Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 7 октября 2022 г. 20:01
Откровенно говоря, у Стругацких прям очень мало межличностных коллизий. Не зря они стеснялись писать про женщин. В основном все их ситуации — это Человек и Общество, а не Человек и Человек. А исследовать общественные институты и социальную динамику, как по мне, так есть прямая функция фантастики. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 6 октября 2022 г. 22:11
heleknar в титрах сериала консультантом указан Саймон Толкин. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2022 г. 19:59
цитата AtamanЧисто для справки, Галадриэль перешла Синие Горы ещё до падения Нарготронда в 495г ПЭ. Об этом она сама прямо говорит в главе "Зеркало Галадриэли" — седьмой главе второй книги "Братства Кольца". цитатаЕre — это такое устаревшее словечко для before, "прежде", "до". Толкин часто использует его, чтобы показать возвышенный и поэтический стиль речи. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 2 октября 2022 г. 13:53
cianid Создатели сериала прямо заявили, что у них будет "компрессия времени". Поэтому хронология в сериале своя собственная. По отдельным фразам понятно, что в сериале после поражения Моргота прошло как минимум тысяча лет. Нуменорцы пока что не имеют колоний на континенте, не занимаются разработкой и эксплуатацией, не обращают в рабство Средних Людей, живущих в Средиземье. Это соответствует толкиновским 1200-1600 SA. Да, у Толкина Мириэль и Фаразон на полторы тыщи лет позже. То, что они есть в сериале, это последствие "компрессии". Как и то, что у Галадриэль пока что нет мужа и дочери. Если дворфы, копая мифрил, пробудят балрога, это тоже будет анахронизм. А вот само обнаружение мифрила не является чем-то противоречащим Толкину, потому что эльфийское кольцо Ненья было сделан из мифрила около 1590г SA. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 1 октября 2022 г. 11:58
цитата Phantom_dream цитатаЭто в первой главе Айнулиндалэ написано. "горячая жажда дать Бытие собственным творениям". Короче, хотел быть Богом, а не одним из богов. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
|
Отправлено 2 июля 2022 г. 23:38
просточитатель ОК, продолжим потом. Пусть во сне придёт понимание. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 2 июля 2022 г. 23:33
 Почти. Что кроме пищи нужно змееносцам, которые организовали и поддерживают эту систему? |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
|
Отправлено 2 июля 2022 г. 23:27
просточитатель Ну хорошо, давайте ещё раз сформулируем условия задачки. - есть два класса, кжи и джи - после Века Голода прошло > 200 лет - южное полушарие заборшено - культура и социум едины, нет разных стран - Храмы Нежной Смерти контролируются государством - бунтов нет. То есть, бьывают мелкие хулиганские нападения кжи на джи, но нет организованного сопротивления в среде кжи. У джи есть, тот же инженер Таэль, но их деятельность была безрезультатна до прибытия землян. - как верно указал ааа иии, есть психологическая обработка, Встреча со Змеем, дважды в год для всех кжи. - Джи отбираются по способностям, это не наследственная привилегия, в отличие от касты "змееносцев", которые передают свои привилении своим детям. Сю Те сказала, что если бы в войне Северного и Южного полушарий победили её предки, то она могла бы быть среди "змееносцев". Итак, какой смысл поддержания системы Храмов Нежной Смерти? |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
|
Отправлено 2 июля 2022 г. 22:48
просточитатель Они там 300 лет практикуют Нежную Смерть. Вы себя считаете умнее Ефремова? Он-то полагал, что его модель рабочая. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 2 июля 2022 г. 22:39
