Сообщения посетителя Ursin

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Ursin на форуме (всего: 1077 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 22

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 14:47

цитата Ant12
Грубо говоря всем пофиг, что историки навыдумывали(хотя некоторые есть, только по другому называются, например,Евгений Габович(Германия)
Критика хронологии и ревизия истории в Западной Европе).

Опять математик, причем учился и защищал кандидатскую в СССР. Мы вообще про критику методов датировки говорили. Каким боком Габович специалист по дендрохронологическому и радиоуглеродным методам? Или хотя б по чему-нибудь смежному — физике, биологии?

цитата Ant12
Это Фоменко уперся.

Не-е. Упертых много. А вот специалистов среди них...

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 13:32

цитата Ant12
Все противники автоматически попадают в лагерь НХ.

Да ну? Дендрохронологическим методом пользуются во всем мире. Где сторонники НХ среди специалистов Франции, Италии, США?

цитата Ant12
Я знаком с методом. А с отолитами, чешуей работал практически(определение возраста)

Даже если не принимать во внимание, что чешуя и отолиты это немного не то, надо ведь еще и данные иметь о том, где, как, в каком объеме и на каком материале проводились исследования. Разве нет?

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 13:02

цитата Ant12
Про дендрохронологию я вообще молчу,

А ваше мнение о дендрохронологии основано на чем-нибудь, кроме сочинений нов. хронологов? Ведь цитируете вы в основном их.

И это тоже:

цитата Ant12
Самые древние рукописи написанные на пергаменте,следует датировать, ХV веком.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 11:58

цитата Ant12
Откуда вывод?

Вывод очевиден. Радиоуглеродный метод — физический. Вы приводите критику людей, к физике отношения не имеющих, исключительно из "лагеря" новых хронологов.

цитата Ant12
Вы лирик? Вам проблемы калибровки не о чем не говорят?

Говорят.

цитата
В настоящее время для правильного применения метода произведена тщательная калибровка, учитывающая изменение соотношения изотопов для различных эпох и географических регионов, а также учёт специфики накопления радиоактивных изотопов в живых существах и растениях. Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна. Одним из источников калибровочных данных является дендрохронология. Также проведены сопоставления определения возраста образцов радиоуглеродным методом с результатами других изотопных методов датирования. Последняя версия калибровочной кривой, используемой для пересчёта измеренного радиоуглеродного возраста образца в абсолютный возраст, опубликованная в 2009 году[2], охватывает последние 50 000 лет и получена на основании тысяч измерений точно датируемых древесных колец деревьев (последние 12 000 лет), годовых приростов кораллов и отложений фораминифер.

Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения.

А "лирик" похоже вы. Здесь уже не раз показали логическую непоследовательность и подмену понятий в доказательствах Фоменко и Ко, но вы этого замечать не хотите. Все так же преподносите их цитаты, как последнюю истину.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 11:23

цитата Ant12
Противники традиков Два лагеря

Вы и физиков к традикам записали? Забавно.

цитата Ant12
Вы физик? По существу опровергните?

Вы физик? По существу подтвердите. Или дайте ссылки на работы физиков. Биологию вы как изучали? По философским трактатам?

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 11:06

цитата Ant12
Вы совершенно не знакомы с вопросом

А дальше, конечно, цитата от "новых хронологов" — точнее из "Викиэнциклопедии — Новая Хронология". Вы принципиально другими источниками не пользуетесь?
А какие впечатляющие ссылки!

цитата
Литература
Постников М.М. «Критическое исследование хронологии древнего мира, в 3–х томах»,— М.: Крафт+Леан, 2000 (написана в 1978 г.)
Тюрин А.М. «Восемь статей по РУ–анализу»,— Сборник статей по новой хронологии, В.3, 2005
Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Царь Славян»,— СПб.: Нева, 2004, 640 с. (Глава 1. 3.2. Подробности радиоуглеродной датировки Туринской плащаницы)

И кто из них физик? Может, Тюрин? И где он отметился, кроме "Сборника статей по новой хронологии"?

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 15:35

цитата Ant12
Вот же гуманитарий.

