Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3388 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 16 октября 2023 г. 14:42
цитата tick цитата ааа иии"Сделал это" — имеется в виду раздал кольца. Прошу прощения, я слишком сложно выражаю свои мысли. Постараюсь попроще строить предложения. Нет, я не нарушаю хронологию. 16 колец были созданы эльфами для себя с помощью Саурона. Потом Саурон покинул Эрегион и отправился в Мордор. Келебримбор в его отсутствие сделал ещё Три Кольца. Саурон сделал Единое, надел его и произнёс слова заклятья: цитатаВ своём разуме эльфы услышали эти слова, поняли планы Саурона и сняли свои кольца. Саурон начал войну, опустошил Эрегион, пытал и убивал эльфов, чтобы вернуть себе кольца. Потом он раздал кольца королям среди людей и дворфов. Это вкратце изложение того, что написано в Сильмариллионе, в главе "О кольцах власти и третьей эпохе". Можете показать цитату, из которой следует, что эльфы сделали кольца для людей и дворфов, а не для себя? Пока что всё это ваши личные умопостроения. И кстати, насчет "никаких изменений колец после". В том же Сильме, в главе "О кольцах власти" сказано, что Саурон "извратил" те кольца, которыми завладел. цитата Silm цитата Пер. Лихачёвой цитата пер. ЭстельПоэтому и развоплощение, и гневливость, и жажда золота — всё это всё от Саурона, а не от эльфов. цитата ааа иииИ где в Эрегионе в 1500-1600гг ВЭ "нормальные люди"? Там кругом эльфы, нуменорцы на побережье имеют только гавани. Ближайшие королевства людей — где-то за Андуином, у моря Рун, или южнее в Хараде. И все эти люди — не друзья эльфам, они ещё в Первую Эпоху были под владычеством Моргота. Друзья эльфов — три рода Эдайн, они все уплыли на Нуменор. В приложении Б к ВК есть хронология Второй Эпохи. цитатаВидите различие? Сначала нуменорцы просто приплывали. Потом начали строить постоянные гавани. И только через 100 лет после поражения Саурона нуменорцы начинают устанавливать своё владение над побережьем. Доминион — этим словом британцы называли те свои колонии, которые достаточно разрослись, успешно самоуправлялись и Британия хотела вернуть их в юридическое пространство своей империи. Некоторые английские колонии в Америке получили титул "доминион" лет через 100 после основания, в конце 17 века. Другие, такие как Канада, получали титул доминиона только в конце 19 века. В 1600г в Эрегионе были в лучшем случае "колонии" нуменорцев, малочисленные поселения без значительной власти. Кому давать кольца, если там нет королей? цитата ааа иииЭто натянуто. Функционал там вовсе не предусмотренный. цитата ааа иииНет, не удивляет. Это традиционная сказочная структура, магические числа 3-7-9. Кстати, я тут узнал, что в черновиках у Толкина были и другие варианты. Например, такой: цитата И такой цитата Вы наверное имели в виду, почему людям 9, а эльфам только 3? Так ведь объяснение дано в тексте — люди наиболее подвержены злу. Поэтому Саурон, после неудачной попытки законтролить эльфов, обратился к тем, с кем было проще работать. цитата ааа иииУ вас прям злые-презлые эльфы получаются. Не-а, не верю. цитата ааа иииЭто были решения Манвэ, наместника Эру. Да, обидно, что право выбирать смертность/бессмертие передаётся по крови, а не по желанию. Но таковы правила. Если их нарушать, получается совсем хреново. А вот обустроить Средиземье — не противоречит воле Валар. Пока вы не создаёте кольцепризраков и не лишаете детей Эру его Дара, вы вольны бороться с увяданием. Тем более, что причина увядания — это влияние Моргота. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2023 г. 21:49
цитата ааа иииНет, вы меня не убедили. В Сильме не говорится, что кольца были созданы для раздачи людям и дворфам. Саурон сделал это, когда о его намерениях стало известно эльфам. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2023 г. 21:43