Это интеллектуальная игра. Надо придумать обоснование, непротиворечивое в рамках заданного сеттинга. Ефремов посчитал, что он дал достаточно вводных данных, чтобы читатели могли сами прийти к непротиворечивому логическому выводу. Если вы отказываетесь играть из-за своей идеологической установки, попробуйте отринуть навязанные стереотипы, выйти за пределы культурной парадигмы. Это в конце концов Фантастика. Почему ХНС существуют в мире Торманса? Это должно иметь какое-то логическое обоснование. Ефремов все-таки был интеллектуалом, и эта деталь не проходная, а ключевая в описании устройства того общества, которому он уделил так много сил. Зачем ему вводить якобы бессмысленную фишку? Какую цель он преследовал, введя этот момент? |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 2 июля 2022 г. 18:35
Когда вы видите у Ефремова противоречие, это означает, что вам как читателю предлагается самостоятельно подумать. Как бы вы объяснили, зачем нужны Храмы Нежной Смерти через 300 лет после пика перенаселённости? |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 2 июля 2022 г. 16:23
Ефремов писал в ЧБ о фальсификации пищи в ЭРМ. Для них, это мы — под веществами, с плохо работающим мозгом от плохой еды. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 мая 2022 г. 11:26
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 мая 2022 г. 01:08
просточитатель Если вы ещё не поняли, то у Толкина каждой злодей имеет щёлочку в доспехах. У Смауга это выпавшая чешуйка. У Саурона — проход в жерло вулкана. И задача протагониста — найти эту щёлочку. В чём ему помогут высшие силы aka божественное провидение. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2022 г. 13:14
А вы не сравнивайте с реальной историей. Саурон — это майа 2го класса, он по силам равен Оссе, который остров Эрессэа через океан возил. Саурону подчинялся Харад, истерлинги и неизвестно ещё сколько народу на Востоке. Плюс все орки и прочие твари, служившие Морготу. Саурон мог реально поднимать мертвецов. "Некромант" же не просто так было про него сказано. А с Кольцом он становился самым сильным существом в Средиземье. Потому что Кольцо было своеобразным усилителем, подчинявшим своей воле все остальные магические кольца. Даже Балрог мог бы в конце концов подчиниться Саурону, надевшему Кольцо. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 апреля 2022 г. 17:35
Не, насколько я понял, он полагал, что процесс будет довольно мирным (хаха!). Запись от 2020г. Да, ещё из важного, я упустил: - предстоит чистка ноосферы от вредных идей, которые отравляют людям жизнь. (о чем тоже в тексте ЧБ прямо было сказано) Сравнил вредные идеи с болезнетворными бактериями в пруду. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 апреля 2022 г. 16:01
Съэкономлю кому-нибудь время. Это видео — разговор Алексея Арестовича перед небольшой группой людей, иногда задающих ему неслышные вопросы. В анализе за 2 часа (это видео и след. часть 2/2) сформулировано следующее: - инферно это страдания миллиардов живших и живущих, человек — дважды страдает от инферно, т.к. разумен. (в целом это просто цитата из ЧБ — t.) - утопическое общество Ефремова строится на русском космизме, теории активной (управляемой) эволюции, ноосфере Вернадского и Новой Античности в виде калокагатии. Каждое понятие отдельно разъясняется. (в целом тоже ничего нового, это всё прямо из текста ИАЕ вычитывается — t.) - отдельно поясняется, что для перестройки общества по-ефремовски необходимо. чтобы человек был счастлив. Отсюда такое влияние Академии Горя и Радости. - Арестович утверждает, что в 16 лет разочаровался в нашем обществе капитализма и наживы, но в 40 лет снова увидел перспективу и возрадовался. По его словам, мировые элиты собираются менять мировой порядок в таком духе, который приведёт в результате к обществу Ефремова. Сейчас идет подготовка, а активная фаза начнётся в 2040х-2070х гг. - Так же, по словам Арестовича, крышка инферно на Земле почти захлопнулась, но теперь приподнялась, и он связывает это с Илоном Маском и теми элитами, которые стоят за ним. Так, старт ракеты Фалькон Старшип СпейсИкс был тем моментом, когда Арестович увидел перспективу