Это вы вообще о ком и к чему? Гуманитарный — связанный с научными дисциплинами, изучающими человеческое общество, человека и его культуру. Если вы, или Фоменко, или кто угодно пытаетесь судить о человеческой истории, то вы же сами по определению пытаетесь быть гуманитариями.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 15:18

цитата Ant12
В обл. гум. знания у меня нет авторитетов.

Вам про нарушение принципов научного исследования, а вы опять про авторитеты. А сами, без авторитетов посмотрите, как он строит доказательства.

1) "РАДЗИВИЛЛОВСКАЯ (КЕНИГСБЕРГСКАЯ) ЛЕТОПИСЬ... ОСНОВНОЙ СПИСОК «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»"
2) "Это —не архаичный пергаментный свиток"
3) Бумага списка имеет филигрань с головой быка.

Внимание, ВЫВОД:

цитата
все известные сегодня списки «Повести временных лет» написаны на бумаге с одной и той же филигранью: «головой быка»

Внимание, следующий вывод:

цитата
Все известные нам сегодня списки «Повести временных лет», на наш взгляд, были написаны в одно и то же время (конец XVII — XVIII век) и в одном и том же месте.

И так везде, на каждой странице.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 14:51

цитата Ant12
Идем дальше. Джувейни: историки договорились считать

Никуда вы не идете, и никто ни о чем не договорился. Это ваша выдумка, не соответствующая действительности.

Читайте хотя б того же Поппера.

цитата
можно проверять (54:) также, являются ли наши исторические источники внутренне и взаимно непротиворечивыми.

цитата
каждая частица нашего традиционного знания (и даже нашего врожденного знания) открыта для критической проверки и может быть ниспровергнута.

цитата
Развитие познания заключается главным образом в модификации более раннего знания. Хотя иногда, например, в археологии, мы можем продвинуться благодаря удачному наблюдению, важность открытия обычно определяется его способностью изменять наши прежние теории.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 13:57

цитата Ant12
"высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом.."

Ну, вот именно. С опытом, а не с экспериментом.

Вот что пишет сам Поппер об источниках знания:

цитата
1. Не существует первичных источников знания. Нужно приветствовать каждый источник, каждое предложение, но каждый источник, каждое предложение открыты для критической проверки. Если исключить историю, то обычно мы проверяем сами факты, а не источники нашей информации.

2. Подлинно эпистемологический вопрос относится не к источникам, нас интересует скорее, истинно ли высказанное утверждение, т.е. согласуется ли оно с фактами. (Работа Альфреда Тарского показала, что мы можем пользоваться идеей объективной истины в смысле соответствия фактам, не впадая в противоречия.) И мы можем пытаться обнаружить это, либо непосредственно проверяя само утверждение, либо подвергая проверке его следствия.

3. В этой проверке можно использовать все виды аргументации. Типичной процедурой является проверка совместимости наших теорий с наблюдениями. Но можно проверять (54:) также, являются ли наши исторические источники внутренне и взаимно непротиворечивыми.

4. С точки зрения количества и качества наиболее важным источником нашего знания, если не считать врожденного знания, является традиция. Большую часть того, что мы знаем, мы усвоили благодаря примерам, рассказам, благодаря чтению книг, обучаясь критиковать, воспринимать критику и почитать истину.

5. Тот факт, что большинство источников нашего знания являются традиционными, говорит о бесплодности антитрадиционализма. Однако его нельзя считать подтверждением традиционалистской позиции, ибо каждая частица нашего традиционного знания (и даже нашего врожденного знания) открыта для критической проверки и может быть ниспровергнута. Тем не менее без традиции познание оказалось бы невозможным.

Вы, может, и за Поппера, да Поппер не за вас, Ant12 :-)

Другая литература > Запомнившиеся фразы из книг > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 00:27

Из моих любимых у Островского: "Заходите! Нам без дураков скучно." (Навеяло одно обсуждение на другом форуме.)

Другая литература > Запомнившиеся фразы из книг > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2010 г. 20:56

цитата Kniga
Лев Толстой очень любил детей, а взрослых терпеть не мог, особенно Герцена. Как увидит, так и бросается с костылем, и все в глаз норовит, в глаз. А тот делает вид, что не замечает. Говорит: "О, Толстой, о!"