цитата ааа иииКогда вы даете кому-то меч или автомат, ваша задача — убедиться, чтобы оружие не было использовано против вас. Этого можно добиться двумя путями — кнутом или пряником. Под контролем я подразумевал именно это. А кольца власти посильнее меча будут, знаете ли. Каким образом, по-вашему, эльфы собирались гарантировать, что люди или дворфы используют кольца власти в интересах эльфов, а не против них? цитата ааа иииЭльфам не было нужды вкладывать в кольца какие-то особые силы для вечной жизни и двойного зрения — у них эти способности от природы. Кольца нужны эльфам не для сохранения себя, а для сохранения окружающего их мира, который для них слишком быстро менялся. Когда кольца дают пара-эльфийские способности людям (но не дворфам, заметьте!), это не намеренное воздействие, а ошибка в программе. Это как если бы силы колец вывернулись наизнанку и вместо влияния на внешний мир, стали действовать внутрь человека. цитата ааа иииЯ имел в виду, что если бы эльфы задумывали давать кольца людям, то они могли бы предположить, что так как люди быстро умирают, то кольцо должно переходить по наследству в одной династии, чтобы оказывать эффект на окружающую территорию. Ведь целью колец было сохранение природы вещей в течении бесконечно долгого времени, на тысячелетия. Или вы хотите сказать, что эльфы заранее и с умыслом вложили в свои кольца, которые они якобы собирались отдать людям, эту способность неестественно долго продлевать жизнь носителя? Это выглядит как злобное намерение, если честно. Более того, это прямо противоречит воле Эру Илуватара, его Дару Смерти. Идти наперекор Единственному Богу — это похлеще, чем ослушаться Власти Его. Не такие дурачки были нолдор во Вторую Эпоху, чтобы не выучить этот урок. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2023 г. 19:20
цитата ааа иииЭта фраза из перевода ГГ. В переводе Лихачевой и в оригинале этой фразы нет. Не знаю, зачем её добавили Григорьева и Грушецкий, но что это меняет? Аннатар помогал ковать первые 16 колец, и тут неважно, только ли советом или он физически молоточком махал. Все кольца, отлитые эльфам-кузнецами Эрегиона, подчинялись Единому Кольцу. Что вы хотели доказать? Что эльфы заранее вложили в первые кольца и жажду наживы для гномов, и развоплощение для людей? Я в это никогда не поверю. цитата ааа иииПервым делом ценный ресурс расходуют на себя. Представьте себя на месте эльфийских кузнецов. Это был процесс обучения, совершенствования мастерства. Там же прямо написано, что сначала у них плохо получалось, потом получилось приемлимо (16 шт.), а потом получились три шедевра. Они не могли знать, когда делали одно из 16 колец, что у них получится что-то еще более могущественное. Может, это был бы их лучший вариант. И вы хотите, чтобы мы поверили, что они сразу, изначально, задумывали эти кольца для людей и гномов, но не для себя? Не-а. Они делали все кольца для себя, и с каждым разом у них получалось все лучше и лучше. Это уже потом Саурон раздал те кольца, до которых смог добраться, людям и гномам — потому что эльфы узнали про Единое, и носить их отказались. UPD: Аутсорсинг подразумевает контроль над исполнителем. Вы предлагаете поверить, что когда эльфы делали кольца, они осознавали, что их носители будут как-то подконтрольны? Если же контроля нет, то будущий владелец кольца должен иметь цели, совпадающие с вашими. Тогда вы дарите их не рабу/наёмнику, а другу и соратнику, разделяющему ваши устремления. Целью эльфов было сохранение красоты Средиземья от увядания. Но у людей и гномов такого восприятия мира вокруг них не было, они не страдали от постоянно меняющегося мира, и в них не было этого желания сохранить былое. Или вы полагаете, что кольца могли внушать своим владельцам вот такие мысли? Это мне кажется черезчур натянутым. (И опять выставляет эльфов злыднями, которые покушаются на неприкосновенность чужого разума. Фу-фу-фу) цитата ааа иииГавани, но не поселения. Это как экспедиционный корпус, подчиняется заморскому начальству. Глупо отдавать кольца власти в руки постоянно меняющихся людей, которые не привязаны к данной территории. Там же не было никаких династий, не было королей, среди которых кольцо власти могло бы передаваться по наследству. Их бы просто увезли в Нуменор. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2023 г. 16:37
цитата ааа иииМожет, она не хочет этого делать, будучи доброй? А Единое Кольцо её испортит. Тут ещё надо учитывать, что эльфы не могли пользоваться своими Тремя кольцами в полную силу. Кто знает, на что была бы способна Галадриэль, используй она Ненья на полную. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2023 г. 16:28
