Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя lith_oops на форуме (всего: 144 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Книжки наши и наших детей > к сообщению
Отправлено 28 декабря 2012 г. 13:49
Когда я говорю про абстрактное мышление, я имею в виду то же самое, что и Энгельс. Я не буду сейчас искать школьный курс биологии, просто обобщу: действительно многие животные использует предметы как инструменты. И изготавливают инструменты. Но только человек способен изготовить инструмент, с помощью которого изготавливается другой инструмент, который уже можно непосредственно применять по планируемуму назначению. Именно этот шаг в эволюции считается решающим. Ни одно животное не способно выстроить в уме абстрактную цепочку, в которой абстракцией будет являться предмет, не имеющий прямого назначения в прикладном смысле текущего момента.
Я понимаю, что "после того — не обозначает — вследствие того", но, тем не менее, чем больше абстракций может сформировать мозг, чем сложнее эта цепочка, и чем меньше у нее привязок к реальности — тем лучше. А это качество мозга, как и любое другое, необходимо формировать.
Книжки... Вы говорите с библиофилом. Нет, те книги, которые сейчас пишут, я ребенку читать не буду. И новые иллюстрации к старым книгам в девяти случаях из десяти — это бред сильно больного человека с плохим вкусом. И что остается для трех лет? Для четырех? Маршак, Михалков, Барто, Чуковский — именно они перечитаны по полста раз, если не больше. По крайней мере, я всех указанных авторов стопроцентно знаю на память. Я не читаю — дочка листает страницы — я декламирую.
Сказки все интерпретированы современниками, и это грустно. Вы видели диснеевские образцы канцелярита? Честное слово, те договора, которые мне приходилось составлять, были гораздо интереснее. А картинки ничего так, да. Сказки — та же история. Остаются книжки "На вырост". Голубая бусинка, Накситралли, Линдгрен, Корчак...
Вы поймите — я спрашиваю не для того, чтобы поговорить, а для того, чтобы получить совет. Есть ли какая-то буферная зона между стихами для малышей и книгами для школьников-дошкольников. Мне не жалко денег на книжки, мне не тяжело читать по сто раз, я просто действительно хочу знать, как другие решают этот вопрос. Возможно, между садиком и службой большинство людей не успевает читать детям, но я работаю дома, дите у меня домашнее, я с ним занимаюсь. Социальная жизнь у нее богаче, чем у многих взрослых — танцы, айкидо, бесконечные прогулки. Но чтение, по моему мнению, необходимо для формирования абстрактных образов именно того, чего она никогда в жизни не видела и вряд ли увидит. Мне тоже как-то гиперпространственные двигатели не встречались... И по пыльным тропинкам далеких планет я не бродила. А когда в моем детстве в пионерской правде печатали Гай-до, у меня руки тряслись в ожидании следующего номера. И это — прекрасно. Почему же более развитый современный ребенок этого не поймет? Ну да, про двигатели придется объяснять, но это же мелочи...
Другие окололитературные темы > Книжки наши и наших детей > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2012 г. 18:41

цитата aznats

Это зависит от того, что вы под ним понимаете
О, все просто как в происхождении человека: изготовить предмет для изготовления предмета — т.е. представить себе абстрактную цепочку. То, что отличает нас от животных.

цитата aznats

Просто странно, что ребенок только пять минут выдерживает. У меня лет с двух слушали минут по 20 спокойно.
Вот в том-то и проблема. Раньше никогда не читали без картинок — просто, вслух. С сопутствующим разглядыванием картинок может слушать часами. А с картинками книжек ограниченное количество — после пятидесятого прочтения ну не могу уже больше!!! %-\
Другие окололитературные темы > Книжки наши и наших детей > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2012 г. 15:35
О, мы как раз никуда не торопимся. И школа в шесть нам ни к чему, и всякими занятиями рукодельно-писательными мы не торопимся заниматься. Когда сможет — тогда сможет. Фишка в том, что, если не учить, то и не сможет.
Каганов говорил, что он в семь лет научился читать и на его будущем это отрицательно не сказалось. Но вот насчет абстрактоного мышления я с Вами не согласна. У ребенка оно развито не хуже, а то и лучше, чем у нас. Просто я себя помню с двух лет: и восприятие, и воображение, и даже что в каком возрасте я научилась руками делать — шить, вязать, клеить... Помню, что терпеть не могла русские сказки из-за их шаблонности и обожала сказки народов Банту. Еще западноукраинские и осетинские. Чем больше незнакомых понятий, которые можно по-своему интерпретировать, тем лучше. Хотя как африканские сказочные существа выглядят, мне никто не объяснял — потому что и взрослые не знают — как. А мифологического словаря у нас тогда еще не было.
Но говорить, что ребенок не поймет, не сможет и не справится — это тоже неправильно. С высшей математикой в том числе. ;) Мы не знаем, справится он или нет, потому что нет возможности проверить — слишком много предварительной информации нужно воспринять — свежесть мышления к тому времени уже испариться.
Вообще я на стороне Каттнера — дети могут воспринять куда больше, чем мы. Потому что они пока что верят в сказку. И, пока они верят, им надо читать. Много и интересного. Странного и непонятного. Необъяснимого. Иногда — страшного, но симпатичного. ;) Доброго. Сказочного, но настоящего. Пока они в это верят.
Я много слышу про то, какие дети глупые и как они ничего не понимают. И у родителей, которые это утверждают, действительно — такие. И их очень жаль. Очень тяжело провести грань — когда пора, а когда — нет. Моя дочка в неполные четыре прослушала 60% Голубой бусинки и теперь требует ее в наличии. Планирую лепить из полимерной глины... И докажите мне, что ребенок не понял. Ребенок туго знает, что добудет с мамы бусинку и будет понарошку загадывать ей желания "Как Каролинка". Это ли кража детства?
Другие окололитературные темы > Книжки наши и наших детей > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2012 г. 14:11

