Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя tkatchev на форуме (всего: 268 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
А, ну так с этим никто не спорит. Я спорю с другим: строго говоря, любая художественная книга является "фантастикой", сиречь фантазией. Более того, наоборот: современный роман в стиле реализма -- это специализация более древенего и почетного "фантазийного" творчества. Поэтому "фантастика" -- это не направление и не специализация. Чтоб дальше вести разговор нужно сначала обозначить, о каких именно "специализациях" идет речь. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Аберкромби на западе непопулярен. Найдите любой западный список "ста лучших авторов/романов НФ и фентези" и сами убедитесь. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Вы роман-то читали? Хотя бы краткий синопсис, блин? Причем тут "поиск идентичности", вы вообще о чем? |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Еще раз: Вулф -- классик, как Пруст или Джойс. Пруст и Джойс тоже скучные, и восторгаются ими в основном всякие фрики. Но говорить, что на русский перевели "аж почти треть всего Вулфа", и что дескать это окей -- это позор. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Это не демагогия. Вулф -- гений, живой классик. Через пару десятилетий его будут изучать в университетах вместе с Прустом и Джойсом. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Вы роман читали, чтоб заявления такие делать? Она (если о Моррисон идет речь) в первую очередь очень и очень хорошо пишет. И, кстати, негров она не любит, у нее книги злобные и ехидные. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Чо-чо? В принципе, да, можно сказать, что любая художественная книга есть "фэнтэзи", сиречь фантазия. Но все же, когда говорят "фэнтэзи" обычно имеют в виду что-то другое. Что именно -- мне пока неясно. Олди -- это фэнтэзи? А Толкин? А Мильтон? Наверное вы под "фэнтэзи" имеете в виду книги, написанные на основе антуража ролевых и компьютерных игр. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
"Теория вероятностей" и "теория групп" -- это просто названия учебников, не более того. Причем тут эта ваша аналогия и как вообще ее можно применить к обсуждению данной темы -- ума не приложу. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
В первую тысячу авторов может быть со скрипом входит. Не более. Почитайте западные рейтинги и критические статьи, если не верите. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
"Больше трети" для такого автора -- это и есть безвестность. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Смешались в кучу кони, люди... Наверное, дискуссия и правда исчерпала себя, если обсуждающие уже не видят разницы между тропом, темой, жанром и заголовком в прайс-листе. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Я так не думаю. Признанный критикой как лучший из ныне живущих англоязычных авторов -- Джин Вулф. (Не только среди фантастов, но и вообще любых авторов.) В россии практически неизвестен. (БольшАя часть его произведений на русский вообще не переводилась.) Один из самых-самых лучших анлоязычных романов 20-го столетия, и одна из трех моих самых любимых книг -- "Человек-невидимка" Ральфа Эллисона. Если эта книга и переводилась на русский, то это мне неизвестно. (В продаже ее нет и не было.) Если я не ошибаюсь, единственный из живущих ныне лауреатов нобелевской премии американского гражданства -- Тони Моррисон, и она дейстивтельно сильнейший автор. В россии издавалась, но публике абсолютно неинтересна и воспринимается исключительно как политический курьез. И подобная картина наблюдается во всем. Зато в россии есть масса популярных авторов, которые у себя на родине вообще незаметны. Например, в рейтинге зарубежных авторов фантлаба на втором месте некий Джо Аберкромби. Кто это такой, откуда взялся и зачем? Загадка. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Вы читаете англо-американскую фантастику в оригинале? Если нет, то ваше утверждение смешно. Судить об англоязычной литературе по ее русскому переводу -- все равно, что судить о западной музыке по перепевкам Киркорова. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
По-моему любому разумному человеку ясно, что на самом деле никакой "большой литературы" и "фантастики" в природе не существует. Это все -- не более, чем ярлыки, которые используются книжными магазинами для облегчения составления прайс-листов. И даже эти ярлыки вымирают, так как в новейшем времени магазины будут составлять прайс-листы по принципу похожести оформления обложек. (Уверен, при таком подходе продажи еще больше вырастут.) |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Толкин -- это христианская аллегория о бессмертии, природе добра и зла, грехе и искушении. Ничего подобного у Джордана нет. Тут ваше "формальное сходство" выглядит странно: это все равно, что группировать книги по похожим цветам обложек. Я считаю, что все-таки содержимое романа важнее. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