цитата heruerА это общие соображения исходя из всем известных данных. цитата ааа иииСерьезно? Вот представьте, вы делаете магические кольца, которые по задумке и обещанию ангела должны сохранить земли эльфов в Средиземья от увядания, и после неизвестно скольких неудачных попыток, вы успешно создаете первые 16 колец. С какой стати вы будете делать их не для себя, а для каких-то там людей и дворфов? Выглядит неубедительно. К тому же, в Эрегионе в первой половине Второй Эпохи вообще не было поселений людей. Нуменорцы туда плавали изредка, они больше на Юг были нацелены. Каким людям отдавать кольца власти — жалким кочевникам с востока? Вот с гномами да, дружили. Но легенда о том, что одно из колец было подарком Дурину 3 от Келебримбора атрибутируется как гномье предание. цитата ааа иииЭти свойства не были задуманы изначально, а проявились, будучи приложены к новым носителям. Кольца дворфов делали их жадными не потому, что так было задумано, а потому, что кольца власти усиливали свойства носителя. Если они были задуманы для дворфов, то почему же они не сработали? Дворфы не подчинились Саурону полностью и носители не стали призраками, хотя дворфы тоже умирают. Продлевать жизнь носителя это вообще-то побочный эффект от основной характеристики — препятствовать увяданию, кольца были задуманы именно с этой целью. Вселять ужас — это свойство назгулов как призраков. Вообще есть неоднозначность, носили ли назгулы кольца всегда при себе или же впоследствии они хранились у Саурона. В тексте есть указания и на ту, и на другую версии. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2023 г. 21:49
цитата ааа иииНет, это не так. Все кольца были предназначены эльфам. Никто не собирался дарить их людям. А версия, что кольцо Дурину подарил Келебримбор, не согласуется с другим текстом, где рассказывается о том, что Саурон сначала захватил кольца после убийства Келебримбора, а уже потом начал раздавать их людям и гномам. Стихи "заклятья кольца" тоже не могли быть произнесены в момент создания Единого Кольца, т.к. тогда ещё не было у Саурона такого намерения, чтобы раздать этим кольца другим народам. Он хотел прежде всего подчнить эльфов. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 октября 2023 г. 21:25
цитата просточитательчто за нубский вопрос? Феанор, разумеется. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 октября 2023 г. 21:03
просточитатель ну, я читал.  Мне "Кузнец из Большого Вуттона" зашёл больше всего, разумеется. Там же эльфы, магия, все дела... У меня было вот это издание 1991г. Потом в 1994г. я и Северо-Западным томиком с суперобложкой обзавёлся. А самое первое, которое тут в базе есть, 1988г, я не помню — наверное прошло мимо меня. Всё-таки выглядит это издание как детская сказочка, а я тогда уже читал серьёзную фантастику — Стругацких, например.  Я собственно фанатом Толкина стал после появления в 1991г. С.-Западного "кирпича", который купил на уличном книжном лотке за 100 советских ещё рублей (очень большая и значимая была для меня покупка, когда все книги вокруг стоили рублей по 30 макс.) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 октября 2023 г. 12:05
цитата heruerзвыняйти, батько, весь Толкин как раз про это |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 сентября 2023 г. 12:51
цитата ааа иииВсего было 7 камней. К концу Третьей Эпохи три камня утонули, один всегда был настроен смотреть на Заокраинный Запад и не мог использоваться для общения с другими камнями. Оставшимися тремя пользовались Саурон, Саруман и Денетор. Не из чего было сооружать сеть ретрансляторов. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 сентября 2023 г. 12:33
цитата heruerСовершенно верно. Камень Элендила вообще был настроен на Прямой путь и мог показывать Тол-Эрессэа даже после падения Нуменора, когда мир стал круглым. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 сентября 2023 г. 16:11
цитата ааа иииА каковой могла бы являться причина столь позднего (от 200г. Четвёртой эпохи до почти современности) переписывания истории Войны за Кольцо? Что было, по-вашему, в исходных воспоминаниях хоббита по имени Маура Лабинги, такого, что не устроило его поздних читателей и копиистов? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 сентября 2023 г. 16:03