Рискую показаться тупым, но я честно не понимаю, что забавного в подобных вещах. Толстой к Герцену вроде бы нормально относился... Или нет? Объясните, люди!

ЗЫ. Перечитал цитату, начал смеяться. Почему, так и не знаю...

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2010 г. 09:05

цитата ermolaev
Но только что ты сделаешь путем анализа, если сегодня с утра он тоже пил пиво?

Тогда очевидцев искать (пользоваться, так сказать, гуманитарными методами :-)

) Хотя по идее продукты метаболизма вчерашнего и сегодняшнего пива разные должны быть, нет? Не знаю только, можно ли их обнаружить на фоне. (Эка, куда нас занесло...)

Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению

Отправлено 4 сентября 2010 г. 17:59

цитата маРуся
он — метр, она — метресса.

Так там наставницы имелись в виду? А их по-русски вообще когда-нибудь так называли?

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 4 сентября 2010 г. 17:28

цитата SHONN
Выдвигаю гипотезу — вчера я пил пиво. Вчерашний день — объект исторических исследований.

А также криминалистических :-[

Надо будет — проверят и докажут. Без экспериментов. Путем анализа. Кто бы что ни говорил ;-)

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 4 сентября 2010 г. 14:25

цитата Ant12
гуманитарные науки <…> являются локальными по своей сути. Они имеют свои родные страны — в лингвистическом, культурном, этническом, региональном и цивилизационном плане

Явно не так. Педагогика, психология, лингвистика, история — локальны? "Новая хронология" — локальна, в других странах есть схожие локальные теории о первенстве своего народа и языка. Только наука тут ни при чем.

цитата Ant12
"Среди континуума дурацких теорий обязательно найдутся такие, предсказания которых совпадают с экспериментом." Бор Н.

Я за Бора

От дурости даже эксперимент не спасет. А Поппер, имхо, перегнул палку.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 4 сентября 2010 г. 13:35

цитата Ant12
Социально-гуманитарные науки, прежде всего, отличаются по предмету познания (как уже указывалось выше).

С этим никто не спорит. Только эксперимент и псевдонаучность тут ни при чем. Эксперимент, конечно, хорошая штука, но он не единственный источник познания.

цитата Ant12
История имеет многие признаки псевдонауки. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию.

Сюда вместо истории можно легко, к примеру, геометрию вставить. На чем основываются ее доказательства? А откуда взялись аксиомы? Из эксперимента? Фиг. Из повседневного опыта и наблюдений. Попробуйте-ка экспериментально доказать, что параллельные прямые не пересекаются, учитывая, что они бесконечны.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 4 сентября 2010 г. 12:21

цитата Ant12
"Все науки делятся на экспериментальные (естественные) и неэкспериментальные (гуманитарные)."

И снова от повторения это не стало истиной. Что доказывает ваша цитата? Психоанализ не равно психология. Гуманитарные науки отличаются от естественных объектом, а не отношением к эксперименту. Иначе палеонтология — гуманитарная наука; педагогика, психология — естественные.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 4 сентября 2010 г. 11:47

цитата Ant12
Все науки делятся на экспериментальные (естественные) и неэкспериментальные (гуманитарные).

Круто. Значит психология, педагогика и лингвистика — естественные науки. Ja-ja. А эволюционная теория — гуманитарная, блин. :-D

Тем более теория большого взрыва

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2010 г. 20:38

цитата hellsing
Кто противник 10 тысячам? Аж сто-двести воинов в городках... Мда... Нашествие, однако...

По-русски нашествие — вторжение неприятеля в страну, а также вообще насильственное вторжение (словарь Ожегова). При чем тут сколько тысяч?

Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению

Отправлено 27 августа 2010 г. 18:03

цитата MiKat
Поэтому вопрос — сильно ли влияет на его восприятие перевод , в чьем переводе лучше читать

Перевод всегда влияет, имхо. Очень хорошие переводчики (НЕ в порядке убывания) В.Топер, Е.Д.Калашникова, О.Холмская, Н.Волжина -- "Фиеста", “Прощай, оружие”, “Иметь и не иметь”, “По ком звонит колокол”, многие рассказы. Их переводы много издавали, так что скорее всего они вам и попадутся. Мне тоже нравится "Фиеста".

