Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 23 октября 2022 г. 17:02
Phantom_dream Это проблема деодицеи. Мы тут её не решим.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2022 г. 16:15
Какие же всё-таки Стругацкие гениальные писатели!
Я перечитывал "Трудно быть богом" раз 20, не меньше. В старших классах школы это было моё любимое произведение у Стругацких. Текст я почти что выучил наизусть. Но всё равно, некоторые моменты оставались для меня абстрактными рассуждениями, вне чувствтвенного опыта.
Сегодня я снова открыл файл, начал искать цитату и зацепился глазами за одном место... потом за другое. Это так срезонировало, так стало похоже на то, что как я теперь понимаю, является реальностью человеческой психики.
Вот эти отрывки:
цитата
– Отец каждый день доносы переписывает, – продолжала она с тихим отчаянием. – А бумаги, с которых переписывает, все в крови. Ему их в Веселой Башне дают. И зачем ты только меня читать научил? Каждый вечер, каждый вечер... Перепишет пыточную запись – и пьет... Так страшно, так страшно!.. «Вот, – говорит, – Кира, наш сосед-каллиграф учил людей писать. Кто, ты думаешь, он есть? Под пыткой показал, что колдун и ируканский шпион. Кому же, – говорит, – теперь верить? Я, – говорит, – сам у него письму учился». А брат придет из патруля – пьяней пива, руки все в засохшей крови... «Всех, – говорит, – вырежем до двенадцатого потомка...» Отца допрашивает, почему, мол, грамотный... Сегодня с приятелями затащил в дом какого-то человека... Били его, все кровью забрызгали. Он уж и кричать перестал. Не могу я так, не вернусь, лучше убей меня!..

цитата
Половину дороги Румата прошел с закрытыми глазами. Он задыхался, мучительно болело избитое тело. Люди это или не люди? Что в них человеческого? Одних режут прямо на улицах, другие сидят по домам и покорно ждут своей очереди. И каждый думает: кого угодно, только не меня. Хладнокровное зверство тех, кто режет, и хладнокровная покорность тех, кого режут. Хладнокровие, вот что самое страшное. Десять человек стоят, замерев от ужаса, и покорно ждут, а один подходит, выбирает жертву и хладнокровно режет ее. Души этих людей полны нечистот, и каждый час покорного ожидания загрязняет их все больше и больше. Вот сейчас в этих затаившихся домах невидимо рождаются подлецы, доносчики, убийцы; тысячи людей, пораженных страхом на всю жизнь, будут беспощадно учить страху своих детей и детей своих детей. Я не могу больше, твердил про себя Румата. Еще немного, и я сойду с ума и стану таким же, еще немного, и я окончательно перестану понимать, зачем я здесь... Нужно отлежаться, отвернуться от всего этого, успокоиться...

«...В конце года Воды – такой-то год по новому летосчислению – центробежные процессы в древней Империи стали значимыми. Воспользовавшись этим, Святой Орден, представлявший, по сути, интересы наиболее реакционных групп феодального общества, которые любыми средствами стремились приостановить диссипацию...» А как пахли горящие трупы на столбах, вы знаете? А вы видели когда-нибудь голую женщину со вспоротым животом, лежащую в уличной пыли? А вы видели города, в которых люди молчат и кричат только вороны? Вы, еще не родившиеся мальчики и девочки перед учебным стереовизором в школах Арканарской Коммунистической Республики?
Извините за большие цитаты. Не знаю, где ещё этим поделиться.
И всё же, несмотря на средневековые ужасы, ТББ всегда пробуждал во мне исторический оптимизм. Потому что в том же произведении у Стругацких есть гимн прогрессу, лучшей формулировки я не встречал.
цитата
Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. И как бы ни презирали знание эти серые люди, стоящие у власти, они ничего не могут сделать против исторической объективности, они могут только притормозить, но не остановить. Презирая и боясь знания, они все-таки неизбежно приходят к поощрению его для того, чтобы удержаться. Рано или поздно им приходится разрешать университеты, научные общества, создавать исследовательские центры, обсерватории, лаборатории, создавать кадры людей мысли и знания, людей, им уже неподконтрольных, людей с совершенно иной психологией, с совершенно иными потребностями, а эти люди не могут существовать и тем более функционировать в прежней атмосфере низкого корыстолюбия, кухонных интересов, тупого самодовольства и сугубо плотских потребностей. Им нужна новая атмосфера – атмосфера всеобщего и всеобъемлющего познания, пронизанная творческим напряжением, им нужны писатели, художники, композиторы, и серые люди, стоящие у власти, вынуждены идти и на эту уступку. Тот, кто упрямится, будет сметен более хитрыми соперниками в борьбе за власть, но тот, кто делает эту уступку, неизбежно и парадоксально, против своей воли роет тем самым себе могилу.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2022 г. 15:22
цитата просточитатель
это называется "не может убивать" да у него мгновенная!! реакция. очень многие из НАШЕГО времени не смогли бы сделать ничего ни физически ни психологически потому что все таки убить человека довольно трудно зашито в человеке табу которое не так просто снять.
Именно. Трудно убивать хладнокровно, для этого нужно что-то переломить в себе. Каммерер в той подворотне потерял самоконтроль, впал в аффективное состояние. Это не то же самое, что хладнокровно расстрелять пленников в карьере. Каммерер этому хладнокровию, умению убивать рассудочно, научился только после Гая.
Румата тоже впал в аффект, и его за это на Земле даже не осудили. Он был психически невменяемым в тот момент.
А вот Сикорски, тот вполне сознательный убийца. Не знаю уж, откуда у него это. Возможно, что от параноидального страха перед подкидышами. Не зря же сказано в ЖвМ: "Я не удивился бы, если б оказалось, что двадцать лет назад Экселенц нырнул в кровавую кашу на Саракше главным образом для того, чтобы хоть немножко отдохнуть от Бромберга." 78-20=58. К тому моменту Сикорски занимался делом "подкидышей" уже более 20 лет. Он уже понял всё и про детонаторы, и про то, что это могут быть Автоматы Странников. От такого стресса Сикорски тоже сломался, внутренне стал готов убивать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2022 г. 14:26
цитата просточитатель
Каммерер вот не отьехал.. но он и вообще психологически от нас не отличается.
Я не перестаю поражаться, как отличается ваше восприятие текстов Стругацких.
Каммерер отличается от среднего землянина 20 века почти во всём. Он наивный, верит в то, что все люди хорошие. Не может убивать, мучается совестью. Имеет идеалы, стремится к освобождению рабов. Он целеустремлённый и довольно прагматичный.
Землянин 20 века — циничный, убеждённый, что люди делятся на хороших и плохих. Что можно убивать ради идеи. При этом идеалы часто навязаны ему пропагандой, поэтому его цели могут меняться в зависимости от того, что он считает политически выгодным.

