Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() Phantom_dream Это проблема деодицеи. Мы тут её не решим. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Какие же всё-таки Стругацкие гениальные писатели! Я перечитывал "Трудно быть богом" раз 20, не меньше. В старших классах школы это было моё любимое произведение у Стругацких. Текст я почти что выучил наизусть. Но всё равно, некоторые моменты оставались для меня абстрактными рассуждениями, вне чувствтвенного опыта. Сегодня я снова открыл файл, начал искать цитату и зацепился глазами за одном место... потом за другое. Это так срезонировало, так стало похоже на то, что как я теперь понимаю, является реальностью человеческой психики. Вот эти отрывки: цитата цитатаИзвините за большие цитаты. Не знаю, где ещё этим поделиться. И всё же, несмотря на средневековые ужасы, ТББ всегда пробуждал во мне исторический оптимизм. Потому что в том же произведении у Стругацких есть гимн прогрессу, лучшей формулировки я не встречал. цитата |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательИменно. Трудно убивать хладнокровно, для этого нужно что-то переломить в себе. Каммерер в той подворотне потерял самоконтроль, впал в аффективное состояние. Это не то же самое, что хладнокровно расстрелять пленников в карьере. Каммерер этому хладнокровию, умению убивать рассудочно, научился только после Гая. Румата тоже впал в аффект, и его за это на Земле даже не осудили. Он был психически невменяемым в тот момент. А вот Сикорски, тот вполне сознательный убийца. Не знаю уж, откуда у него это. Возможно, что от параноидального страха перед подкидышами. Не зря же сказано в ЖвМ: "Я не удивился бы, если б оказалось, что двадцать лет назад Экселенц нырнул в кровавую кашу на Саракше главным образом для того, чтобы хоть немножко отдохнуть от Бромберга." 78-20=58. К тому моменту Сикорски занимался делом "подкидышей" уже более 20 лет. Он уже понял всё и про детонаторы, и про то, что это могут быть Автоматы Странников. От такого стресса Сикорски тоже сломался, внутренне стал готов убивать. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательЯ не перестаю поражаться, как отличается ваше восприятие текстов Стругацких. Каммерер отличается от среднего землянина 20 века почти во всём. Он наивный, верит в то, что все люди хорошие. Не может убивать, мучается совестью. Имеет идеалы, стремится к освобождению рабов. Он целеустремлённый и довольно прагматичный. Землянин 20 века — циничный, убеждённый, что люди делятся на хороших и плохих. Что можно убивать ради идеи. При этом идеалы часто навязаны ему пропагандой, поэтому его цели могут меняться в зависимости от того, что он считает политически выгодным. В романе Каммерер претерпевает изменения, которые, по его же словам, сделали его первым прогрессором. Он не сломался как Румата, потому что он убедил себя, что он один, и что он должен выжить любой ценой. Румата ощущал себя неспособным принести добро. Каммерер не сомневается, что он должен нести добро. Мне даже любопытно, как Максим проходил рекондиционирование после Саракша? Это должна была быть та ещё задачка для психологов. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата practicANTНет, не так всё было. Совсем не так. Вмешательство Моргота — причина хаоса и разрушений. Это он науськивал нолдор в Валиноре, это он Дар Илуватара извратил, заставив людей бояться Смерти. Без Моргота эльфы и люди жили бы прекрасной жизнью, в гармонии. Если отречься от Тьмы Моргота, обратиться к Свету Валар, то можно достичь и порядка, и процветания. Валинор, Нуменор (в начале) — это примеры того, как должны были быть устроены жизни эльфов и людей, если бы не Моргот. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Кстати, насмотревшись на ужасы средневековья, эти чистенькие земляне-врачи будут отъезжать кукухой стабильно. И чтобы не, нужна будет огромная ротация. Командировки по полгода максимум, а может и меньше, и потом обязательная психотерапия, как для ветеранов с ПТСР. Так что 12-ю тысячами там не обойтись. И в лучшем случае, на Земле на них будут смотреть так же, как на Тойво Глумова — с подозрением. Или как жена Корнея, которая ушла от него, потому что жить с человеком, регулярно измазывающимся в нечистотах, та ещё радость. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель цитата цитата цитата просточитательИ тут же мощно расцветает движение антипрививочников. ![]() Этим врачам придётся быть ещё и антропологами, и носить оружие, и при необходимости применять его. Даже если дать им парализаторы, то эти парализаторы быстренько окажутся отобранными и направленными в сторону землян. Кстати, энтузиасты-добровольцы как правило плохие специалисты. Хорошие специалисты дома сидят, у них настоящая работа есть. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() cianid Вообще, вся история мира у Толкина — это история того, как портится красота. Целое разламывается на две части, в одной остаётся больше хорошего, в другой — поменьше. В начале был красивый единый материк, ровный, симметричный. Два столпа стояли, освещали всё вокруг. Валар жили в самом центре, на острове посреди озера. Красота и благолепие ровно и равномерно распределены. Пришёл Мелькор, светильники порушил, континент раскололся, симметрия нарушилась, красота исчезла. Ладно, давайте в западной части, в Амане наведём порядок, устроим красоту, гармонию. Совершенной симметрии уже не добиться, но пусть хоть что-то да будет. Весь Восток, всё Средиземье покрыла тьма, жуткие звери рыскают, но зато хоть в Валиноре всё прекрасно. Но тут опять пришел Моргот, Деревья порубил, тьма, смерть, разорение. ОК, справились с Морготом, сделали красивый симметричный остров Нуменор. Запад прекрасен, а что там на Востоке делается, ой даже думать про это не хочется. Но нет, прошло каких-то полторы тыщи лет и снова в западных землях (Western-esse=Numenor < Numen+nore, Numen=запад, nore=земля. ) завелись гнилые мыслишки, зависть чёрная, мечты о порабощении других народов и прочая гнусь. Вдобавок Саурон устроил гадость, осквернил Храм, сжёг Древо, жерты кровавые стал приносить. Пришлось снова всё переделывать. Чтобы остатки красоты и благолепия в Амане сохранить, удалим всю эту часть Арды в недоступное метафизическое пространство. Средиземье теперь совсем искривлённое, эльфы уплывают по Прямому Пути на Аваллон, красота умаляется. Остатки зла процветают, память о прекрасном хранят немногие — Элронд, Галадриэль... Тут уже либо методично выкорчевывать Зло из Средиземья, либо плюнуть и заняться генеральной уборкой, Апокалипсисом. Как-то жалко людишек и прочих зверят, давайте уж подумаем, что можно сделать, чтобы в очередной раз не разломать остатки красоты былого величия. Так малый хоббит вступает в игру. ОК, Кольцо уронили, от злодейского Зла избавились. Вроде бы Запад Средиземья — Объединённое Королевство Гондора и Арнора — снова стало красивым и благословенным. Но увы, Лориэн увядает, Имладрис опустел. Остаётся только мэллорн в Шире. Восточнее опять мерзость запустения, волки воют. Грусть, тоска мировая, печаль северная. Бабка вёльва пророчит Рагнарёк. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() cianid Ну, я вижу так. В Первую Эпоху Враг был очень силён, и для его свержения потребовалась целая рать из Валинора, включая Эонвэ, предводителя рода майар. Во Вторую Эпоху Враг был уровнем пониже, но все же силён. Ему пришлось противопоставить объединенные силы Эльфов и Нуменорцев. Победили, но не до конца. Значит, силёнок было впритык. Подвело Провидение, буквально. Если бы рядом с Исильдуром стоял какой-нибудь майа типа Олорина, или даже хотя бы Курумо, они бы убедили Исильдура выбросить Кольцо чисто на превосходстве воли. А так, Элронд какой-то... нуменорцы эльфам практически не уступали по статам. Кроме долгожительства. В Третью Эпоху от Нуменорцев ничего не осталось, Эльфов тоже мало-мало. В основном Средние Люди, Лесные Эльфы, гномы да хоббиты. Тут силой не взять, нужна хитрость. Если прислать великого и славного майю, то эти людишки ничему так и не научатся. А им уже пора бы самим приглядывать за Средиземьем, наступает время людей. Поэтому Гэндальф и носится по всему северо-западу, учит, воспитывает, побуждает, направляет. Мягкая сила. Чтобы дать побегам укрепиться, им нужен воздух. Тут конечно можно сказать, что Всевышний просто хотел нагнать драматизьму для финального акта. Но мы не будем метакритиками, мы будем просто критиками. Я полагаю, что отправка Истари ещё связана и со свободой воли. Если слишком сильно давить величием и славой, результат получается такой, как с Нуменором. Сначала хорошо-хорошо, на Запад плавать не будем, а потом — бунд. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата cianidУ древних эльфов тоже хватало величия и славы. И их посылали. Глорфиндел приплыл в 1600г Второй Эпохи. Не особо что-то помгло, только Линдон и Имладрис отстояли. Саурон вон чё натворил, целый остров потопить пришлось и изменить геометрию Арды. Истари были попыткой окончательного решения Сауронова вопроса. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата ZangeziНу Майы не звучит. ![]() |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата cianidКогда Гэндальф "вернулся из Смерти", он стал более могущественным. Научился светом из посоха отгонять назгулов, излечивать одержимость (Теодена), и даже Сарумана заставил подчиниться, заставил его себя слушать, когда тот повернулся и хотел уйти, и в конце концов, сломал посох Сарумана одними словами. Этот Гэндальф Белый чуточку более майаристый, чем Серый Странник. А как Саурон влиял на сознание, рассказывать не надо. Напускал страху, внушал видения, убеждал. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamMaia — это единственное число. Maiar — множественное. Суффикс -r в Квенья образует множественное число. Эльда — один эльф. Эльдар — много эльфов. Майары — это как баксы. В слове Bucks'ы два суффикса множественого числа: -s английский и -ы русский. Для вошедших в обиход слов это нормально, язык трансформирует заимствования. Но для любителей квенья (и английского) это всегда будет звучать чуточку ... просторечно. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dream цитата Неоконченные Предания. Глава"Истари" |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата cianidСильм. 12 глава "О Людях". цитата пер. Лихачёвой. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamПоменять имя не проблема. Традиционный обряз взросления часто включал отказ от детского имени и наречение нового, взрослого имени. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamЕсли они поклялись именем Илуватара и нарушили клятву, то это Илуватар привёл в действие Проклятье, а не Исильдур. цитата Phantom_dreamВ сериале, разумеется, Дурин 3 и Дурин 4 — две разные личности. А у Толкина Дурины возрождались с большим промежутком, в несколько сотен лет. И по одной из версий, тот самый настоящий true Дурин просто "засыпал", его душа отлетала в Чертог Предков, отдыхала там лет пятьсот, и потом возвращалась в своё же тело. Тела гномов не разлагались, не так, как дела людей. Может из-за того, что их создали из камня. Или гномы как-то научились настоящей мумификации?.. Хз. По другой версии, Дурины рождались как обычные гномы в роду Дурина, и в определённом возрасте (допустим, около 20 лет) окружающим становилось понятно, что это именно тот самый Дурин. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dream Толкин писал, что некоторые эльфы после смерти могли отвергнуть призыв Валар и не пойти в Залы Мандоса. Например, страшась суда за совершённые злые деяния. Тогда они оставались в Средиземье бесплотными духами. Общение с таким духами было опасно для живых, т.к. духи скорее всего были злыми. Я полагаю, что ослабленный дух Сарумана не сможет создать себе новое тело fana, подобно тому как это мог бы сделать Курумо в Валиноре. Если он отвергнет призыв вернуться на суд Мандоса, то останется в Средиземье до конца времени без возможности нового воплощения даже в hroa. А вот если Радагаст умрёт в Средиземье, то скорее всего вернётся бесплотным духом в Валинор, получит оценку своих действий, вернёт себе полностью силы майа и тогда сможет создавать себе fana по своему желанию. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamНу так Проклятье — это и есть нарушение правил. цитата Phantom_dreamКак вам угодно. Я рассказываю про то, что писал Толкин. Что там сценаристы наворотили — чёрт ногу сломит разбираться. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата cianidНет, это не косяк. Души Смертных тоже оказывались в Залах Мандоса, на короткое время. Потом они отправлялись дальше, следуя неизвестной судьбе. Я полагаю, что в Мандосе души людей проходили некое исцеление. Если ты был убит, или убивал, то твоя душа поверждена. Прежде чем идти дальше, надо залечить душевные раны. И возможно, Мандос как-то определит твою судьбу, куда ты направишься. Из всех Валар только Мандос и Манвэ до конца понимали суть Дара Илуватара. У Толкина есть описание Дагор Дагоррат, и там сказано, что возвратившегося из-за Пределов Ночи Мелькора убьёт Турин Турамбар. Нанесёт последний удар, разорвав связь Моргота с телом. И т.