"Фантастики как темы" не бывает, на самом деле. В таких книжках темой является не фантастика, а обычное "если б я не в офисе сидел, а с бластером -- уухх я б им всем показал". (Ну или еще более глупое "зырь поцаны как оно пыряет и моргает".) |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Речь идет не о качестве текста, а о его формальных признаках. Толстой и Джордан похожи, а Джордан и Толкин -- ни чуточки. Точно так же Саша Пушкин и автор колобка работали в одном и том же жанре детской рифмованной сказки. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Гомер, Мильтон, Данте, Шекспир -- это все стопроцентная фантастика по современным меркам. И, кстати, Толкин куда ближе к этой четверке, чем к какому-нибудь Льву Толстому или Роберту Джордану. А то, что тут в теме обсуждается -- это не про жанры литературы, это обсуждение того, к какой тусовке принадлежит автор. Если смотреть на сами произведения, то Джордан ближе к Толстому, чем к Толкину. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Рискну предположить, что тиражи блокнотов с котиками и трактатов о лечении геморроя живительным огурцом в 10 раз больше всей художественной литературы, вместе взятой. Только какие из этого нужно делать выводы -- ума не приложу. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Мое мнение: http://community.livejournal.com/chto_chi... -- вот оно на 90% состоит из обсуждения таких книг. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Как раз нормально: толстый красочный журнал как раз и стоит примерно 100 рублей. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
И то, и другое расчитано на одну и ту же схему: купить в ларьке перед посадкой в метро, прочитать до конца и выкинуть на конечной станции. Повторить при следующей поездке, ad nauseam. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Не уверен, что тут перечислены "лучшие произведения". По моему вкусу -- даже просто "хорошими" их назвать можно только с натяжкой. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Думаю, не надо. Вот моя теория: Просто нужно смириться с тем, что серия "Сталкеров" -- это не романы. Это нечто промежуточное между периодикой (еженедельными журналами) и авторскими романами. Расчет на то, что каждый месяц выходят несколько книг про "сталкера" примерно одной и той же тематики и одного стиля. Журналы для чтения в метро слишком тонкие (быстро заканчиваются), романы -- слишком сложные, и выходят слишком нерегулярно. А "Сталкер" -- в самый раз. Думаю, именно поэтому "Сталкеры" и популярны, а не по какой-либо иной причине. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
По-моему это в категорию "чернуха" попадает. Во всяком случае, обязательный элемент таких книг -- плач и стенание по поводу ужасных и чудовищно диких жизненных условий несчастных туземцев. (И скрытое самодовольство -- дескать, у нас-то тут в парижах и сан-францисках такого быть не может.) А книгу про сытых, счастливых и довольных жизнью туземцах было бы интересно почитать, только что-то на ум ничего такого не приходит. |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Ололошеньки. У вас случайно толстых и зеленых предков в родословной нет? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Литература "в целом" точно такое же дерьмо. Да и вообще все что угодно, когда "в целом" -- это дерьмо! |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]()
Я полушутя это сказал, конечно же. ![]() Тем не менее, сейчас все книги сегментированы по жанрам и целевым аудиториям. Разве нет? |
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
![]()
Наверное можно, только зачем? ![]()
Это, кстати, очень интересный вопрос. Я некорректно написал -- дороги, конечно, у них были, но строились с расчетом на пеший траспорт. Основным управленческим вкладом ацтеков стала система коммуникаций между завоёванными городами. В Месоамерике не было тягловых животных и колесных транспортных средств, и дороги строились для передвижения пешком. Обычно строительство дорог было частью дани. За дорогами постоянно следили, так что даже женщины могли путешествовать в одиночку; путешественники могли отдохнуть, принять пищу и даже посетить уборную каждые 10—15 километров. Также по этим путям постоянно курсировали гонцы (пайнани), державшие ацтеков в курсе последних событий. Почему не использовали сумки на тележках -- не знаю. Наверное, это им казалось слишком неудобной, глупой и избыточной системой. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению |
![]() Т.н. "большой литературы" вообще не существует. На данный момент все книги делятся рынком на четыре (довольно произвольных) жанра: - Дамский роман. - Детектив. - Чернуха. - Фантастика. Причем под гриф "фантастика" попадает все, что не попадает четко под первые три категории. |