В романе Каммерер претерпевает изменения, которые, по его же словам, сделали его первым прогрессором. Он не сломался как Румата, потому что он убедил себя, что он один, и что он должен выжить любой ценой. Румата ощущал себя неспособным принести добро. Каммерер не сомневается, что он должен нести добро.

Мне даже любопытно, как Максим проходил рекондиционирование после Саракша? Это должна была быть та ещё задачка для психологов.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 23 октября 2022 г. 14:06
цитата practicANT
народы Арды сами успешно все рушили без вмешательства Моргота и Саурона. Рано или поздно, все бы рухнуло и без них. Моргот тут скорее как катализатор, что ускорил разрушения, наведя хаос. Саурон же тот еще идеалист, попытался установить порядок насильно. Но куда ему, если население Арды не склонно к порядку вообще?
Нет, не так всё было. Совсем не так. Вмешательство Моргота — причина хаоса и разрушений. Это он науськивал нолдор в Валиноре, это он Дар Илуватара извратил, заставив людей бояться Смерти. Без Моргота эльфы и люди жили бы прекрасной жизнью, в гармонии. Если отречься от Тьмы Моргота, обратиться к Свету Валар, то можно достичь и порядка, и процветания. Валинор, Нуменор (в начале) — это примеры того, как должны были быть устроены жизни эльфов и людей, если бы не Моргот.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2022 г. 13:51
Кстати, насмотревшись на ужасы средневековья, эти чистенькие земляне-врачи будут отъезжать кукухой стабильно. И чтобы не, нужна будет огромная ротация. Командировки по полгода максимум, а может и меньше, и потом обязательная психотерапия, как для ветеранов с ПТСР. Так что 12-ю тысячами там не обойтись.

И в лучшем случае, на Земле на них будут смотреть так же, как на Тойво Глумова — с подозрением. Или как жена Корнея, которая ушла от него, потому что жить с человеком, регулярно измазывающимся в нечистотах, та ещё радость.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2022 г. 13:29
цитата просточитатель
Да просто научить руки мфыть и воду кипятить
цитата
– Я, кажется, спросил тебя, мылся ты сегодня или нет? – сказал Румата, распечатывая первое письмо.
– Водой грехов не смоешь, – проворчал мальчик. – Что я, благородный что ли, мыться?
– Я тебе про микробов что рассказывал? – сказал Румата.
Мальчик положил зеленые штаны на спинку кресла и омахнулся большим пальцем, отгоняя нечистого.
– Три раза за ночь молился, – сказал он. – Чего же еще?
– Дурачина ты, – сказал Румата и стал читать письмо.
цитата
В этом смысле дон Кондор прав: Рэба – чушь, мелочь в сравнении с громадой традиций, правил стадности, освященных веками, незыблемых, проверенных, доступных любому тупице из тупиц, освобождающих от необходимости думать и интересоваться.

цитата просточитатель
Что трудно укол вколоть?Один. Один укол человеку и никакие болезни и врачи ему не нужны все!
И тут же мощно расцветает движение антипрививочников. :-)))

Этим врачам придётся быть ещё и антропологами, и носить оружие, и при необходимости применять его. Даже если дать им парализаторы, то эти парализаторы быстренько окажутся отобранными и направленными в сторону землян.

Кстати, энтузиасты-добровольцы как правило плохие специалисты. Хорошие специалисты дома сидят, у них настоящая работа есть.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 23 октября 2022 г. 04:41
cianid Вообще, вся история мира у Толкина — это история того, как портится красота. Целое разламывается на две части, в одной остаётся больше хорошего, в другой — поменьше.

В начале был красивый единый материк, ровный, симметричный. Два столпа стояли, освещали всё вокруг. Валар жили в самом центре, на острове посреди озера. Красота и благолепие ровно и равномерно распределены.
Пришёл Мелькор, светильники порушил, континент раскололся, симметрия нарушилась, красота исчезла.

Ладно, давайте в западной части, в Амане наведём порядок, устроим красоту, гармонию. Совершенной симметрии уже не добиться, но пусть хоть что-то да будет. Весь Восток, всё Средиземье покрыла тьма, жуткие звери рыскают, но зато хоть в Валиноре всё прекрасно. Но тут опять пришел Моргот, Деревья порубил, тьма, смерть, разорение.