цитата heruerрад, не сомневался в нашем единочаянии 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 сентября 2023 г. 02:46
цитата heruer"Властелин Колец" не задумывался как трилогия. Издатель убедил Толкина разбить текст на три части, потому что в послевоенной Британии был дефицит бумаги, и издатель не хотел рисковать, выпуская сразу огроменный том. Внутренняя история Красной Книги Западной Марки гласит, что покидая Шир после прощальной вечеринки, Бильбо взял с собой свой личный дневник, озаглавленный "Моё нежданное приключение. Туда и Обратно", и три больших пустых тома, в обложке из красной кожи, помещённые в красный ящик. В них он, будучи в Ривенделле, с 3003 по 3018 ТА записывал свои "Переводы с эльфийского", а также некоторые хоббичьи стихи. Всё это он отдал Фродо в конце Войны Кольца. Фродо использовал всё это, записывая свои воспоминания. Многие детали были добавлены Перегрином Туком, Мериадоком Брэндибаком, а также Королём Элессаром. Фродо оставил Красную Книгу Сэму, а тот — своей старшей дочери Эланор. Её потомки добавили пятый том, содержащий генеалогические деревья хоббитов. В большинстве списков Красной книги отсутствовали "Переводы", сделанные Бильбо с эльфийского и касавшиеся Древних Дней. Но копия в Гондоре была полная, и в 172г Четвертой эпохи с неё сделали список для правнука Перегрина. В гондорской копии также содержалась "Повесть об Арагорне и Арвен", написанная Барахиром, внуком Фарамира. Так что, базовых текстов по сути три — Хоббит, Властелин Колец и Сильмариллион, который базируется на "Переводах" Бильбо. Толкин хотел включить Сильмариллион в последний том, но, как обычно, его перфекционизм помешал ему вовремя закончить работу, сроки поджимали, издатель торопил, да и сама книга получилась бы очень толстая, по сравнению с двумя первыми. Поэтому вместо Сильмариллиона Толкин быстренько подготовил "Приложения", такими, какими мы их знаем с тех пор. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 сентября 2023 г. 17:55
цитата Komissar "Нагим я был послан обратно" говорит Гэндальф. Разумеется, Толкин слишком тонко работает с тканью повествования, чтобы открыто писать о настолько высоких материях, как Воплощение. Но намёк ясен для каждого, знакомого с библейской легендой о сотворении первого человека. Божественная длань не утруждает себя сотворением одежды, в белое Гэндальфа одевают в Лотлориэне. Этот момент подчеркивает, что Гэндальф вернулся к жизни не в том старом теле, которое было одето и сражалось с Балрогом. И кстати, в тексте дважды сказано "нагим", это прям подчеркнуто. цитата ВК. Две Башни. Часть 3. Глава 5. Белый Всадник Привлекая источники из Неопубликованного, можно проспекулировать, что первое "нагим" было сказано про его дух, а второе — про тело. В такой интерпретации Гэндальф-Олорин покинул не просто Средиземье, а вообще Арду, воплощённый мир во времени и пространстве, и вернулся в Безвременные Залы к Эру Илуватару. Об этом может говорить его фраза "А меня взяла тьма, и я долго блуждал вне мысли и вне времени по дорогам, о которых не буду говорить ничего." Заметьте — вне времени. Затем его послали обратно в Арду, где он по новой был связан пребывать в Арде до конца её времени — как все прочие духи-айнур. И по возвращении он был бестелесным духом, как один из майар. Это и означает первое "нагим". А уже телесное воплощение он получил волею Валар, или своей волею, о чем мы конечно же ничего не знаем, но нигде в Легендариуме нет и намёка, что даже Валар могли бы просто создать одежду из воздуха. Поэтому Гэндальф оказался "нагим" во второй раз, но в другом смысле. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 сентября 2023 г. 17:19
цитата Phantom_dreamМожет, надеялся, что Валар не станут ради его поимки устраивать катастрофу уровня затопления Белерианда? Но он просчитался, думая, что Валар не станут убивать нуменорцев, и надеялся использовать оставшихся на острове женщин и детей как живой щит. Валар и не стали, они не вправе были убивать людей. Они передали ответственность за это решение на уровень выше. А по логике католика Толкина, Творец имеет право отнять то, что дал. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