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
![]()
Я согласился и тоже высказался, что это не ляп, привел немного контекста. ![]() На самом деле соль в том, что все равно они (индейцы) развивались рациональным образом. У них не было колеса не потому, что они были тупые, не догадались или им примитивное табу запрещало, а по нормальным объективным причинам. |
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
![]()
При наличии хороших асфальтированных дорог -- да. ![]() Но при отсутствии крупных домашних животных неоткуда было взяться дорогам, а раз нет дорог, то нет и возможности катить тачку или тележку. Посмотрите на сегодняшнюю Африку -- там тоже грузы в основном таскают на голове, по той же причине отсутствия нормальных дорог. |
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
![]()
Это не ляп. В доколумбовской америке вообще не было домашних животных крупнее собаки и индейки. У них самым крупным и сильным тягловым животным был человек. А человек -- двуногий и прямоходящий, ему колесо не особо помогает. (Проще за плечами или на голове тяжести таскать.) Соответственно, дорог и повозок тоже не было -- все ходили пешком или бегали, даже на очень большие расстояния. Странно другое -- почему в доколумбовой америке не знали железа, хотя имели месторождения руды и имели навыки работы с бронзой. |
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
![]()
Я не читал, только бегло просмотрел. Но мне очень напомнило небезызвестный сайт udaff.com. ![]() |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Согласен, тема себя давно исчерпала. Отвечать в этой теме больше не буду. Рецепт хорошего отзыва мне (как мне кажется) понятен, но писать такие отзывы как-то не очень уже хочется. P.S. Это не выведение теории заговора. Просто система непрозрачная и непонятная, пока не поэкспериментируешь -- ничего не поймешь. Теперь вроде понятно, обсуждать больше нечего. |
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
![]()
Давно ищу "Nightside of the Long Sun" (и вообще все книги цикла) от Джина Вулфа в нормальном электронном качестве. Есть в сети один скан, но он совсем сырой -- вообще никем не вычитан, на каждой странице ошибки сканирования и кракозябры, порой целые абзацы испорчены. Был бы благодарен, если бы кто-то нашел. Купить легально тоже не вариант -- ни на Амазоне, ни в других магазинах я электронной версии этой книги не видел. (Если это офтопик -- прошу администратора удалить мое сообщение, я, честное слово, не со зла.) |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Причем тут какие-то обоснования, если вы сами пишете, что минус был поставлен только потому, что "читать было противно"? Ну противно и противно, вы имеете полное право гадливому отзыву поставить минус. И будете правы. Только не надо считать, что отзыв был поставлен потому, что автор отзыва не смог кому-то там что-то доказать или обосновать. Ощущения и мнения невозможно вообще в принципе обосновывать. Если у меня Брэдбери вызывает неприязнь, как, и главное зачем, это я должен обосновывать? "Так я вижу". |
Произведения, авторы, жанры > Александр Зорич (Яна Боцман и Дм. Гордевский). Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Не уверен. Последняя книга в цикле от самих Зоричей была просто ужасна. Не уверен, что у них получится ли следить за качеством целой серии, если сам цикл уже успел испортиться. |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Если вы читали переписку выше -- этот отзыв действительно очень плохой. Я его намеряно очень сделал плохим, как социальный эксперимент. И что бы вы думали? Единственный отзыв, который получает плюсы -- именно вот этот, самый плохой. Просто потому, что он ругает Зыкова, а ругая Зыкова я попадаю в тренд. |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Это ортогональные понятия. То есть, никак не связаные -- может включать, а может не включать. Попадание чего-либо в общественный вкус (сиречь хайвмайнд) никак не зависит от умности/интересности этого чего-либо. |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Ничего. Я не Крученых и не Маяковский. :) Меня просто коробит, когда говорят, будто высоко оцененные отзывы чем-то умнее или интереснее. Вовсе не так, они просто больше подоходят общественному вкусу. |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Это неправда. Оценка говорит о том, понравилось ли мне произведение или нет. Отзыв говорит о том, почему именно произведение понравилось или нет. То есть: "автор крут, прочитал все книги, пиши еще!!!1 когда же будет следующая серия?? ![]() ![]() ![]() "Книга полный отстой!! Автор очкарик, а очкарики все уроды и книги у них уродские!! ![]()
То есть, все сводится опять же к "общественному вкусу". Ничего не имею против, это еще одно подтверждение мною сказанного.