к. Турин смертный, то есть два предположения: либо Турин тоже вернётся в Арду (непонятно каким образом. Волею Бога?), либо душа Турина будет ждать всё это время в Залах Мандоса, пока не получит новое тело (на что тоже нужно разрешение Сверху). В любом случае, этот отрывок не очень-то каноничен, не дописан Толкиным и вообще противоречит многим вещам. Понимайте как угодно :) |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamНу так сериал — говно. ![]() цитата Phantom_dreamВ сериале у Галадриэль совершенно неканоничное поведение. Месть за брата — это очень не похоже на ту Галадриэль, о которой писал Толкин. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() Phantom_dream Истари — это пятёрка посланников Запада. Саруман, Гэндальф, Радагаст и два Синих Мага. В Валиноре они были майар, их имена были Курумо, Олорин, Айвендил, Алатар и Палландо. От обычных майар они отличаются тем, что были вполощены в тела смертных, испытывали все тягости и страсти воплощённых. Майар в обычном облике (fana) были скорее как ангелы, неподвластные телесным невзгодам. Но Истари старели очень медленно, их дух придавал им жизненных сил. В сериале сказано так: — He is not Sauron. — He is the other. The Istar. He is... Буквально — Он не Саурон. — Он — это другой. Истар. Он ... Саурон не может умереть как смертный, потому что он не принимал на себя добровольно те обязательства, которые приняли Истари. Я думаю, что даже Саруман не может после смерти своего тела покинуть Эа. Освобождение Гэндальфа от оков времени было деянием Бога. Души орков? Хм... этот вопрос дебатировался ещё до моего прихода в интернет. ![]() Души людей видели Арагорн, Леголас и Гимли. Мёртвые Дунхарроу — это души смертных людей. Эльфов печалит расставание с погибшими, потому что а) из Залов Мандоса далеко не все возвращаются. б) Если ты умер в Средиземье, то многие из тех, кого ты любил при жизни, остались там, а ты в лучшем случае получишь воплощение в Валиноре. И вы можете ещё очень долго не встретиться. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() heleknar спасибо огромное! ![]() цитата Phantom_dreamТак, минуточку. Души (fea) же не умирают. И эльфийские души, и души смертных = людей, и даже гномов. Умирает тело, а судьба души (её посмертная судьба, как принято говорить) для разных рас (видов, spiecies) разная. Души эльфов привязаны к Арде до конца времён. Поэтому эльфы могут восстановить своё тело (hroa) в Валиноре, с помощью Валар. Души людей не задерживаются в Арде. Как правило. Есть несколько исключений, не будем сейчас углубляться. Повторное воплощение людей противоречит воле Эру Илуватара. Поэтому решение о воскрешении Берена было принято после того, как Манвэ "мыслями обратился" к начальству и получил "добро". Души гномов, насколько я помню, пребывают в Залах Мандоса, в отдельной секции. Они не получают реинкарнации, кроме душ Семи Праотцов. Поэтому разные Дурины — это одна и та же душа, перевоплотившаяся заново. Так вот, Толкина использует разные слова — hroa и fana — для тел "воплощённых" и тел ангельских духов, валар и майар. Fana — это тело-одежда, и айнур могут выбирать его по своему разумению, менять, или обходиться без него. Истари были наделены смертными телами hroa, их дух был "воплощён". Поэтому смерть тела для Гэндальфа была подобна расставанию hroa и fea. Но т.к. его fea было не совсем fea, а все-таки ангельской природы, то после смерти он как бы освободился от привязки к Эа и (смею предположить) отправился в Чертоги Безвременья (Timeless Halls), где айнур были ещё до создания Эа (и часть из них пребывала и после, те, кто не спускался в Эа). Там он (видимо) встретился в Эру Илуватаром, и был отправлен обратно. Толкин пишет в Айнулиндале, что те айнур, которые спустились в Эа, чтобы управлять стихиями и помогать формировать Творение, были также привязаны к Эа до конца времени, как души эльфов были привязаны к Арде. Грубо говоря, Валар не могли взять отпуск. То есть, если сравнивать посмертную судьбу, Гэндальф умер как Смертный = человек. Его дух покинул Эа и был возвращён в неё. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата practicANTКак раз напротив. Эру не вмешивался напрямую почти никогда. В основном всю работу выполняли Валар. Вмешательство Эру происходит в исключительных случаях. Когда надо поменять судьбу Лутиэн, сделав её смертной. Когда надо затопить Нуменор и сделать Арду круглой, а Аман вынести из Кругов Мира. Я не помню, где Толкин это говорил, но мне кажется, что он четко указал, что воскрешение Гэндальфа было вмешательством уровня Эру Илуватара, даже не Валар. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamДа умер он, умер. Но волею Эру Илуватара был воскрешён. Сам он говорил, что "вернулся из Смерти" (I am Gandalf the White who has returned from Death). |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() Истари были ограничены в своей силе. Они были воплощены в своих телах, подобно Детям Илуватара. Их память о Бессмертных землях была туманной. Это было сделано намеренно, чтобы они не смущали эльфов и людей Средиземья могуществом. Другие майар носили свом тела подобно одеждам, и могли также пребывать бесплотными духами, в отличие от "воплощённых" (эльфов, дворфов и людей), чьи души были изначально задуманы для пребывания в телах. Развоплощение же Саурона случилось благодаря тому, что он часть своей майарской силы влил в Единое Кольцо. Тем самым он связал себя с материей Арды, подобно тому, как Моргот, завладев Сильмариллами, стал расточителен во зле и утратил способность исцелять свою плоть, и не мог больше менять свой облик. С уничтожением Кольца, была уничтожена и сила Саурона. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательПотому что все дети младше 10 лет там становились "иными". Какой смысл рожать ребенка, если он становится чужим? считай, что представителем иного вида. цитата просточитательНе вижу сходства. Тень давала выбор. Насколько я понимаю задумку Л., можно было прожить всю жизнь на планете с Вратами и не подвергнуться "сканированию". Если умереть, ни разу не пройдя Врата, то не возрождаешься. Возможно, я не правильно понял текст. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() Наткнулся тут на любопытный факт. Квенийское слово Истар ("знающий") переводится на адунаик как Zigûr. Это имя взял Саурон, когда стал советником последнего короля Нуменора Ар-Фаразона. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() просточитатель Читали у Кларка "Конец детства"? Как ощущения? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() просточитатель да что ж вы с детской темы никак слезть не можете? ничего ж нового не можете сказать, толчете одну и ту же воду в ступе. Вот вам для размышлений задачка. Предположим, что Странники решили всех детей Земли обработать для превращения в Странников. Потому что земляне плохо их воспитывают, не развивают Т-зубец, лишают доступа к Монокосму. Этично ли такое вмешательство? Shalalak Ваш СССР — это шарашка. У Стругацких был коммунизм, а не шарашка. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательАхаха, ну многие и Мир Полудня тоже считают антиутопией. За интернаты и за сознательность, которую, по их мнению, нельзя достичь иначе как развесив на орбите спутники-гипноизлучатели. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательМассачусетская машина — это и есть "настоящий ИИ". А насчет андроидов непонятно, что АБС имели в виду, но скорее всего тоже ИИ и тоже под запретом. Потому что Драмба, который демонстрирует признаки "разумности", и который по нашим нынешним критериям вполне сошёл бы за ИИ, не запрещён на Земле. Но у Драмбы очевидно встроен ограничитель поведения. Это не "настоящий" ИИ, это имитация разумного поведения (то, чего у мы тут пока не достигли). Настоящий ИИ в моём понимании — это ИскИнты из Песен Гипериона. Существа со свободой воли. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательпри коммунизме рождаемость будет регулироваться сознательностью жителей. Нормой будет считаться 2-3 ребенка на одну женщину. Как сказала Эвда Наль, "Я выполнила свой долг перед обществом". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательО, любимая моя тема — хронология :) "Естествознание в мире духов" — это примерно 2125-2130гг. Вальтер Сароян не мог быть стажёром на "Искателе" раньше, чем ему бы исполнилось 20 лет, значит нижняя граница 2119+6=2125г. В 2119 ему и "четвёрке" по 14 лет. Верхняя граница определяется по главе "Благоустроенная планета", там Комов вспоминает, что с момента открытия биоблокады прошло 10 лет, и это было сразу после главы "Злоумышленники", то есть после 2119г. Пару лет туда-сюда, получается, Комов высаживается на Леониду примерно в 2130г. Глава про ридеров примерно где-то в этом промежутке, т.