Другие окололитературные темы > Какую фантастику/фэнтези вы предпочитаете? > к сообщению

Отправлено 27 августа 2010 г. 17:29

А я вот не знаю, какую предпочитаю. Читаю, какая нравится, лишь бы хорошо было написано и тема была мне интересна. Интеллектуальная или нет — вообще понятия растяжимые. Кому-то Дэн Браун интеллектуальная, кому-то Лем и т.п. Голосовать не стал.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 26 августа 2010 г. 16:28

цитата Ant12
"голова быка" и ее вариации ([2], с.3--5)

Обратить внимание на ссылку слабо? Если вы или Фоменко считаете дельфина, дракона и даже лилию :-D

быками, а пергамент бумагой, то это ваше личное бредовое мнение.

Другая литература > Истоки русского языка. Альтернативные версии. > к сообщению

Отправлено 26 августа 2010 г. 16:07

цитата Beksultan
Интересно, а вообще у какого языка больше всего оснований так считать? У санскрита?

Вообще-то ни у какого. Санскрит имеет общего предка с другими индоевропейскими языками, т.е. он дальний родственник, но никак не отец, например, русскому и немецкому языкам, и (вероятно) вообще никто, например, финскому.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 26 августа 2010 г. 15:04

цитата Ant12
о какой бумаге

Какой? Бумаге, на которой написаны

цитата
все известные сегодня списки "Повести временных лет"

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 26 августа 2010 г. 14:45

цитата konkor
Странно. В Википедии о Лаврентьевской летописи написано почти дословно то же самое.

О ней везде то же самое написано (специально для Ant12: про Лаврентьевский список на пергаменте еще на предыдущей странице была цитата). А врут "новые хронологи":

цитата
все известные сегодня списки «Повести временных лет» написаны на бумаге

Музыка > Otto Dix > к сообщению

Отправлено 26 августа 2010 г. 14:01

Другое. Вроде не дрянь, но мне слушать не хочется.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 25 августа 2010 г. 18:30

цитата Ant12
Что вам есть об этом сказать?

То есть, сами вы об этом ничего не знаете. Тогда вы, конечно, самый подходящий клиент для Фоменко. У него все "хронологические" книги согласно аннотациям рассчитаны именно "на неподготовленного читателя" (Потому что подготовленные над ними смеются :-D

)

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 25 августа 2010 г. 18:14

цитата Ant12
Неточная цитата- "Лингвисты типа Зализняка — редкостные *удаки(цит. baroni)"

Это у вас неточная. Видно, Фоменко перечитали... В нормальной литературе (и общении) не принято выдергивать фразы из контекста и приписывать свои слова другому.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 25 августа 2010 г. 17:58

цитата Ant12
Не ответив на один вопрос, вытаскиваете следующий

Не сходив по ссылке, вы уже задаете вопрос. Речь идет о Радзивилловской рукописи (разумеется, списке):

цитата
Это — не архаичный пергаментный свиток, с какими художники любят изображать древних русских летописцев. Насколько нам известно, летописей, написанных на пергаменте, вообще не существует

— так в издании 1999 года.

Но даже если с добавлением слов "подлинных древних" что-то и меняется, то дальше и в старом и в новом изданиях речь идет именно о списках:

цитата
все известные сегодня списки «Повести временных лет» написаны на бумаге

Шулерство налицо. Будете спорить?

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 25 августа 2010 г. 17:03

цитата Ant12
А вы говорите о копиях-списках за тысячи лет.

Какие тысячи лет?

цитата
Источники изучения летописания русского Северо-Востока за XII-XIII вв. включают Радзивиловский (конец XV в.) и Московский Академический (XV в.) списки, восходящие к общему протографу (Радзивиловская летопись), Летописец Перея-
славля Суздальского (список 60-х годов XV в.) и Лаврентьевский список 1377 г. При текстологическом сличении удалось вы-
явить, что в их основе лежат три Владимирских великокняжеских свода: 1177 г. (видимо, первая летопись, возникшая на Вла-
димиро-Суздальской земле), 1193 г. (А.А. Шахматов называл один Владимирский свод 1185 г.) и 1212 г.

