это тут при чём? Случайность — это когда 61 Лебедя случайно уловили передачу с Эпсилон Тукана. А Кам Амат целенаправленно прослушивал и расшифровывал то, что выглядело как искусственные сигналы. Вообще-то тут есть некая логическая неувязка. Мне только сейчас в голову пришло. Если в окрестностях Земли можно ловить передачи ВК, то и в окрестностях Е Тукана по идее это возможно. А туканцы явно способны на постройку космических аппаратов, ведь они исследовали окружающие их звездные системы. Почему же тогда они не уловили передачи ВК? Вообще там, во 2й главе, есть еще одно место. Я про него забыл, а оно очень важное. Ефремов пишет, что земляне Это конечно жесть какое фант.допущение, автор буквально взял и отменил один из фундаментальных законов физики. Но у него еще и не такое встречается, он там и красное смещение объясняет не разбеганием галактик, а "усталостью фотонов". В время написания романа это была одна из рассматриваемых гипотез, но с тех пор её отвергли окончательно. Но вот то, что земляне научились передавать энергию на космические расстояния без рассеивания, это конечно многое меняет. Если все цивилизации в ВК пользуются подобной технологией, тогда получается, что попасть в конус чужой передачи почти невозможно. Значит, вступить в Кольцо можно только если тебе целенаправленно пришлют приглашение. Либо, вариант а) — участники Кольца иногда рассылают веерные или даже всенаправленные передачи, чтобы привлечь новых кандидатов. Ефремов пишет, что о существовании Земли раньше не подозревали. Вопрос на засыпку — слали ли цивилизации Кольца приглашения обитателям этой супертяжелой планеты? Или считалось, что около Солнца жизни нет? Видимо, Ефремов считал, что через атмосферу обычные сигналы не проходят. Поэтому нужна энергия, чтобы пробить этот ионизированный экран. Почему для передачи нужно больше? Тут можно только гадать. Возможно, что Ефремов полагал, что в космосе нельзя построить энергетическую станцию, способную выработать достаточно энергии для передачи на космические расстояния. Если он пишет, что нужна энергия 1760 электростанций, то врядли такое кол-во можно разместить на орбите. Я допускаю, что Ефремов полагал, что энергия, передаваемая с Земли на спутник над Кенией, как-то будет трансформирована на спутнике в пучок космического излучения. Прямо это нигде не описано, к сожалению.
Я стал вчитываться в текст и заметел вот что. Т.о., лекция Веды Конг была адресной. А я был не прав. Но вот что такое этот "призыв", и как новички попадают в клуб, яснее мне не стало. Зато есть еще вот что. В лекции Веды Конг дана общая хронология будущего. Из чего следует, что освоение космоса, по задумке Ефремова, началось не в 20 и даже не в 21 веке, а гораздо, гораздо позже. Собственно, он об этом пишет в предисловии. То есть, логично предположить, что искусственные спутники, на которых Кам Амат слушал эфир, были построены относительно незадолго до этого. А не так, чтобы 2000 лет спутники летали вокруг Земли, но на передачи ВК никто не обращал внимания. В этом пункте, в вопросе, когда именно началось освоение космоса и появились космические телескопы (как мы сейчас это называем), Мир Ефремова кардинально расходится с нашим миром. То есть, резюмируя. Земляне сначала перешли к коммунизму, благоустроили свою планету, и только потом вышли в космос, где построили орбитальные радиотелескопы и почти сразу же уловили передачи Великого Кольца. Так это представлялось Ефремову. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 5 декабря 2021 г. 01:07
П. Макаров 3. Аналогия с сайтом не имеет никакого отношения к тому, как Кам Амат уловил те передачи. Объявление — это ответ 61 Лебедя туканцам. Никто специально нечего на Землю не слал. Есть два варианта а) сообщения Кольца шлются всенаправленным способом б) Земля оказалась на линии передачи между двумя другими участниками. В принципе, оба варианта не противоречат тексту, несколько я сейчас могу судить. За вариант а) говорит 43% всей земной энергии. А также то, что сообщение Веды Конг было адресовано не конкретной цивилизации, а всем, кто мог услышать. Вариант б) тоже может иметь место, ведь даже узкий пучок неизбежно рассеивается на космических расстояниях. И конус рассеивания захватывает не только целевую звёздную систему. Кстати, даже для узконаправленной передачи на десятки световых лет нужна прорва энергии. По поводу 8 процентов на связь со спутниками, это нам сейчас привычно получать спутниковое ТВ на метровую тарелку. А в 50х ещё не было таких технологий, и возможно, Ефремову казалась, что атмосфера не пропустит такой сигнал, чтобы организовать двустороннюю видеосвязь. И я повторюсь, 8% нужны не на прием того, что прилетает из других звездных систем, а на канал связи с геостационарным спутником, на котором уже в свою очередь приемники Кама Амата улавливают передачу Великого Кольца. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 4 декабря 2021 г. 23:46
Калибан ваша картинка похожа на pdf, а не фотографию бумаги. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2021 г. 22:54
И всё же я думаю, что если слушать не в заранее обусловленные часы приёма, а в другое время, то ничего не услышишь. Цивилизации в Кольце соблюдают график передач. Туканцы ничего этого не знали и зря тратили энергию, их передачу уловили по счастливой случайности. Возможно, на 61 Лебедя какой-то ученый исследовал космос в радиодиапазоне и случайно настроился на волну передачи Тукана. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2021 г. 22:42
Случайно. Представьте, что сайт фантлаба работает только по субботам. Если вы захотите открыть его в другой день, то ничего не увидите. Но однажды админ включил сайт в среду, случайно, или для профилактики. И вы случайно в это же время попытались открыть сайт fantlab.ru И о чудо! вы увидели нечто новое, о чем не подозревали. А админ потом проанализировал логи, и заметил, что вы заходили. И в следующую среду включил сайт специально, с крупным красным сообщением "Сайт работает только по субботам, заходите в субботу! Больше в среду не включу!". :) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2021 г. 22:32
Сфоткал страницу упомянутого издания. 1987 г. Серия: Библиотека фантастики в 24-х томах, 30 книгах, том 5. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2021 г. 22:18
Да, но для приёма не нужно пробивать атмосферу высокоэнергетическим лучом. Приём передач ВК осуществляется заатмосферными спутниками, об этом прямо сказано. Сейчас я склоняюсь к интерпретации, что, по задумке Ефремова, 8% всей земной энергии было нужно, чтобы поддерживать лучевую передачу со спутников на Землю, на станцию в Кении. Для нас это звучит странно, но видимо, тогда это казалось чем-то оправданным. Качество видеотрансляции было "как живьём", а значит, поток данных был очень мощным. Хотя формулировка странная, как по мне. Я бы лучше понял смысл фразы, если бы она звучала как-то так: — Передача возьмет 43% земной энергии. А приём — лишь 8% на поддержание канала. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2021 г. 22:01
Не непрерывно, но регулярно. Если передавать или слушать не вовремя, то ничего не уловишь. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2021 г. 21:13
Я оч. удивлён. Не понимаю, какой смысл в приёме (чего? Сигнала по Кольцу?) на поддержание канала. Если это приём из космоса, то разве есть физический смысл в том, чтобы тратить на приём 8% земной энергии? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 4 декабря 2021 г. 18:44
nightowl Я наверное не очень точно выразился.  Я имел в виду, что в онлайновых копиях текста ТА мне встречается "Приём —" вместо "причём". На бумаге-то "причём". У меня позднесоветское издание. |