|
Отправлено 9 сентября 2023 г. 01:28
Судя по туповатому выражению лица Антона, а также по флешбекам и аннотации, в которой прямо раскрывается плот-твист, это будет треш. Вадим женского пола тоже неудачное решение, но тут было сразу понятно, что нельзя в 2023 без женского персонажа. Хотя этим убили много интересной динамики между героями. Меня огорчает тусклая цветовая гамма, и минимализм в дизайне элементов будущего. От земных сцен у Стругацких у меня всегда было положительное, яркое и цветное впечатление. Корабль тоже выглядит не живым и теплым, а холодным и пустым. Не заметил в трейлере знаковых цитат из повести. Нет ни фразы про "желающих странного", ни про то, что коммунизм — прежде всего идея. Только обрезанная цитата про то, что свободе нельзя научить. В целом, не заметил юмора, а ведь у Стругацких в повести юмора полно. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2023 г. 17:23
Мне было сегодня лет, когда я узнал, что у "Часа Быка" нет английского перевода. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 августа 2023 г. 13:25
Позавчера, 28 августа был День Рождения у Аркадия Натановича Стругацкого. 98 лет исполнилось бы, мог бы и дожить. Хотя... с его историей, то, что он пережил во время войны, а также нервное напряжение от пребывания в дружеском гадюшнике совписов... неудивительно, что он рано ушел. Но всё равно, не хватает таких людей, особенно сейчас. В моей ленте твиттера вспомнили. Но всё равно ощущение, что они уходят, вместе с эпохой. |
| Произведения, авторы, жанры > Утопии > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2023 г. 17:58
цитата alenn1А чавой-та вы принижаете заслуги феодализма в деле гуманизма? Это ведь феодальные мыслители 14-15 вв ввели само понятие гуманизма. |
| Произведения, авторы, жанры > Утопии > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2023 г. 01:19
цитата alenn1При обсуждении утопий и в частности проблемы интернатов меня всегда удручала неспособность некоторых людей разделять текущее положение вещей и воображаемое. Но вы умудрились выйти на новый уровень и посчитали за моё личное отношение пересказ написанного авторами. Вам бы научиться не переходить на личности, в дискуссиях это считается mauvais ton. |
| Произведения, авторы, жанры > Утопии > к сообщению |
|
Отправлено 26 июля 2023 г. 00:05
ааа иии у Вл. Савченко в "За Перевалом" дети тоже живут в интернатах, под присмотром лучших педагогов. По дате издания 1984г это одна из самых поздних советских утопий, но лично мне кажется, что работать над ней Савченко начал ещё в 60х, поэтому многие детали его мира напоминают Ефремова и Стругацких. К сожалению, никаких доказательств этой версии у меня нету, мне не попадались свидетельства подобного или какие-либо интервью автора, которые бы эту версию подтверждали. |
| Произведения, авторы, жанры > Утопии > к сообщению |
|
Отправлено 26 июля 2023 г. 00:01
Напомню, что у Стругацких дети в интернатах живут не потому, что никому не нужны. У большинства есть живые родители (подтверждено текстуально), просто в интернатах детям лучше. Далеко не все родители хорошие воспитатели. А сделать из человеческого детёныша — коммунара, это не простая задачка. Плюс, в утопии Стругацких у людей есть три радости — "друг, любовь и работа". Работа занимает важную часть жизни взрослых людей в Мире Полудня. Это основа их самоидентификации, критерий социального успеха. Если человек занимается воспитанием ребенка, то на свою основную работу у него будет меньше времени и сил. цитата ОпоссумВот именно. |
| Произведения, авторы, жанры > Утопии > к сообщению |
|
Отправлено 24 июля 2023 г. 12:22
Человеческая утопия базируется, как правило, на содержании в рабстве роботов, которых сознательно сделали недостаточно разумными, чтобы те не бунтовали. Это если развитие цивилизации пошло по ветке технологического развития. В биологической утопии просто выводили бы виды полуразумных людей для генетического рабства. (Фу-фу, мы это презираем, т.к. мы по технологиям, у нас предпосылки. А животных мы все равно в рабство приручили.) Утопия, когда каждый человек самодостаточен, рассматривается как крах цивилизации, ибо прекращается общение между индивидами. Что тоже говорит о нас скорее как о социальных животных, а не о разумных существах. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 июля 2023 г. 20:15