— это из учебника по историографии.

А "новые хронологи", у которых текст, как вы изволили заметить, изменился, на следующей же странице уже измененного издания врут еще хлеще:

цитата
Оказывается, все известные сегодня списки «Повести временных лет» написаны на бумаге с одной и той же филигранью: «головой быка»

цитата Ant12
За несколько лет текст изменился.

Потому и существуют текстология и другие ВИДы, а не просто мнения.

Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению

Отправлено 24 августа 2010 г. 18:19

цитата Ant12
В книгах на официальном сайте не нашел. Вот и отличие списка от подлинника

Ну-ну, и google тоже неправильно отсканировал с книги (причем, точно как процитировал Зализняк; видно, все с ним в сговоре). Вот и отличие между достоверностью и "подлинностью" слов тех, кого поймали за руку :-D

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 23 августа 2010 г. 14:45

цитата Ant12
Так называемые «труды по истории» школы "Анналов" – всего лишь эрудитские, часто псевдонаучные компиляции

Поздравляю с обобщением! Наверняка вы проделали большую работу по их изучению и проверке. Только цитата вроде как ни к селу ни к городу... Ну да ладно.

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 23 августа 2010 г. 14:15

цитата Ant12
Мы все здесь развлекаемся...

И некоторые это делают, постоянно выдергивая фразы из контекста...

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 23 августа 2010 г. 13:56

цитата Ant12
Так что прежде всего утверждает Ле Гофф?

И то и другое :-)

О разных единицах времени идет речь и о разных способах его выражения.

цитата
Сельское время — это время большой длительности. Время сельскохозяйственных работ, крестьянское время, было временем ожидания и терпения, постоянства, возобновления и если не неподвижности, то по крайней мере сопротивления переменам. Оно не было насыщено событиями и не нуждалось в датах — или, вернее, его даты подчинялись природному ритму. Ибо сельское время было природным временем с его делением на день, ночь и времена года.

цитата
Дни памяти великих святых вклинивались в христологический календарь, и наряду с Рождеством, Пасхой, Вознесением и Троицей одной из важнейших дат религиозного года был день Всех святых. Что еще более усиливало значение этих праздников в глазах средневековых людей, окончательно придавая им роль временных вех, так это то, что они, помимо сопровождавших их внушительных религиозных церемоний, давали и точки отсчета экономической жизни, определяя даты крестьянских платежей или выходные дни для ремесленников и наемных рабочих.

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 23 августа 2010 г. 13:07

цитата Ant12
цитата Ursin
Да не просто проговаривает, а утверждает, что оно прежде всего было аграрным.

Ле Гофф цитата
Но средневековое время прежде всего было религиозным и церковным.

Одно другому не мешало. В основе годового цикла и в том и в другом случае лежит время природное. Часы, даты, годы — другое дело. Еще в середине двадцатого века в деревнях не всегда помнили годы рождения своих детей, в паспортах часто наобум ставили, и дней рождения никто не отмечал.

Произведения, авторы, жанры > "Гордость и предубеждение и зомби" и прочий литературный мэш-ап. Ваше отношение к этому > к сообщению

Отправлено 21 августа 2010 г. 20:51

цитата mastino
А мне не нравится, когда женщины пишут книги. Их место на кухне... Запретить

Не догадались у этой Остин вовремя чернила с бумагой отобрать! Глядишь бы тогда Грем-Смит что-то свое написал (кстати, это он или она?), или ничего не написал, (что тоже неплохо).

Отправлено 20 августа 2010 г. 21:42

Посмотрел начало "...и зомби" в интернет-магазине, ничего остроумного не увидел. По-моему, полнейшая лабуда. Заменили холостяка на зомби — зачем? Если это пародия, то почему не смешно? И что в произведении Остен дало повод для такого надругательства? Порно-версия "Красной Шапочки" и то имеет под собой больше оснований, имхо.

Хотя

цитата Sfumato
Теоритически могут попадаться и неплохие вещи.