для человечества. - Ефремов неоднократно был назван учеником Вернадского, а проект русского космизма — тем, что еще не до конца реализовалось, но обязательно будет реализовано в будущем. - по мелочи: -- большевики хотели заставить людей делать добрые дела, чтобы от этого люди становились счастливы. Но есть другой путь — сначала сделать человека счастливым, и тогда он начнёт делать добрые дела. Это путь Ефремова (по словам Арестовича), и тот путь, которому сейчас будут следовать мировые элиты (опять же по словам А.) -- женщины вкладывают много усилий в поддержание красоты, а мужчины подтягиваются до их уровня. -- о цели жизни Арестович сказал красиво, что он живёт для того, чтобы Фай Родис было что изучать. -- Любимый фильм Арестовича — "Через тернии к звездам". В целом, много банальщины, красивостей и личного. Основная схема, что Ефремовский коммунизм — это сочетание воспитания счастливого человека и идеи освоения космоса, выглядит банальным пересказом дилогии ТА+ЧБ. Самое больше разочарование для меня было в том, что Арестович практически ничего не говорил про социальную систему Торманса. А ведь это гораздо важнее, имхо, именно сейчас. Впрочем, там еще и финальная беседа должна было быть, но записи на ютубе я (пока) не нашел. Может про Торманс там было? ХЗ. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 апреля 2022 г. 12:35
А я хочу трехтомник в переводе ГГ и с иллюстрациями Алана Ли. Можно еще и Хоббита с Ли, но только в переводе Рахмановой и без опечаток. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 марта 2022 г. 18:27
ничего не понял. можно для тупых? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 марта 2022 г. 02:36
Делитесь! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2022 г. 14:21
просточитатель Коммунисты не болтают, а дело делают!  Кстати, небольшая, но характерная деталь. Дар Ветер работает на титановой шахте, и во время перерыва в работе встречает на прогулке коллегу, любительницу музыки. Он просит её исполнить симфонию фа минор Зига Зора, но так говорит, что лучше проиграть запись. И назначает время — 11 вечера. Остаток дня Дар Ветер ждал концерта, а после решительно позвонил на станцию распределения работы. И там ему говорят, что с ним С УТРА пытаются связаться по запросу Совета Звездоплавания, т.к. из-за опыта Мвена Маса разрушен спутник 57 и срочно нужна его, Дара Ветра, помощь. Настолько срочно, что за ним высылают планетолёт! Не приезжай к нам по Спиральной Дороге, не садись в самолет или спиролет (вертолёт с спиральным винтом??), нет, торопись, мы сожжём космическое топливо ради тебя. Планетолётом привезли врача к смертельно раненому Рен Бозу. Но связаться с дежурным по шахте и послать кого-то пробежаться по округе в поисках Дар Ветра — ни-ни, это же прям нарушение приватности! Любопытно, да? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2022 г. 14:08
ааа иии У Ефремова какие-то особые представления о проницаемости атмосферы для радиоволн и о потребной мощности для телевещания. Впрочем, в 1958г еще не было спутникового телевидения. То есть, Ефремову понадобилось "чудо", фантастическое допущение, ультралиддит инженера Лося, чтобы допустить возможность связи с орбитальными спутниками. А радиолокатор Ефремов видимо представлял как мощный прожектор, не подозревая о возможностях, которые дают усилители чувствительности приемника. Даже сейсмический зонд (фактически, бомба) затронет меньшую территорию, чем орбитальный прожектор огромной мощности, способный "осветить" пол-планеты. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2022 г. 13:39