просточитатель А безграмотность у вас от неуважения собеседников или у вас дислексия? UPD: https://chat-gpt.org/chat можно использовать как корректора орфографии. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 июля 2023 г. 20:03
Кстати, история Руматы только кажется нам, читателям, исключительной. Это от погружения. Если бы мы могли прочитать детальное жизнеописание и внутренние переживания Стефана Орловского, или Карла Розенблюма, или Джереми Тафната (О, эти белые европейские мужчины, какое позорное отсутствие разнообразия!), то мы бы воспринимали ИХ истории как поворотные, знаковые или хотя бы характеризующие. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2023 г. 19:57
цитата просточитательА зачем там толпа? Чтобы наблюдать, много людей не надо. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2023 г. 19:45
цитата просточитательДа уж, 20 лет существования наблюдателей от Института Экспериментальной Истории, книги про Арканар, песни Арканарские в публичном доступе на Земле, и кто же там выбирал?.. Наверное, какие-то анонимные злодеи. цитата просточитательРумата просто очень уставший. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 июля 2023 г. 19:39
Как мне кажется, тут уместна цитата из нашего любимого Максима Каммерера: цитатаОтветственные коммунары принимают ответственные решения. А кто безответственный, тех уважаемые люди просят отойти в сторонку и не мешать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2023 г. 19:32
цитата lordalexДа ничего не начнётся. В МП всё просто. Кто дело делает — тот и решает. Кто занимается экспериментальной историей — тот и решает, какие действия предпринимать. Там ведь нет современного интернета и бесконечных обсуждений на форумах. Телевизор существует для информирования, не для ток-шоу. Если тема значимая, то пишется статья в профильный журнал. Если общественно значимая, как теория вертикального прогресса, то пишется книга. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2023 г. 11:28
цитата Vraminсогласен |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 мая 2023 г. 17:54
цитата ааа иии Стихи в переводе Игоря Гриншпуна |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 апреля 2023 г. 18:30
Phantom_dream да вам бы фанфики писать. К Толкину ваши образы имеют мало отношения |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 апреля 2023 г. 15:27
А уже доказано, что душа у орков есть? Я как-то упустил этот момент. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 апреля 2023 г. 15:45
просточитатель Авторы имеют право на любые правки. В обсуждаемом случае вроде бы тоже БНС дал согласие, но всё же "это другое". Слишком много времени прошло, и смысл всего этого туманен. Цельной Хронологии издатели "сталкеровского" с/с тогда не достигли, а недовольство фанатов вызвали. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 апреля 2023 г. 14:45
senso_inglese А волновой эффект ещё долго будет расходиться. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 апреля 2023 г. 14:38
цитата heleknarЯ считаю, что читать по времени написания — лучший способ. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 апреля 2023 г. 14:29
По здравому размышлению, меня больше всего огорчают не столько сами правки дат, как то, что за этим стоит идея упрощенчества. Если бы Стругацкие хотели, чтобы все даты были читателю понятны, они бы прямо так и писали — 2148й. Как в "Полдень, XXII век" было написано — 2119й, прямо, без затей. Но авторы во многих других текстах сделали из дат загадку, и предложили читателям её разгадать. А потом приходят какие-то "заклёпочники", которым требуется всё объяснить, упростить, обтесать сосну до состояния телеграфного столба, и начинают править авторский текст. Я понимаю, что БНС на склоне лет было уже всё равно. Но со стороны редактора в этом видится некоторое неуважение к читателю. Типа, ты такой умный, сам во всём разобрался, так дай же другим тоже попробовать разобраться, а не подсовывай готовые ответы. Плюс, даты не бьются не только в Малыше и Волнах гасят ветер. В ЖвМ тоже много дат, и почему там не поправили? Слишком сложно было, да? А если не трогать ЖвМ, то придётся в других местах подгонять, и это будет очень уж нарочито. Видится в этом мелочность и какая-то суетливость. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 апреля 2023 г. 13:29