Мне -- не нравится. Скорее вызывает недоумение. |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Гм гм Ну вот и я ровно том же самое хочу сказать. |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Я не говорю, что не заслуживают. Согласен, что заслуживают. Я просто прошу выражаться без лицемерия: скажите честно, что отзыв минусуются потому, что оскорбляет общественный вкус. А просить "обосновать мнение" -- это издевательство в стиле "перестал ли ты пить коньяк по утрам". Мнения и чувства не обосновываются. Обосновывать можно только факты, а мнения -- выражаются с той или иной степенью эксперессивности. |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
По-моему высказывать отзыв сдержано -- только портить хорошую вещь. Мне вообще кажется, отзывы в первую очередь нужны как инструмент, который поможет кому-то решить, стоит читать книгу или не стоит. Если отзыв построен так, чтобы не дай бог не обидеть фанатов книги, то он свою задачу не решает. Впрочем, я вообще сейчас делаю иначе: чтобы решить, стоящая книга или нет, я сверяю отзывы со своим личным списком ключевых фраз-шибболетов. Например, если я вижу, что в отзывах "книга читается легко", "захватывает", "имеет интересный сюжет" или же отзыв содержит анимированые смайлики -- то эту книгу читать не стоит. Аналогично, если в отзывах "вообще ничего не понял", "книга просто не пошла" или "скучно, ничего не происходит" -- то скорее всего это стоящяя прочтения книга. По-моему система работает хорошо, и что самое интересное -- нет никакой корреляции с оценкой, длиной, красочностью или грамотностью отзыва. |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Я не обольщаюсь, я просто осмысливаю посты be_nt_all выше. Цитирую: Кстати, думаю часть «левых» минусов появились просто в результате того что некоторым хотелось поставить вам за «сопли в сиропе» больше одного минуса. Если это не злость, то что это? На скуку или безразличие не похоже.
Это некрасивая отмазка. Чувства и мнения обосновать невозможно, поэтому любой отзыв можно слить в унитаз под предлогом того, что "точка зрения не обоснована". А как можно "обосновать" то, что в принципе никак не обосновывается? Можно только выразить ее с той или иной степенью экспрессивности и образности, а вот "обосновать" невозможно. Ваш отзыв получил много плюсов потому, что длинный. Если бы я расписал ругань на Брэдбери на три-четыре абзаца, то тоже бы получил плюсы. Хотя информативности к отзыву это бы не прибавило, скорее наоборот. |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Это не совсем правда. Мой отзыв про "сопли в сиропе" безусловно интересен, иначе бы не вызвал волну ярости. (Злость -- это тоже проявление интереса.) На самом деле поощряются отзывы, которые гладкие, красивые и никого не задевают. (Выбери любые два.) А текст, который одновременно гладок, красив и никого не задевает просто не может быть умным и интересным. Ничего крамольного в такой политике сайта нет, но было бы лучше, если бы критерии были заявлены явно и честно. Без лицемерия насчет "умных" и "интересных" отзывов. |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
То же самое можно сказать и о Зыкове. Там, где вы видите тупой экшн и канцеляризмы, другие видят катарсис и героическое преодоление себя и все такое. Спорить тут не о чем, чувства и мнения обосновать невозможно. Просто дело в том, что на фантлабе ругать Зыкова дозволено, а ругать Брэдбери нельзя, это священная корова фантастики. Собственно, я это и доказал -- я намеренно написал два действительно плохих и неинформативных отзыва, на произведения Зыкова и Баженова/Шелонина. И именно эти, действительно плохие отзывы, стабильно получают плюсы, просто потому, что там критикуются презираемые в среде фантлаба авторы.
Мне есть, что сказать. Я считаю, что Брэдбери неискренен и играет на публику. Мы не в суде, и доказать это утверждение невозможно, но мое мнение абсолютно валидно и имеет право на жизнь. Все же сводится к тому, что вы удаляете его просто потому, что вы с ним несогласны. |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Да, считаю. А почему, собственно, это мнение не ценно и не интересно? Только потому, что Брэдбери гораздо популярнее какого-нибудь Зыкова или Баженова? И только поэтому мне нужно это мнение прятать в эвфемизмах и экивоках? |
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
![]()
Да, считаю. Можно не соглашаться, но по крайней мере этот отзыв информативен и четко доносит свою мысль, чего не скажешь о 90% остальных отзывов.
То есть, если я не согласен с вашей оценкой каких-то ваших любимых произведений, то "что-то прошло мимо моего восприятия"? По-моему, как раз наоборот, это мимо вас что-то прошло мимо, если вы не различаете фальш и позерство от честной авторской позиции. Про "Мессия очищает диск" -- вообще мимо кассы, я высказал предельно конкретную и аргументированую претензию к роману. Можно не соглашаться, но, опять же, все предельно информативно и четко обозначено. На самом деле это все пустое, обсуждать тут нечего. (Не нравится -- минусуйте на здоровье.) Я только хочу обратить внимание, что система отзывов не предназначена для поощрения умных и информативных отзывов. Эта система всего лишь призвана убрать некрасивые отзывы с сайта. Отсюда и два (единственных) требований к отзывам: а) отсутствие сильно критичных или спорных мнений, б) отсутствие коротких отзывов. Отмечу еще, что система со своей задачей прекрасно справляется, и почти все отзывы действительно украшают сайт. Жалко только, что в итоге количество информативных отзывов исчезающе мало и по ним невозможно оценить, стоит ли читать произведение или не стоит. |