ОК, справились с Морготом, сделали красивый симметричный остров Нуменор. Запад прекрасен, а что там на Востоке делается, ой даже думать про это не хочется. Но нет, прошло каких-то полторы тыщи лет и снова в западных землях (Western-esse=Numenor < Numen+nore, Numen=запад, nore=земля. ) завелись гнилые мыслишки, зависть чёрная, мечты о порабощении других народов и прочая гнусь. Вдобавок Саурон устроил гадость, осквернил Храм, сжёг Древо, жерты кровавые стал приносить.

Пришлось снова всё переделывать. Чтобы остатки красоты и благолепия в Амане сохранить, удалим всю эту часть Арды в недоступное метафизическое пространство. Средиземье теперь совсем искривлённое, эльфы уплывают по Прямому Пути на Аваллон, красота умаляется. Остатки зла процветают, память о прекрасном хранят немногие — Элронд, Галадриэль...

Тут уже либо методично выкорчевывать Зло из Средиземья, либо плюнуть и заняться генеральной уборкой, Апокалипсисом. Как-то жалко людишек и прочих зверят, давайте уж подумаем, что можно сделать, чтобы в очередной раз не разломать остатки красоты былого величия. Так малый хоббит вступает в игру.

ОК, Кольцо уронили, от злодейского Зла избавились. Вроде бы Запад Средиземья — Объединённое Королевство Гондора и Арнора — снова стало красивым и благословенным. Но увы, Лориэн увядает, Имладрис опустел. Остаётся только мэллорн в Шире. Восточнее опять мерзость запустения, волки воют. Грусть, тоска мировая, печаль северная. Бабка вёльва пророчит Рагнарёк.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 23 октября 2022 г. 00:29
cianid Ну, я вижу так. В Первую Эпоху Враг был очень силён, и для его свержения потребовалась целая рать из Валинора, включая Эонвэ, предводителя рода майар.

Во Вторую Эпоху Враг был уровнем пониже, но все же силён. Ему пришлось противопоставить объединенные силы Эльфов и Нуменорцев. Победили, но не до конца. Значит, силёнок было впритык. Подвело Провидение, буквально. Если бы рядом с Исильдуром стоял какой-нибудь майа типа Олорина, или даже хотя бы Курумо, они бы убедили Исильдура выбросить Кольцо чисто на превосходстве воли. А так, Элронд какой-то... нуменорцы эльфам практически не уступали по статам. Кроме долгожительства.

В Третью Эпоху от Нуменорцев ничего не осталось, Эльфов тоже мало-мало. В основном Средние Люди, Лесные Эльфы, гномы да хоббиты. Тут силой не взять, нужна хитрость. Если прислать великого и славного майю, то эти людишки ничему так и не научатся. А им уже пора бы самим приглядывать за Средиземьем, наступает время людей. Поэтому Гэндальф и носится по всему северо-западу, учит, воспитывает, побуждает, направляет. Мягкая сила. Чтобы дать побегам укрепиться, им нужен воздух.

Тут конечно можно сказать, что Всевышний просто хотел нагнать драматизьму для финального акта. Но мы не будем метакритиками, мы будем просто критиками.

Я полагаю, что отправка Истари ещё связана и со свободой воли. Если слишком сильно давить величием и славой, результат получается такой, как с Нуменором. Сначала хорошо-хорошо, на Запад плавать не будем, а потом — бунд.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 23 октября 2022 г. 00:00
цитата cianid
Можно было и "праведных" стародревних эльфов послать, таким разом. Без величия и славы.
У древних эльфов тоже хватало величия и славы. И их посылали. Глорфиндел приплыл в 1600г Второй Эпохи. Не особо что-то помгло, только Линдон и Имладрис отстояли. Саурон вон чё натворил, целый остров потопить пришлось и изменить геометрию Арды.
Истари были попыткой окончательного решения Сауронова вопроса.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 23:38
цитата Zangezi
Это в квенья. В русском несколько иное словообразование ;)
Ну Майы не звучит. :-(((
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 23:36
цитата cianid
Аще, конечно, в величии, "мощи и славе" получилось бы убедительнее давать советы и объединять.
Когда Гэндальф "вернулся из Смерти", он стал более могущественным. Научился светом из посоха отгонять назгулов, излечивать одержимость (Теодена), и даже Сарумана заставил подчиниться, заставил его себя слушать, когда тот повернулся и хотел уйти, и в конце концов, сломал посох Сарумана одними словами. Этот Гэндальф Белый чуточку более майаристый, чем Серый Странник.
А как Саурон влиял на сознание, рассказывать не надо. Напускал страху, внушал видения, убеждал.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 23:32
цитата Phantom_dream
Мне тоже так кажется лучше, я обычно пишу майар когда о мужчине, и майа если о женщине, например, майа Мелиан.
Maia — это единственное число. Maiar — множественное. Суффикс -r в Квенья образует множественное число. Эльда — один эльф. Эльдар — много эльфов.
Майары — это как баксы. В слове Bucks'ы два суффикса множественого числа: -s английский и -ы русский. Для вошедших в обиход слов это нормально, язык трансформирует заимствования.
Но для любителей квенья (и английского) это всегда будет звучать чуточку ... просторечно.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 23:24
цитата Phantom_dream
Кстати, а зачем истари связывать себя телесной оболочкой, если можно просто одеваться в нее как в одежду и не маяться?