Как это печально всё. Устроили чёрт-те что с датами, при этом даже не правильно конвертировали. По одной из фанатских теорий, даты в Малыше соответствуют летоисчислению "от Великой Революции", как в Экспедиции в Преисподнюю. Тогда 234й год от В.Р. — это 1917+234=2151й год от Р.Х. Это что, такая принципиальная была разница между 2151 и 2148 годами? Я подозреваю, что тот, кто подготавливал эти правки (а был это скорее всего Переслегин) просто не подозревал обо всём этом и выбрал новые даты наобум, примерно в середине 22го века, чтобы возраст Майки и Каммерера более-менее сошлись. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 апреля 2023 г. 11:54
Нейросеть Kandinsky 2.1 нарисовала Аркадия и Бориса Стругацких: https://rudalle.ru/check_kandinsky2/70af3... 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2023 г. 22:11
Phantom_dream Это был бы не Толкин. Он писал эпическую и героическую мифологию, а не модернистский роман. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 31 марта 2023 г. 12:30
heruer Толкин хотел создать "мифологию для Англии", а мифология полна подобных противоречий |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 марта 2023 г. 11:06
4) про ТББ ещё хуже и гаже. Не смотрите. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 марта 2023 г. 09:55
цитата просточитательДа, подбешивает. Но потом просто игнор включается и пытаешься мысль поймать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 марта 2023 г. 09:39
PetrOFF Посмотрел это. 1) На матершину АБС не обиделись бы, на интеллигентских кухнях и не такое звучало. А ютубовской аудитории видимо нравится, я комменты прочитал — все сплошь хвалебные, никто не возмущался. Так что ребята знают свою ЦА. 2) В целом адекватно. Без глубоких мыслей, и уж не столь пафосно, как А*******ч, но в целом радует уже то, что книжки АБС читают. Баба только бесила, которая даже не дослушала аудиокнигу. 3) в финале кто-то из них сказал, что Редрик в своём последнем желании отказался от частного в пользу общественного. Я ожидал развития этой мысли, но её не прозвучало. Поэтому озвучу я. Получается, что Редрик стал "коммунаром" и заслужил право войти в Мир Полудня. Интересно, советская критика тоже увидела это? Писали ли тогда что-то типа: "Браться Стругацкие показали, как угнетённый капитализмом заблудший пролетарий приходит к осознанию неизбежности наступления всеобщего коммунистического завтра"? 4) Оказывается, у них ещё был разбор Трудно Быть Богом, выпуск 28, я пока не посмотрел. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 марта 2023 г. 09:30
цитата k2007Расизм мы осуждаем, не поддеживаем. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 марта 2023 г. 07:49
Ну, Йовин выглядит не афро, просто загорелой. А темнокожий Арагорн — это прям огонь, думаю, Warner Bros. Discovery стоит присмотреться  Отдельно хочу похвалить художника за соблюдение канона: у Арагорна присутствует зеленый камень его имени — Элессар. Да, немного не в том месте, но вставлять уникальные камни в ювелирные изделия — давняя традиция. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 февраля 2023 г. 22:16
просточитатель Если мы самостоятельно пройдем весь путь до сверхцивилизации, у нас будет возможность прийти к иным результатам. Заимствуя готовое решение, мы и себя, и Вселенную лишаем шанса на что-то новое. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 февраля 2023 г. 19:47
Нет, ну какая интеграция может быть у коренного жителя Москвы и коренного жителя лесов Амазонии? Я понимаю, что москвичи могут дать им — шорты-футболки, пластиковые бутылки, металлические ножи и ножницы. А что они могут дать москвичу? Научить, как плясать, чтобы вызывать дождь? Рассказать, какие растения ядовиты? Так в Москве такое не растёт. Экстраполируя, мы, земляне, не можем предложить сверхцивилизации ничего полезного для них. А для нас их дары будут означать окончание нашей собственной цивилизации. Сделка Фауста. |