Рассказ очень простой и наивный. Как разговаривать с женщиной с Марса, если ты даже не подозревал о существовании на Марсе цивилизации? Механическая телепатия вместо радио! Как понять, что в космическом скафандре женщина? Он будет прозрачным! А как избежать расового вопроса в рассказе 1946г? Белокожая марсианка, и нет вопросов! А из команды корабля описание внешности даётся только рыжему ирландцу и итальяшке. Особенно наивно, что 30летний капитал влюбляется впервые в своей жизни. А также то, что обе цивилизации не смогли заметить друг друга, хотя активно занимаются космической колонизацией. Земляне даже посылали корабли на Марс и Венеру, которые аннигилировали при посадке! Но заметить с орбиты признаки цивилизации, или чужие корабли в космосе — не-а. Но сотрудничество ради спасения жизни — это плюс. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2022 г. 00:09
На собственном опыте научились. Погодите, вот наставят везде 5G станции, тогда сами узнаете.  По сравнению с экологической катастрофой Эры Разобщенного Мира ситуация заметно улучшилась. Не надо забывать, что человечество оставило незаселенными значительные области, сосредоточив города в субтропическом поясе. Разумеется, вспышки бесконтрольного размножения могут случаться, если природа осваивает пустующие ниши. Но если есть контроль, то это не проблема. Напротив, если бы не было ничего подобного, никаких вредных организмов, то экология выглядела бы совершенно выхолощенной, искусственной. Было бы куда хуже иметь всего несколько видов на каждом уровне экопирамиды. При такой "тоненькой" экологической среде есть риск свалиться в деградацию и уже никогда не восстановить естественное состояние разнообразия. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2022 г. 15:16
Прочитайте, там доступно изложено. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2022 г. 14:13
У Ефремова на этот счет были свои взгляды. Помните, в Сердце Змеи он предлагал устами героини/героя(?) переделать инопланетянам свою биохимию так, чтобы заменить фтор на кислород? Это куда серьёзнее вмешательство, чем какая-то инопланетная ДНК. Земляне ЭВР почти не зависят от природной экологии. Пища у них искусственно производится, среда тоже полностью контролируется. Если они гибридизируются с инопланетной ДНК, и для это, допустим, потребуется усваивать некие ферменты, не существовавшие на Земле, это не сильно изменит их привычной образ жизни. Да, если произойдет откат и все технологии искусственной пищи утратятся, и землянам придётся снова убивать животных ради пищи, тогда это могло бы стать проблемой. Но честно говоря, я думаю, что генетики ЭВР могут предусмотреть такое, и позаботятся, чтобы гибридный организм был полностью включён в экологическую цепочку. Нам бы тоже не помешали некоторые усовершенствования. Например, выработка витамина С прямо в организме, чтобы не страдать от цинги. Или другой тюнинг биохимии, делающий наши организмы более эффективными. К тому же, общий принцип биологии — разнообразие повышает выживаемость. Мы все и так уже гибриды — с неандертальцами, денисовцами, ещё какими-то неизвестными пока видами. Генная инженерия просто увеличивает бассейн, из которого можно черпать варианты генов. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2022 г. 16:34
Но я вовсе не это имел в виду! :) Помилуйте, в рамках сеттинга Ефремова совершенно нелогично предполагать такое. Скорее всего, попередавав по Кольцу технологию их ЗПЛ пару сотен лет, те цивилизации забросили это дело, сосредоточившись на экспансии и построении системы уже не Кольца, а Сети. Если это имело место в каком-нибудь звездном скоплении или в областях, близких к центру Галактики, то там пригодных для освоения планет должно быть масса. Зачем бы им лезть куда-то на периферию Галактики, если вокруг полно других незаселенных планет? А вообще, давайте представим, что земляне на своём ЗПЛ прилетели исследовать какую-то звездную систему, а там планета с докосмической цивилизацией, условное средневековье. У них там конечно Арканар, но является ли это поводом вмешиваться, как они вмешались на Тормансе? Там были генетические кузены, а тут совсем иная, отдельная ветка эволюции. Может там даже не гуманоиды, а какие-нибудь птицеящеры разумные. По-моему, земляне не стали бы вмешиваться в