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 20 августа 2010 г. 19:17

цитата Ant12
Я советовал сравнить степень проработки проблемы Рыбаковым и Ле Гоффом.

Ну подскажите тогда уж, если не затруднит, где эта проблема, т.е. отношение ко времени на средневековом Западе, (мы ведь о ней говорим, нет?) прорабатывается у Рыбакова.

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 20 августа 2010 г. 18:13

цитата Ant12
Я и говорю проговаривает

Да не просто проговаривает, а утверждает, что оно прежде всего было аграрным.

цитата Ant12
Включите логику или почитайте "провинциальную отсталость"(по Гуревичу) Рыбакова

Упаси меня бог от вашей логики. При чем здесь провинциальная отсталость советских историков? Я Ле Гоффа цитировал. Из следующего же абзаца после вашей цитаты о мере времени.

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 20 августа 2010 г. 17:40

цитата Ant12
У Ле Гоффа аграрное(крестьянское ) время едва проговаривается. Он ведь серьезно: "мера времени оставалась в течение большей части Средневековья достоянием могущественных верхов".

А буквально через два предложения:

цитата
Но средневековое время было прежде всего временем аграрным. В мире, где самым главным была земля, с которой жило— богато или бедно—почти все общество, первым хронологическим ориентиром был аграрный.
Сельское время—это время большой длительности. Время сельскохозяйственных работ, крестьянское время, было временем ожидания и терпения, постоянства, возобновления и если не неподвижности, то по крайней мере сопротивления переменам. Оно не было насыщено событиями и не нуждалось в датах — или, вернее, его даты подчинялись природному ритму. Ибо сельское время было природным временем с его делением на день, ночь и времена года.

и далее.

Из чего (хотя и из предыдущего тоже) совершенно понятно, о мере какого времени шла речь. (Ничего, что я вмешиваюсь?)

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 19 августа 2010 г. 17:55

цитата Ant12
Ваш довесок мне не нужен.

Еще раз — довесок не мой, а автора, которого вы небрежно процитировали. Добавлял я его не только и не столько для вас — здесь форум, а не личная переписка.

цитата Ant12
черты сознания фоменковцев

Понятия не имею.

Не буду настаивать. Поверю, что среди них царит разброд и шатание. Вам виднее.

Хотя вот под этим

цитата ameshavkin
Какие именно труды Блока, Февра, Ле Гоффа или хотя бы Гуревича вы читали?

цитата Ant12
Вы серьезно? Я труды Маркса то вспомнить не могу(кроме Капитала).

многие наверняка бы с гордостью подписались.

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 19 августа 2010 г. 17:24

цитата Ant12
Ursin, я давно заметил, вы отвечаете на то, что написано не для вас

Вообще-то для личных сообщений существует другой способ...

Я указал на то, что вы выбросили существенную часть цитаты, так как из-за этого она может быть неправильно понята (у нас ведь тут отрытый форум, нет?). Почему вы спрашиваете, что такое "черты сознания эпохи" у меня? Я всего лишь завершил вашу цитату. Если вы не понимаете смысла, зачем было цитировать?

Мне, например, видны некоторые общие черты сознания фоменковцев в данный период времени. Причем исключительно по письменным источникам (вроде постов на форуме :-)

). Факт сознания у фоменковцев не отрицаете?

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 19 августа 2010 г. 16:53

цитата Ant12
Ну и цитата
Нужно отметить, что понятия исторической науки (да и других гуманитарных наук), как правило, отличаются нечеткостью и многомысленностью и нуждаются в уточнении в контексте конкретного исследования

ГУРЕВИЧ А. Я.

Скажу больше, значения большинства слов любого человеческого языка вне контекста отличаются нечеткостью и многоплановостью. Если вас это смущает, то может, откажитесь от речи? (Хотя существует гипотеза, что именно это качество языка делает его пригодным для мышления).

цитата Ant12
Меня категорически не устраивает трактовка Блока, Ле Гоффа

В цитате ни про какие трактовки речь не шла. Только о том, что в документах так или иначе отражается сознание.