цитата Неоконченные Предания. Глава"Истари"
Они были посланцами Владык Запада, валар, которые по-прежнему заботились о Средиземье, – и когда снова пробудилась тень Саурона, валар избрали этот способ, дабы противостоять ему. С дозволения Эру они отправили посланцев, принадлежащих к их собственному высокому чину, но облаченных в человеческие тела, – не просто зримые обличья, но настоящие тела, подверженные и страху, и боли, и земной усталости, способные испытывать голод и жажду, и даже погибнуть; однако благодаря обитающему в их телах благородному духу они не умирали, а лишь старились от многолетних трудов и забот. Валар поступили так потому, что желали исправить ошибки прошлого – особенно то, что они пытались хранить и опекать эльдар, являясь во всей своей мощи и славе; теперь же их посланцам запрещено было являть свое величие или пытаться управлять волей людей и эльфов, открыто проявляя свою силу. Они явились в обличье слабых и смиренных существ, и им велено было давать людям и эльфам советы и склонять их к добру, и стараться объединить в любви и понимании всех тех, кого Саурон, буде он возвратится, постарается подчинить себе и развратить.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 23:17
цитата cianid
А кто, кроме Берена, там бывал? Я просто такого места в Силе вообще не помню.
Сильм. 12 глава "О Людях".
цитата
Что происходит с их душами после смерти, — эльфы не знают. Кое-кто говорит, что они также приходят в чертоги Мандоса; но их чертог ожиданья не тот, что у эльфов, и по воле Илуватара лишь Мандос — не считая Манвэ — знает, куда уходят они, собравшись в безмолвных палатах на берегу Внешнего Моря.

пер. Лихачёвой.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 23:08
цитата Phantom_dream
И как родители понимали, каким именем назвать.
Поменять имя не проблема. Традиционный обряз взросления часто включал отказ от детского имени и наречение нового, взрослого имени.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 22:50
цитата Phantom_dream
если Исилдур смог проклятьем переломать порядок, установленный Илуватаром, то Исилдур крут. Тогда все люди, кто очень боится смерти, сами пожелали бы быть проклятыми.
Если они поклялись именем Илуватара и нарушили клятву, то это Илуватар привёл в действие Проклятье, а не Исильдур.

цитата Phantom_dream
Да при чем тут сценаристы, как может сын у отца родиться, если отец давно умер? А если не умер, то как произойдет реинкарнация.
В сериале, разумеется, Дурин 3 и Дурин 4 — две разные личности. А у Толкина Дурины возрождались с большим промежутком, в несколько сотен лет. И по одной из версий, тот самый настоящий true Дурин просто "засыпал", его душа отлетала в Чертог Предков, отдыхала там лет пятьсот, и потом возвращалась в своё же тело. Тела гномов не разлагались, не так, как дела людей. Может из-за того, что их создали из камня. Или гномы как-то научились настоящей мумификации?.. Хз.
По другой версии, Дурины рождались как обычные гномы в роду Дурина, и в определённом возрасте (допустим, около 20 лет) окружающим становилось понятно, что это именно тот самый Дурин.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 22:44
цитата Phantom_dream
Все же не вижу разницы, когда повреждают или уничтожают их тело. Выходит, что и те, и эти — остаются витающими духами.

Толкин писал, что некоторые эльфы после смерти могли отвергнуть призыв Валар и не пойти в Залы Мандоса. Например, страшась суда за совершённые злые деяния. Тогда они оставались в Средиземье бесплотными духами. Общение с таким духами было опасно для живых, т.к. духи скорее всего были злыми.

Я полагаю, что ослабленный дух Сарумана не сможет создать себе новое тело fana, подобно тому как это мог бы сделать Курумо в Валиноре. Если он отвергнет призыв вернуться на суд Мандоса, то останется в Средиземье до конца времени без возможности нового воплощения даже в hroa.

А вот если Радагаст умрёт в Средиземье, то скорее всего вернётся бесплотным духом в Валинор, получит оценку своих действий, вернёт себе полностью силы майа и тогда сможет создавать себе fana по своему желанию.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 22:31
цитата Phantom_dream
Если войско мертвецов — души людей, как они смогли остаться в Арде после смерти, это по идее нарушает все правила.
Ну так Проклятье — это и есть нарушение правил.
цитата Phantom_dream
В сериале точно есть.
И нет, он супер, даже круче самих книг Толкиена.

У Дурина-отца рождается Дурин-сын, так в любом случае должно быть две сущности, если отец все еще жив когда сын родился.
Как вам угодно. Я рассказываю про то, что писал Толкин. Что там сценаристы наворотили — чёрт ногу сломит разбираться.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 22:29
цитата cianid
Берен — это косяк Профессора, кмк. Его дух, после смерти, каким-то макаром оказался в Чертогах Мандоса, хотя ему там нечего было делать по установленному миропорядку. Это место только для душ погибших эльфов. Души же людей навсегда покидают пределы мира и их дальнейшая судьба загадка.
Нет, это не косяк. Души Смертных тоже оказывались в Залах Мандоса, на короткое время. Потом они отправлялись дальше, следуя неизвестной судьбе.
Я полагаю, что в Мандосе души людей проходили некое исцеление. Если ты был убит, или убивал, то твоя душа поверждена. Прежде чем идти дальше, надо залечить душевные раны. И возможно, Мандос как-то определит твою судьбу, куда ты направишься.
Из всех Валар только Мандос и Манвэ до конца понимали суть Дара Илуватара.