их историческое развитие. Поставили бы маячок, как цефеяне сделали, ну или организовали бы наблюдение в научных целях, но не более. Никакого прогрессорства, тем более для негуманоидов. Вот по этой аналогии, возможно, те цивилизации, что миллионы лет назад изобрели свой ЗПЛ, и не вмешиваются в текущую ситуацию Великого Кольца. Для них это дикость и средневековье. "Пускай сами изобретают, прогрессируют, а тогда уж посмотрим" — думают они. Может они вообще на энергетический уровень перешли, и невидимками летают среди нас, наблюдают и хихикают, глядя, как земляне переплавляют золото на анамезон, чтобы на 30 парсек слетать. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2022 г. 14:42
Анамезон. Веда Конг в лекции своей это говорит. Так что без ВК не было бы межзвездных космических экспедиций. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2022 г. 14:38
Генная модификация уничтожает понятие вида. Я думаю, что идея расселения на другие планеты как гарантия выживания человечества как вида для Ефремова была очевидна. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2022 г. 14:34
Можно предположить, что а) Земляне послали 150 лет назад (или 300, не помню, какой там временной промежуток между ТА и ЧБ?) информацию о Тибетском опыте по Великому Кольцу, и другие цивилизации смогли наладить производство ЗПЛ своими силами. б) Совершенно случайно так совпало, что некоторые из цивилизаций ВК, находящиеся на примерно одинаковом уровне технического развития, смогли подойти к решению загадки нуль-пространства практически одновременно. С А) есть ма-ааленькая проблемка, что планета Торманс находится на расстоянии гораздо большем, чем даже 300 световых лет. 2500 световых лет. И цефеяне, и те, с ЗПЛ, из Дракона, до которых цефеяне смогли достучаться, находятся вне светового конуса с Земли. Они просто не успели бы получить информацию о технологии ЗПЛ. Однако, можно предположить, что Дракониане с ЗПЛ все-таки находятся близко к Земле, и они успели получить технологию ЗПЛ от землян, и послали свои первые ЗПЛы в сторону цефеян, ускорив таким образом получение информации о Тормансе. Выглядит все это конечно как огромная натяжка. У Б) есть другая проблема, тут уже описанная. Где колонисты от других цивилизаций, открывших ЗПЛ миллионы лет назад? Остаётся только предположить, что наша галактическая провинция не интересна этим гипер-продвинутым цивилизациям. Да, сотни тысяч лет назад (или даже миллионы) они что-то посылали по Великому Кольцу. Но с открытием ЗПЛ постепенно перестали это делать, и в конце концов полностью забросили этот способ коммуникации. Возможно, что технология ЗПЛ этих древних цивилизаций скрыта в нерасшифрованных передачах, которые участники ВК всё еще передают друг другу, не понимая их истинного смысла. Было бы очень печально. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2022 г. 18:30
Бондарчуковское изделие №2 смотреть можно, но не нужно. А "шедевр" Германа — нужно, но невозможно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 февраля 2022 г. 01:45
Ну, имхо, Падение Нуменора не было геноцидом. Народ-то уцелел. Гондор и Арнор ведь нуменорцы основали. Инфантицид тут вообще не при чём, ведь не было целенаправленного истребления именно младенцев, как в легенде о царе Ироде. Создал из Ничего — Нечто. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 февраля 2022 г. 19:06
Вот когда эльфы или люди сравняются по мощи интеллекта с Эру Илуватаром, тогда он и начнёт с ними дискуссию об их правах. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 5 февраля 2022 г. 12:53
Представил, как жители виртуального мира, НПС метавселенной, предъявляют Главному Программисту.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 января 2022 г. 22:48
производитель отозвал бракованную партию 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 января 2022 г. 03:56