к. я полагаю, что все главы П22в идут более-менее последовательно. Ну а Попытка к Бегству датирована очень точно — 22 апреля 2250г, UD 2542967. Поэтому между десятью миллиардами в П22в и двадцатью миллиардами в ПкБ прошло 120 лет. За такое время удвоить население не проблема при коммунистическом изобилии. UPD: Вообще эти подсчеты про 2130й год бессмысленны. В первой редакции слова про 10 млрд даны прямой речью в главе "Самодвижущиеся дороги", а это прям буквально через год после возвращения Таймыра, и проект "Венера" в самом разгаре, так что это как раз начало 2120ых годов, а население не может измениться радикально за какие-то десять-двадцать лет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Консул цитата КонсулИ? Негуманоиды же. Может там микроскопические разумные насекомые. Или разумные мхи. А в "Беспокойстве" — люди и люди. Вот для обнаружения псевдохомо не потребовалось же десятка лет. А вообще, сюжет с псевдохомо выглядит как финал сетапа "Беспокойства". Деревенские выродились в псевдохомо, утратив разум, а "амазонки" мутировали до неузнаваемости, слившись с природой, в каких-нибудь разумных слизней. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата КонсулЯ полагаю, что невозможно не заметить население, которое живёт в деревнях группами по несколько десятков человек человек, а не прячется в лесах семейными парочками. Так же там есть и другое население, которое активно занимается терраформированием планеты. То, что в самом "Беспокойстве" прошло 30 лет от открытия планеты до обнаружения разумных существ на ней — очень большая натяжка. То, что этот текст так и не был опубликован, позволяет относиться к нему как к апокрифу. Я думаю, что при бета-вычитке этот косяк был бы исправлен и название Пандора заменили бы на любую другую планету, недавно открытую. Моя уверенность базируется, разумеется, на моём понимании принципов устройства общества Мира Полудня. Если предполагать другую социальную и моральную организацию, то тогда конечно, можно строить куда более пространные предположения. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() У Стругацких Пандоры две разных. Из "Беспокойства" и из остальных текстов. В "Беспокойстве" люди сидят на Белых Скалах, попивают коктейли и спускаются в Лес на охоту. И там есть местные гуманоиды. А в остальном цикле МП на Пандоре есть болота, ракопауки, тахорги и именно там д-р Мбога открыл "бактерию жизни", которая стала частью процедуры фукамизации и изменила человечество. Но в этой вселенной на Пандоре нет никаких гуманоидов. Через 200 лет Пандора превращена в курорт, там плантации Пашковского, откуда поставляется приправа к пасифунчикам. Невозможно представить, чтобы земляне устроили подобного уровня колонизацию на планете с местным разумным населением. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() На Земле было примерно 600 млн человек в 1500 году. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А ещё есть история колонизации Америки. Там европейцы тоже думали, что они несут свет цивилизации темным дикарям. Что христианство в их интересах. Что племенам лучше стать земледельцами и оевропеиться Да, коммунары скорее всего не станут заниматься геноцидом. Но открытый контакт все равно выглядит чрезмерным всезнайством и беспароднной самоуверенностью. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Прокопий АнтемийТам юмор в том, что "звание" "узник царизма" не имеет никакого отношения к чтению лекций в городском лектории. Ну, разве что Выбегалло расказывает о своём тюремном опыте, в рамках подшефной, так сказать, работы. цитата |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата Phantom_dreamТам каждое имя встречается реакцией толпы, типа вспомнили, погрустили/посмеялись. То есть, эти ФИО им лично знакомы. Никаких прадедушек, которых уже никто н помнит, там не было названо. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
![]() цитата ZangeziАхаха. ![]() "Белокурая девчушка" — это младший брат Нори. У них была мать, которая умерла, и их отец сошелся с другой женщиной, Голди-как-её-там, более темнокожей. В одной из серий это быстро проговаривается, но сразу действительно ничего не понятно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательИ? Орден поставил бы другого агента влияния, или просто ускорил бы захват Арканара объединёнными силами монахов-дружинников и наёмников-варваров. В любом случае, консервативный реванш был предрешён. Церковь работала в пользу централизации и восстановления Империи, это был объективный исторический процесс. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательА может, Каммерер попал не случайно? Может его туда привели? Сикорски решил экспериментально проверить новую теорию кондиционирования... Кто знает, чем Максима облучали в первые недели на Саракше, в лаборатории, где ему мозги просвечивали? И кстати, на Арканар нельзя попасть случайно. Там есть полярная База, пространство вокруг планеты наверняка мониторится. К тому же, планета есть во всех каталогах, ещё со времён детства Антона про неё широко известно на Земле. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата amlobinЕсли бы Антон не стал историком-наблюдателем на средневековой планете, то никакого внутреннего конфликта у него, скорее всего, не было бы. Он летал бы себе пилотом, потом нашел бы что-то ещё по душе. Его внутренние терзания, неудовлетворённость жизнью, или несчастную любовь, если бы они возникли, заметили бы друзья, коллеги. Помогли бы справиться, а если что-то совсем серьзеное, то обратились бы к врачам. Все проблемы Руматы проистекают из того, что Земля решила заняться экспериментальной историей. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата i_bystanderЯ бы согласился, если бы внутренний конфликт Антона-Руматы не был следствием общественного конфликта. Это не Румата решает вопрос, до какой степени нужно вмешиваться в судьбу другой цивилизации. Это Земля решает, через своего представителя Антона. Деградация личности земного историка-наблюдателя несомненна. Он запутался, потерял моральный ориентир. Но это не его личная проблема, а проблема представителя земного общества в контакте с обществом Арканара. Он решает не проблему, хочет ли он быть наблюдателем по факту прогрессором , или ему надо улететь на Землю с Кирой. Он решает проблему бескровного воздействия. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата VraminА ничего, что половина Жука — это отчет Абалкина, где первое лицо не основной рассказчик? А главы "Тайна Личности Льва Абалкина" с (продолжением) написаны вообще обезличенно, там всё повествование идёт от третьего лица. Приёмы поворота PoV в Жуке очень хорошо представлены. цитата VraminМы углубились в вопросы женской репрезентативности, но я начал с другого. У Стругацких конфликт часще всего не межличностный, а на уровне взаимодействия человека и общества. К Абалкину нет претензий у Каммерера или Сикорски оттого, что он плохой человек. Даже якобы убийство Тристана является лишь формальным поводом к расследованию. Основа ненависти и страха Сикорски — это его переживания за общественную устойчивость. Каммерер вообще скорее симпатизирует Абалкину, т.к. не верит в его опасность. Конфликт Руматы связан с его любовью к Кире, но не лежит в нём. Он может увезти Киру на Землю в любой момент, но препятствует этому не, предположим для примера, запрет её отца, как в мелодраме, и не его чувства к другой женщие, как в драме, а его долг перед обществом. Это поднимает повесть до уровня трагедии. И т.д. и т.п. Всё творчество Стругацких лежит на стыке общественного и личного. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() i_bystander О, я ещё вспомнил, в новелле "Частные предположения" одна из глав дана с PoV артистки Ружены Насковой. Но это 1959й год, блин. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата gersim_alПеречитайте ЖвМ. Там всё, что происходит с Глумовой, подаётся через восприятие Каммерера. Она ему говорит, он слушает. Даже в момент эмоционального срыва, когда она выговаривает Максиму всё своё нутро, её речь передана косвенно. Она, её. А потом сравните с отрывками, где Максим говорит про себя. Я, меня, мне. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата amlobin Женские персонажи у Стругацких сугубо функциональны. Как сливной бачок для мужской токсичности героев. Жена, любовница, подруга. Где самостоятельные женские персонажи? Вообще, где Стругацкие проходят тест Бекдел? Но даже будучи функциями, они прописаны очень поверхностно. Мы гораздо больше узнаём про детали жизни барона Пампы, чем про Киру. Кира добрая, любит читать, слушать сказки Руматы, и беспокоится за брата и отца. Всё. Барон Пампа имеет гораздо больше характеристик. Он сильный, смелый, умеет убивать. Он заботится о своей семье, любит жену. Он умеет дружить, он щедр. Он бывалый пьяница. Он хорошо ездит верхом. Он обладает чувством юмора. В то же время, у него есть спесивость аристократа. И он не слишком проницателен, Румата прямо называет его быком. У Стругацких, насколько я могу сейчас вспомнить, вообще нет персонажей женского пола, таких, чтобы авторы прописывали им внутренний монолог, рассуждения и переживания. Читатель воспринимает женщин только внешне, только то, что они говорят или делают. Половые проблемы, по Фрейду, двигатель всего. И Стругацкие всегда это учитывают. Их герои не бесполы, но главные герои всегда мужчины. |