У Толкина есть описание Дагор Дагоррат, и там сказано, что возвратившегося из-за Пределов Ночи Мелькора убьёт Турин Турамбар. Нанесёт последний удар, разорвав связь Моргота с телом. И т.к. Турин смертный, то есть два предположения: либо Турин тоже вернётся в Арду (непонятно каким образом. Волею Бога?), либо душа Турина будет ждать всё это время в Залах Мандоса, пока не получит новое тело (на что тоже нужно разрешение Сверху). В любом случае, этот отрывок не очень-то каноничен, не дописан Толкиным и вообще противоречит многим вещам. Понимайте как угодно :)
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 22:07
цитата Phantom_dream
Как это вообще возможно. Вот в сериале одновременно два гнома с таким именем, отец и сын. Это же разные сущности?
Ну так сериал — говно. :box:

цитата Phantom_dream
Почему Галадриэль так скорбит по Финроду?
В сериале у Галадриэль совершенно неканоничное поведение. Месть за брата — это очень не похоже на ту Галадриэль, о которой писал Толкин.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 22:07
Phantom_dream Истари — это пятёрка посланников Запада. Саруман, Гэндальф, Радагаст и два Синих Мага. В Валиноре они были майар, их имена были Курумо, Олорин, Айвендил, Алатар и Палландо. От обычных майар они отличаются тем, что были вполощены в тела смертных, испытывали все тягости и страсти воплощённых. Майар в обычном облике (fana) были скорее как ангелы, неподвластные телесным невзгодам. Но Истари старели очень медленно, их дух придавал им жизненных сил.

В сериале сказано так:
— He is not Sauron.
— He is the other. The Istar. He is...

Буквально
— Он не Саурон.
— Он — это другой. Истар. Он ...

Саурон не может умереть как смертный, потому что он не принимал на себя добровольно те обязательства, которые приняли Истари. Я думаю, что даже Саруман не может после смерти своего тела покинуть Эа. Освобождение Гэндальфа от оков времени было деянием Бога.

Души орков? Хм... этот вопрос дебатировался ещё до моего прихода в интернет. ^_^ Я думаю, что у них нет души. Но это моя личная точка зрения, и я не очень готов её отстаивать здесь и сейчас.

Души людей видели Арагорн, Леголас и Гимли. Мёртвые Дунхарроу — это души смертных людей.

Эльфов печалит расставание с погибшими, потому что а) из Залов Мандоса далеко не все возвращаются. б) Если ты умер в Средиземье, то многие из тех, кого ты любил при жизни, остались там, а ты в лучшем случае получишь воплощение в Валиноре. И вы можете ещё очень долго не встретиться.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 21:39
heleknar спасибо огромное! :beer:

цитата Phantom_dream
Не только они физически развоплощаются, а именно умирают, перестают быть?
Так, минуточку. Души (fea) же не умирают. И эльфийские души, и души смертных = людей, и даже гномов. Умирает тело, а судьба души (её посмертная судьба, как принято говорить) для разных рас (видов, spiecies) разная. Души эльфов привязаны к Арде до конца времён. Поэтому эльфы могут восстановить своё тело (hroa) в Валиноре, с помощью Валар. Души людей не задерживаются в Арде. Как правило. Есть несколько исключений, не будем сейчас углубляться. Повторное воплощение людей противоречит воле Эру Илуватара. Поэтому решение о воскрешении Берена было принято после того, как Манвэ "мыслями обратился" к начальству и получил "добро".
Души гномов, насколько я помню, пребывают в Залах Мандоса, в отдельной секции. Они не получают реинкарнации, кроме душ Семи Праотцов. Поэтому разные Дурины — это одна и та же душа, перевоплотившаяся заново.

Так вот, Толкина использует разные слова — hroa и fana — для тел "воплощённых" и тел ангельских духов, валар и майар. Fana — это тело-одежда, и айнур могут выбирать его по своему разумению, менять, или обходиться без него.

Истари были наделены смертными телами hroa, их дух был "воплощён". Поэтому смерть тела для Гэндальфа была подобна расставанию hroa и fea. Но т.к. его fea было не совсем fea, а все-таки ангельской природы, то после смерти он как бы освободился от привязки к Эа и (смею предположить) отправился в Чертоги Безвременья (Timeless Halls), где айнур были ещё до создания Эа (и часть из них пребывала и после, те, кто не спускался в Эа). Там он (видимо) встретился в Эру Илуватаром, и был отправлен обратно.
Толкин пишет в Айнулиндале, что те айнур, которые спустились в Эа, чтобы управлять стихиями и помогать формировать Творение, были также привязаны к Эа до конца времени, как души эльфов были привязаны к Арде. Грубо говоря, Валар не могли взять отпуск.
То есть, если сравнивать посмертную судьбу, Гэндальф умер как Смертный = человек. Его дух покинул Эа и был возвращён в неё.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 20:39
цитата practicANT
это выражение ни о чем не говорит.
Как раз напротив. Эру не вмешивался напрямую почти никогда. В основном всю работу выполняли Валар. Вмешательство Эру происходит в исключительных случаях. Когда надо поменять судьбу Лутиэн, сделав её смертной. Когда надо затопить Нуменор и сделать Арду круглой, а Аман вынести из Кругов Мира.
Я не помню, где Толкин это говорил, но мне кажется, что он четко указал, что воскрешение Гэндальфа было вмешательством уровня Эру Илуватара, даже не Валар.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 20:20
цитата Phantom_dream
Гэндальф же не умер.
Да умер он, умер. Но волею Эру Илуватара был воскрешён. Сам он говорил, что "вернулся из Смерти" (I am Gandalf the White who has returned from Death).
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 20:13
Истари были ограничены в своей силе. Они были воплощены в своих телах, подобно Детям Илуватара. Их память о Бессмертных землях была туманной. Это было сделано намеренно, чтобы они не смущали эльфов и людей Средиземья могуществом.