Вы продолжаете мыслить в парадигме "что-то даёт бессмертие на территории Амана". Это не так. Природа, живые существа в Амане были задуманы идеальными, и порча Моргота не коснулась их. Отсутствие corruption и sickness — это не потому, что Валар постоянно бегали и каждый увядающий цветочек, каждую заболевшую бабочку подлечивали. Просто и цветочек, и бабочка росли и развивались согласно своей природе. А Валар всего лишь поставили преграду, Пелори и Зачарованные острова, не допустив в Амане Искажения. Поэтому, если бы в Амане жили люди, которые отказались бы от Дара Эру, то это привело бы искажению замысла, искажению их природы. Лечить бляшки в сосудах у существа, которое отвергает Дар Создателя? Валар вообще-то служители Единого, а не Моргота. А что мешало Нуменорцам читать и писать книги, сочинять стихи, петь песни, танцевать, исследовать и изобретать? Поначалу ничего, а потом они обзавидовались чужой судьбе, не поняв смысла и предназначения. И все эти радости жизни стали им противны. Так и в Амане, часть людей бы смогла принять свою судьбу и прожив отпущенные 400-500 лет (ну ок, допустим в Амане они бы жили 700-800, согласно формуле 1 валинорский год=9,582 средиземельских лет), спокойно бы уходила. Но часть людей, и возможно немаленькая, страдали бы, сходили с ума или предавались порокам. Это бы отравило жизнь всем. И Эльфы, и Люди были созданы непосредственно Эру Илуватаром. Валар не сразу узнали о появлении эльфов, их нашел Ороме, охотясь на Востоке. Из Атрабет вырисовывается картина, что Эру решил сам наставлять Людей в начале их пребывания в Арде. Но потом Моргот их соблазнил и запугал. Это значит, что не Илуватар их бросил, а они сами сделали выбор. Отсюда и все дальнейшие проблемы — болезни, старость и скорая смерть. Те, кто оставался Верным Эру, кто смог получить прощение, искупив грехи праотцов, получили в дар благословенный Остров и долгую жизнь без болезней. Вообще-то, мы не знаем, была ли попытка Валар увести Эльфов в Аман изначально задумана Эру Илуватаром. Возможно, что это была самодеятельность Валар, которая не очень-то хорошо в результате обернулась. Но тут надо понимать, что Арда, в которой эльфы пробудились, была не той Ардой Изначальной, которая явилась айнур в Видении. Арда уже была Искажена Морготом, и следует задуматься, появились бы эльфы, если бы Мелькор не стал злым? А люди? Третья тема в Музыке Айнур — это эльфы и люди. Если бы хор был гармоничным, а Мелькор выполнил своё предназначение, какой была бы Арда Неискаженная? Возможно, что там жили бы только эльфы, бессмертные и наделённые творческим даром, но привязанные ко времени Арды, и их судьба была бы — погибнуть в конце времени, как закончилась бы и вся Арда со временем. Люди, уходящие из Арды за пределы пространства и времени, несут в себе отпечаток Арды. Их предназначение — бороться с Искажением. Поэтому они и не могут жить в Арде вечно, ведь рано или поздно, но Моргот бы покорил их, как покорил бы и всех эльфов, кроме ушедших в Аман под защиту Валар. (Апокрифическая мысль. А что, если покидая Арду, люди уносят с собой частичку искажения Моргота? Ну, как фагоциты, погибая, борются с болезнью, охватившей организм? )
Если бы Мелькор не завёл свою тему в Музыке Айнур, то Илуватар все равно бы ввёл тему эльфов и людей? Возможно, что да. Возможно, что неискаженная природа людей была бы такая же, что Илуватар изначально задумал людей и эльфов как две расы, чья судьба, как две стороны одной монеты. Эльфы должны были украсить Арду, а люди — запомнить эту красоту. В этом рассуждении я хочу надеяться, что люди не пасынки, не "необходимое зло" или "пушечное мясо" против Моргота, но Дети Эру, любимые им. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2022 г. 19:06
Jiraya87 судя по мосту, это [мог бы быть] Минас Моргул. Но вообще-то эта картинка не имеет отношения к Средиземью. Художник подписал её как Netherworld Archipelago — the Capital. http://jessevandijkart.com/netherworld-ar... Есть описание к картинке, и там ничего про Толкина. Это оригинальная концепция художника. https://jessevandijk.cgsociety.org/6ym3/n... P.S. Google Image Search рулит |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2022 г. 15:43