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 19 августа 2010 г. 15:48

Ant12, с чем вы именно вы собираетесь спорить? С наличием сознания? Или с тем, что документы пишутся при его участии?

Другая литература > История или вымысел > к сообщению

Отправлено 19 августа 2010 г. 14:09

цитата Ant12
Фальсифицированный документ, не могущий служить источником для выявления того или иного события, ”

Вы выбросили существенные части цитаты (впрочем, даже не выделив ее как таковую): "оказывается весьма ценным, если задаваться вопросом: “Почему он был создан?" и может выявить существ. черты сознания эпохи." Только и всего.

"Т.о. истор. наука, до нек-рой степени, сама конструирует свой объект" — это вообще про большинство наук можно сказать, если не про все.

Другие окололитературные темы > Что важнее при покупке книги: качество перевода или цена? > к сообщению

Отправлено 18 августа 2010 г. 15:09

"Охоту" читал давно, уже не помню в каком варианте. Когда (и если) Роулинг станет классиком, как Кэрролл, ее, возможно, будут переводить столько же :-)

Пока, я так понимаю, все права на русскоязычные издания у РОСМЭН. Имена, наверно, подправят, чтоб совпадали, а вообще переводы, особенно последних книг, кажется, вполне хорошие.

Другие окололитературные темы > Что важнее при покупке книги: качество перевода или цена? > к сообщению

Отправлено 18 августа 2010 г. 14:32

цитата mamaychik
в издании ЭКСМо

А оно его издавало? Может, РОСМЭН?

Как бы то ни было, по-моему, росмэновский "Гарри Поттер" все равно лучше всяких альтернативных.

Другие окололитературные темы > Что важнее при покупке книги: качество перевода или цена? > к сообщению

Отправлено 18 августа 2010 г. 13:33

цитата varnie
слёту -- мне больше симпатизирует первый вариант.

Мне тоже. Если не ошибаюсь, в вашем издании именно этот перевод.

Сходу в магазине определиться, конечно, сложнее, хотя, если перевод совсем слабый, то часто пары абзацев хватает и даже не сравнивая.

Второй перевод, кажется, Грузберга. Брал из сети, поэтому не уверен.

Другие окололитературные темы > Что важнее при покупке книги: качество перевода или цена? > к сообщению

Отправлено 18 августа 2010 г. 12:44

цитата varnie
как определить — хорошо потрудился переводчик или неочень?

Перевод на русский — это ведь произведение на русском языке. Как таковое его прежде всего и надо оценивать, имхо. Так же, как русскоязычного автора. Сравните, например, вашего "Властелина колец" с каким-нибудь другим переводом.

"Кого слушали разиня рот, так это старого Хэма Скромби, известного под прозвищем Жихарь. Слушали его в трактирчике «Укромный уголок» на дороге в Приречье; а говорил он веско, потому что лет сорок, не меньше, садовничал в Торбе-на-Круче, да еще до того пособлял там же старому Норну. Теперь он и сам состарился, стал тяжел на подъем, и работу за него почти всю справлял его младшенький, Сэм Скромби. Оба они были в лучших отношениях с Бильбо и Фродо. И жили опять же на Круче, в третьем доме Исторбинки, чуть пониже усадьбы.
– Уж как ни говори про господина Бильбо, а хоббит он первостатейный и вежливость очень даже соблюдает, – заявил Жихарь."

"Ни у кого не было более внимательной аудитории, чем у Сэма Скромби, повсюду известного как Старик. Он разглагольствовал в "Ветви плюща", маленькой гостинице на дороге в Байуотер. Говорил он важно и самодовольно, потому что в течение сорока лет ухаживал за садом в Торбе-на-Круче, а до этого помогал в той же работе старому Хольману. Теперь он сам состарился, сделался негибким в суставах, и работа в основном выполнялась его младшим сыном Сэмом Скромби. Отец и сын были в дружеских отношениях с Бильбо и Фродо. Они жили на самом холме, в третьем номере по Бэгшот-Роу, как раз над Торбой-на-Круче.
- Мастер Бильбо — очень приятный, разговорчивый джентльхоббит, и я всегда это говорил, — заявил старик."

Какой отрывок читается с большим удовольствием?

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 22