Другие майар носили свом тела подобно одеждам, и могли также пребывать бесплотными духами, в отличие от "воплощённых" (эльфов, дворфов и людей), чьи души были изначально задуманы для пребывания в телах.

Развоплощение же Саурона случилось благодаря тому, что он часть своей майарской силы влил в Единое Кольцо. Тем самым он связал себя с материей Арды, подобно тому, как Моргот, завладев Сильмариллами, стал расточителен во зле и утратил способность исцелять свою плоть, и не мог больше менять свой облик. С уничтожением Кольца, была уничтожена и сила Саурона.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 15:18
цитата просточитатель
Почему перестали рождатся вдруг дети непонятно.
Потому что все дети младше 10 лет там становились "иными". Какой смысл рожать ребенка, если он становится чужим? считай, что представителем иного вида.

цитата просточитатель
Звездную Тень Лукьяненко обсудить. оно как бы ближе к нашей теме.
Не вижу сходства. Тень давала выбор. Насколько я понимаю задумку Л., можно было прожить всю жизнь на планете с Вратами и не подвергнуться "сканированию". Если умереть, ни разу не пройдя Врата, то не возрождаешься. Возможно, я не правильно понял текст.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 15:08
Наткнулся тут на любопытный факт. Квенийское слово Истар ("знающий") переводится на адунаик как Zigûr. Это имя взял Саурон, когда стал советником последнего короля Нуменора Ар-Фаразона.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 15:00
просточитатель Читали у Кларка "Конец детства"? Как ощущения?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 октября 2022 г. 14:26
просточитатель да что ж вы с детской темы никак слезть не можете? ничего ж нового не можете сказать, толчете одну и ту же воду в ступе.

Вот вам для размышлений задачка. Предположим, что Странники решили всех детей Земли обработать для превращения в Странников. Потому что земляне плохо их воспитывают, не развивают Т-зубец, лишают доступа к Монокосму. Этично ли такое вмешательство?

Shalalak Ваш СССР — это шарашка. У Стругацких был коммунизм, а не шарашка.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2022 г. 16:11
цитата просточитатель
ну у Ефремова откровенная антиутопия. но в МП то что?
Ахаха, ну многие и Мир Полудня тоже считают антиутопией. За интернаты и за сознательность, которую, по их мнению, нельзя достичь иначе как развесив на орбите спутники-гипноизлучатели. ^_^
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2022 г. 16:08
цитата просточитатель
я про настоящий ИИ он под запретом?
Массачусетская машина — это и есть "настоящий ИИ". А насчет андроидов непонятно, что АБС имели в виду, но скорее всего тоже ИИ и тоже под запретом. Потому что Драмба, который демонстрирует признаки "разумности", и который по нашим нынешним критериям вполне сошёл бы за ИИ, не запрещён на Земле. Но у Драмбы очевидно встроен ограничитель поведения. Это не "настоящий" ИИ, это имитация разумного поведения (то, чего у мы тут пока не достигли).
Настоящий ИИ в моём понимании — это ИскИнты из Песен Гипериона. Существа со свободой воли.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2022 г. 14:25
цитата просточитатель
Вывод?
при коммунизме рождаемость будет регулироваться сознательностью жителей. Нормой будет считаться 2-3 ребенка на одну женщину. Как сказала Эвда Наль, "Я выполнила свой долг перед обществом".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2022 г. 11:58
цитата просточитатель
там ТАКОЙ вот бурный рост что население от времени Полдень 22 век до Попытки к Бегству выросло вдвое..
О, любимая моя тема — хронология :)
"Естествознание в мире духов" — это примерно 2125-2130гг. Вальтер Сароян не мог быть стажёром на "Искателе" раньше, чем ему бы исполнилось 20 лет, значит нижняя граница 2119+6=2125г. В 2119 ему и "четвёрке" по 14 лет. Верхняя граница определяется по главе "Благоустроенная планета", там Комов вспоминает, что с момента открытия биоблокады прошло 10 лет, и это было сразу после главы "Злоумышленники", то есть после 2119г. Пару лет туда-сюда, получается, Комов высаживается на Леониду примерно в 2130г. Глава про ридеров примерно где-то в этом промежутке, т.к. я полагаю, что все главы П22в идут более-менее последовательно.
Ну а Попытка к Бегству датирована очень точно — 22 апреля 2250г, UD 2542967. Поэтому между десятью миллиардами в П22в и двадцатью миллиардами в ПкБ прошло 120 лет. За такое время удвоить население не проблема при коммунистическом изобилии.