kaffel это типа ваши личные размышления о книгах Стругацких, что ли? А почему за это надо платить деньги? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2022 г. 22:09
Я вот думаю, что тут про другое. Наблюдать смерть другого разумного существа всегда мучительно. Если бы смертные жили в Амане и умирали там же, то эльфам пришлось бы наблюдать, как их друзья, те, с кем они общались ещё совсем недавно, впадают в маразм и становятся непохожими на прежних самих себя. Смерть может быть мучительна и для окружающих, для тех, кого умирающий покидает. С животными такого сопереживания все-таки не случается. По крайней мере, для человека раннего 20го века, а не нынешних городских любителей кошечек-собачек  К тому же, отдельные благородные животные, типа коней мэарас, жили в Амане довольно долго. Дольше, чем в Средиземье. Так что эльфам, которые, как мы знаем, привязывались к своим коням, не приходилось каждые два-три Валинорских года страдать по умершим от старости любимцам. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2022 г. 16:37
От разлада феа и хроа. Там же подробно написано. Человек в Амане либо утратит целеполагание и всё, что его будет интересовать — это жрать и трахаться. Либо сойдет с ума, и будет вести себя как животное: убивать без причины, испражняться на ковры Вайрэ в залах Мандоса, топтать цветники Йаванны. В лучшем случае — впадёт в кому. Соответственно, от обжорства и неумеренности в сексе — сердечный приступ. От безумств может смертельно покалечиться, упав с высоты, например. От комы люди тоже умирают — от голода, потому что сами не могут есть, а искусственное кормление через трубочку, наверное, в Амане ещё не придумали. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 18:52
Неокоченные предания, об Истари: Это было сознательное решение. Многие майар действовали в Средиземье в полную силу, например Оссе, когда возил острова туда-сюда. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 18:45
Эру последовательно создавал все менее и менее могущественных существ. Сначала Ангелы, потом эльфы, затем люди. Почему так? Для каких целей? Это философский вопрос. Библия говорит, что Бог создал людей "по своему образу и подобию". Тут конечно есть место для интерпретаций, но мне кажется, что дело тут в свободе воли. Ангелы лицезрели Бога, и они не могут сомневаться в его существовании. Они буквально его видели. Люди же воспринимают Бога опосредованно, через его творение. Они могут верить, а могут и не верить. Это — свобода воли. Толкин вводит в своём субтворении (не знаю, как у нас принято переводить этот термин?) промежуточный уровень. Эльфы сами не видели Бога, но они видели Валар, майар и воспринимали их как духовных существ ангельской природы. Поэтому они в большинстве своём верят в существование Эру Илуватара, ведь сложно не поверить своим глазам и ушам, когда с тобой говорит нечто настолько могущественное. В этом смысле у эльфов меньше, чем у людей, свободы воли, свободы верить или не верить. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 17:47
Мы о Валар говорим. Они тела меняли как одежды. Ульмо вообще сделал себе временное тело из океанской волны, чтобы с Туором побазарить в Неврасте. На Советах в Валмаре, думаю, Ульмо не в таком же облике был, не в виде гигантской водяной фигуры ростом с девятиэтажку. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 17:43