UPD: Вообще эти подсчеты про 2130й год бессмысленны. В первой редакции слова про 10 млрд даны прямой речью в главе "Самодвижущиеся дороги", а это прям буквально через год после возвращения Таймыра, и проект "Венера" в самом разгаре, так что это как раз начало 2120ых годов, а население не может измениться радикально за какие-то десять-двадцать лет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 октября 2022 г. 10:46
цитата Консул
На Магоре/Тагоре срок примерно равный:
цитата Консул
Ага — только земляне не рассматривают данный процесс терраформирования как проявление разумной деятельности.
И? Негуманоиды же. Может там микроскопические разумные насекомые. Или разумные мхи. А в "Беспокойстве" — люди и люди. Вот для обнаружения псевдохомо не потребовалось же десятка лет.
А вообще, сюжет с псевдохомо выглядит как финал сетапа "Беспокойства". Деревенские выродились в псевдохомо, утратив разум, а "амазонки" мутировали до неузнаваемости, слившись с природой, в каких-нибудь разумных слизней. :-(((
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 октября 2022 г. 01:46
цитата Консул
Это если они это население заметили. Оно, как бы, не горит желанием отсвечивать, и частично вырождается, частично переходит в постчеловечество.
Я полагаю, что невозможно не заметить население, которое живёт в деревнях группами по несколько десятков человек человек, а не прячется в лесах семейными парочками. Так же там есть и другое население, которое активно занимается терраформированием планеты.
То, что в самом "Беспокойстве" прошло 30 лет от открытия планеты до обнаружения разумных существ на ней — очень большая натяжка. То, что этот текст так и не был опубликован, позволяет относиться к нему как к апокрифу. Я думаю, что при бета-вычитке этот косяк был бы исправлен и название Пандора заменили бы на любую другую планету, недавно открытую.
Моя уверенность базируется, разумеется, на моём понимании принципов устройства общества Мира Полудня. Если предполагать другую социальную и моральную организацию, то тогда конечно, можно строить куда более пространные предположения.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 октября 2022 г. 19:27
У Стругацких Пандоры две разных. Из "Беспокойства" и из остальных текстов.

В "Беспокойстве" люди сидят на Белых Скалах, попивают коктейли и спускаются в Лес на охоту. И там есть местные гуманоиды.

А в остальном цикле МП на Пандоре есть болота, ракопауки, тахорги и именно там д-р Мбога открыл "бактерию жизни", которая стала частью процедуры фукамизации и изменила человечество. Но в этой вселенной на Пандоре нет никаких гуманоидов. Через 200 лет Пандора превращена в курорт, там плантации Пашковского, откуда поставляется приправа к пасифунчикам. Невозможно представить, чтобы земляне устроили подобного уровня колонизацию на планете с местным разумным населением.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 октября 2022 г. 10:14
На Земле было примерно 600 млн человек в 1500 году.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 октября 2022 г. 00:46
А ещё есть история колонизации Америки. Там европейцы тоже думали, что они несут свет цивилизации темным дикарям. Что христианство в их интересах. Что племенам лучше стать земледельцами и оевропеиться
Да, коммунары скорее всего не станут заниматься геноцидом. Но открытый контакт все равно выглядит чрезмерным всезнайством и беспароднной самоуверенностью.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 октября 2022 г. 16:36
цитата Прокопий Антемий
А может он и действительно был узником? Просто если справка поддельная, тогда это уже преступление и непонятно почему руководство закрывает на это глаза.
Там юмор в том, что "звание" "узник царизма" не имеет никакого отношения к чтению лекций в городском лектории. Ну, разве что Выбегалло расказывает о своём тюремном опыте, в рамках подшефной, так сказать, работы.
цитата
Была создана комиссия для проверки работы Выбегаллы. Но тот, не растерявшись, представил две справки, из коих следовало, во-первых, что трое лаборантов его лаборатории ежегодно выезжают работать в подшефный совхоз, и, во-вторых, что он, Выбегалло, некогда был узником царизма, а теперь регулярно читает популярные лекции в городском лектории и на периферии. И пока ошеломлённая комиссия пыталась разобраться в логике происходящего,
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 10 октября 2022 г. 16:22
цитата Phantom_dream
Это пропавшие за всю историю, а народ старый.
Там каждое имя встречается реакцией толпы, типа вспомнили, погрустили/посмеялись. То есть, эти ФИО им лично знакомы. Никаких прадедушек, которых уже никто н помнит, там не было названо.
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению
Отправлено 9 октября 2022 г. 12:09
цитата Zangezi
Там же еще одна белокурая девчушка — на которую дерево упало. Тоже приемная?
Ахаха.:-D Это конечно показатель днищенского уровня сериала, если зрители не понимают кем кто кому в сериале приходится.

"Белокурая девчушка" — это младший брат Нори. У них была мать, которая умерла, и их отец сошелся с другой женщиной, Голди-как-её-там, более темнокожей.
В одной из серий это быстро проговаривается, но сразу действительно ничего не понятно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 октября 2022 г. 18:34
цитата просточитатель
.так же и с Рэбой. его эскапада в финале не решила НИЧЕГО а вот если бы он сразу по тихому его убил...
И? Орден поставил бы другого агента влияния, или просто ускорил бы захват Арканара объединёнными силами монахов-дружинников и наёмников-варваров. В любом случае, консервативный реванш был предрешён. Церковь работала в пользу централизации и восстановления Империи, это был объективный исторический процесс.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 октября 2022 г. 18:27
цитата просточитатель
а потом СЛУЧАЙНО попал бы на Арканар как Каммерер:-)))
А может, Каммерер попал не случайно? Может его туда привели? Сикорски решил экспериментально проверить новую теорию кондиционирования... Кто знает, чем Максима облучали в первые недели на Саракше, в лаборатории, где ему мозги просвечивали?

И кстати, на Арканар нельзя попасть случайно. Там есть полярная База, пространство вокруг планеты наверняка мониторится. К тому же, планета есть во всех каталогах, ещё со времён детства Антона про неё широко известно на Земле.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 октября 2022 г. 18:14
цитата amlobin
конфликт Руматы лежит в самом Румате.
Если бы Антон не стал историком-наблюдателем на средневековой планете, то никакого внутреннего конфликта у него, скорее всего, не было бы. Он летал бы себе пилотом, потом нашел бы что-то ещё по душе. Его внутренние терзания, неудовлетворённость жизнью, или несчастную любовь, если бы они возникли, заметили бы друзья, коллеги. Помогли бы справиться, а если что-то совсем серьзеное, то обратились бы к врачам.
Все проблемы Руматы проистекают из того, что Земля решила заняться экспериментальной историей.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 октября 2022 г. 18:02
цитата i_bystander
Румата всю повесть находится в жутком раздрае не только и не столько с должностными инструкциями, сколько с самим собой.
Я бы согласился, если бы внутренний конфликт Антона-Руматы не был следствием общественного конфликта. Это не Румата решает вопрос, до какой степени нужно вмешиваться в судьбу другой цивилизации. Это Земля решает, через своего представителя Антона.
Деградация личности земного историка-наблюдателя несомненна. Он запутался, потерял моральный ориентир. Но это не его личная проблема, а проблема представителя земного общества в контакте с обществом Арканара. Он решает не проблему, хочет ли он быть наблюдателем по факту прогрессором , или ему надо улететь на Землю с Кирой. Он решает проблему бескровного воздействия.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 октября 2022 г. 16:01
цитата Vramin
А ничего, что там всё повествование — от лица рассказчика? Бывают, конечно, литературные приёмы, когда первое лицо может меняться на третье, Стругацкие его тоже использовали, но не в «Жуке».
А ничего, что половина Жука — это отчет Абалкина, где первое лицо не основной рассказчик? А главы "Тайна Личности Льва Абалкина" с (продолжением) написаны вообще обезличенно, там всё повествование идёт от третьего лица. Приёмы поворота PoV в Жуке очень хорошо представлены.
цитата Vramin
Ну, и я думаю, БНС был прав в том интервью — если не умеешь в женскую психологию, то не надо и пытаться. Никто не может обязать автора выполнять гендерную квоту. Слава богу, засилье SJW-повестки Стругацким в их времена не грозило, хватало и своей, советской партийной цензуры…
Мы углубились в вопросы женской репрезентативности, но я начал с другого. У Стругацких конфликт часще всего не межличностный, а на уровне взаимодействия человека и общества. К Абалкину нет претензий у Каммерера или Сикорски оттого, что он плохой человек. Даже якобы убийство Тристана является лишь формальным поводом к расследованию. Основа ненависти и страха Сикорски — это его переживания за общественную устойчивость. Каммерер вообще скорее симпатизирует Абалкину, т.к. не верит в его опасность.
Конфликт Руматы связан с его любовью к Кире, но не лежит в нём. Он может увезти Киру на Землю в любой момент, но препятствует этому не, предположим для примера, запрет её отца, как в мелодраме, и не его чувства к другой женщие, как в драме, а его долг перед обществом. Это поднимает повесть до уровня трагедии.
И т.д. и т.п. Всё творчество Стругацких лежит на стыке общественного и личного.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 октября 2022 г. 02:53
i_bystander О, я ещё вспомнил, в новелле "Частные предположения" одна из глав дана с PoV артистки Ружены Насковой. Но это 1959й год, блин.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 октября 2022 г. 02:26
цитата gersim_al
А как же (проходной, правда, но в ЖВМ весьма, даже полновесный) персонаж Майя Тойвовна Глумова?
Перечитайте ЖвМ. Там всё, что происходит с Глумовой, подаётся через восприятие Каммерера. Она ему говорит, он слушает. Даже в момент эмоционального срыва, когда она выговаривает Максиму всё своё нутро, её речь передана косвенно. Она, её.
А потом сравните с отрывками, где Максим говорит про себя. Я, меня, мне.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 октября 2022 г. 00:51
цитата amlobin
Разве? У Руматы была Кира, у Шухарта Гута... Про Сельму воронинскую я вообще молчу. Встречаются, однако, в ассортименте. Да, АБС не городили многоходовых треугольников, но и бесполыми их героев не назовешь. Вообще, какое место в жизни взрослого нормального состоявшегося человека должны занимать половые проблемы? Неужели центральное?

Женские персонажи у Стругацких сугубо функциональны. Как сливной бачок для мужской токсичности героев. Жена, любовница, подруга. Где самостоятельные женские персонажи? Вообще, где Стругацкие проходят тест Бекдел? Но даже будучи функциями, они прописаны очень поверхностно. Мы гораздо больше узнаём про детали жизни барона Пампы, чем про Киру. Кира добрая, любит читать, слушать сказки Руматы, и беспокоится за брата и отца. Всё. Барон Пампа имеет гораздо больше характеристик. Он сильный, смелый, умеет убивать. Он заботится о своей семье, любит жену. Он умеет дружить, он щедр. Он бывалый пьяница. Он хорошо ездит верхом. Он обладает чувством юмора. В то же время, у него есть спесивость аристократа. И он не слишком проницателен, Румата прямо называет его быком.
У Стругацких, насколько я могу сейчас вспомнить, вообще нет персонажей женского пола, таких, чтобы авторы прописывали им внутренний монолог, рассуждения и переживания. Читатель воспринимает женщин только внешне, только то, что они говорят или делают.
Половые проблемы, по Фрейду, двигатель всего. И Стругацкие всегда это учитывают. Их герои не бесполы, но главные герои всегда мужчины.
⇑ Наверх