Истари перед отправкой специально лишили большинства майарских способностей. Мелькор полностью воплотился, сросся со своим телом. Манвэ их молниями гасил, насылал ураганы. Тулкас... да, у него непонятный набор способностей. Он боец, вступил в Арду позже всех, уже после того, как Моргот повалил первые Светильники. Думаю, что Тулкаса специально заточили под борьбу с Морготом. Возможно, он обладал способностью его как-то сдерживать. Или просто остальные Валар были неспособны на что-то такое, что позволило бы им эффективно бороться с Мелькором. Я как-то размышлял над этим вопросом. Валар представлены как создатели, творцы. А Мелькор обладал способностью разрушать, искривлять чужое творение. По ранней истории видно, Мелькор разрушит — Валар создадут что-то новое. И так несколько раз. Возможно, что способность Тулкаса вовсе не в том, что он больно бьёт, а в том, что он тоже разрушитель. Только разрушитель зла. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 17:37
Если бы он был в том же состоянии, что и в начале Арды, он бы просто сделал себе новое тело. Как Валар, которые тела носят как одежду. Но он сросся со своей плотью, что для существа ангельской природы выглядит довольно мерзко. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 17:35
Андроиды там рабы. Их возмущает в основном эксплуатация, а не короткий срок их жизни. Впрочем, в сеттинге Бегущего по лезвию ограничение намеренное, а тут сложно сказать, какие мотивы были у Эру, и почему людям разрешено умирать, а эльфам нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 17:10
Моргот развоплотился, потому что по собственной дурости влил своё естество в материю Арды и поэтому потерял способность к перевоплощению. Саурон влил часть своей силы в Кольцо, затем потерял способность принимать прекрасный облик (способность к перевоплощению утрачена частично), а затем Кольцо расплавили и его дух улетел. Может он тоже выкинут за Пределы Арды, а может скитается бесплотным духом... хз. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 17:07
Сразу — это когда? В 1200 году В.Э., когда впервые Короли Нуменора задались вопросом, почему они не бессмертные и почему им нельзя плавать на Запад? Или в 750 году, когда Алдарионом была основана Гильдия Морестранников ( Guild of Venturers )? В 5 томе HoMe (Утраченный путь и другие истории) есть черновики "Падения Нуменора". Толкин рассматривал версии, что Нуменорцы какое-то время могло плавать на Тол-Эрессеа, даже короли до своей коронации. Более того, нуменорцы даже пытались засылать шпионов в Валинор, на континент, чтобы узнать тайну бессмертия. Но потом Толкин вычеркнул всё это, и текст стал таким, каким мы его знаем по Сильмариллиону. Я думаю, что в варианте, где Нуменорцам было разрешено приплывать в Аман, они выглядят ещё более неблагодарными и тупыми. Ведь в таком варианте получается, у них перед глазами было доказательство, что никакого бессмертия пребывание в Амане не дарует, но они всё равно не поверили, и переметнулись к Саурону, который даже не наврал им, а просто подстегнул их жадность. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 16:56
Саурону предложили прийти в Валинор после Войны Гнева, но он решил этого не делать. Прошло 1500 лет, и Валар не сделали ничего, чтобы его вернуть. Значит, не особо и хотелось. С какой стати теперь они будут требовать выдачи? Тем более, что отношения с Нуменорцами испортились задолго до того, как Саурон стал шептать в уши Королю. Нужно помнить, что Саурон бессмертное существо. Заниматься его перевоспитанием Валар не обязаны, а держать его в цепях, как Моргота держали 300 лет, надеясь, что он раскается, уже никто не хотел. Был печальный опыт. Нераскаявшийся Саурон в Валиноре — источник проблем. Пусть лучше в Средиземье безобразничает. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 января 2022 г. 16:49
просточитатель Вы это хорошо подметили. Да, Нуменор утопили не только и не столько потому, что нуменорцы приплыли к Валар на порог. А скорее потому, что окончательно стало понятно, что этих поклонников Моргота не исправить. Одиночные экспедиции были постоянно. И в Первую Эпоху, и во Вторую. Например, отец Элендиля, Амандиль, перед Падением Нуменора попыл на Запад, чтобы просить Манвэ о помощи. Разумеется, он не вернулся, и мы не знаем, что с ним стало. Скорее всего утонул. |