цитата Кечуа

Я сужу по себе, по личному, так сказать, опыту. Вы — по своим предубеждениям.

Не надо недооценивать детей. В 5-6 лет мне мама читала Шекли. И, честно говоря, более острых ощущений от книг я не испытывала никогда в жизни. Особый старательский я буду вспоминать перед смертью. И Запах мысли. Про Призрак-5 я уже вообще молчу! А Где не ступала нога человека? А Абсолютное оружие? Чуточку уже позже — Силверберг, Бредбери, Азимов, Гаррисон... Все классики, в общем. Почему нет.
Но в том-то и дело, что моей дочке будет четыре года в марте. Шекли мы тоже начнем, но там пока слишком много незнакомых понятий.
И насчет картинок — никакие картинки не будут насколько хороши, как воображение ребенка. Никогда.
Нет, если бы мы говорили про советские иллюстрации — да. Как раз вот уже несколько дней вспоминаю иллюстрации Юрия Макаров. Да, я их разглядывала часами. А вот иллюстрации в детских книжках... Ну не было такого.
Кроме того, давайте не будем забывать, что фантастика развивает абстрактное мышление, а без иллюстраций — развивает его вдвойне и втройне. Если нет привязки к реальности, ребенок воспринимает вымышленный мир совершенно особым образом — и это замечательно!
Другие окололитературные темы > Книжки наши и наших детей > к сообщению
Отправлено 21 декабря 2012 г. 00:44
Gelena, огромное спасибо за подсказку с Логиновым.
Да, действительно неусидчивость присутствует. Тем не менее, начали читать Голубую бусинку Марии Крюгер — минут по пять выдерживает зачетно. Потом, конечно, надо передыхать. Но мы уже десять процентов уговорили и дочка даже понимает, о чем речь. Думаю продолжить с Пеппи или с Бюллербю Лингрен.
Я вообще как раз с развитием не тороплюсь. Просто хочется, чтоб ей было интересно, и чтоб это были не мультики. ))) Ну и чтобы поняла, что книги — это лучше. 8:-0
Другие окололитературные темы > Книжки наши и наших детей > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2012 г. 23:25

цитата Кечуа

В 5-6-7 лет уже вполне можно ребёнку читать "Хроники Амбера" и "Властелина колец". Не говоря уж о "Котах-воителях", "Рэдволле".
Согласна, но нам четыре только в марте...
Проблема такая: ее надо приучить воспринимать на слух текст без картинок. Пока что мы вслух вдвоем в обнимку читаем — она картинки разглядывает. А я попыталась перейти на чтение вслух с читалки — стихи сразу разонравились, очевидно, что из-за отсутствия сюжета. Так что надо простое, но сюжетно, как раз для четырех...
Нет, я сказок накачала, конечно. Будем пробовать. Но мне кажется, фантастика лучше... 8:-0 Я себя помню. Мне больше нравилось, сайфай по крайней мере. Были и Булычев, и Толкин, но Булычев нравился больше.
Другие окололитературные темы > Книжки наши и наших детей > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2012 г. 14:24
И снова поднимаю вопрос по книжки в четыре года — всю классику знаем напамять, а вот фантастики нет ли именно на этот возраст?
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2012 г. 01:27

цитата Книжный червь

Подскажите, что можно почитать о смертной казни? Наподобие "Американской трагедии" и "Зелёной мили". Что-нибудь гуманистическое.
Не о смертной казни, но о преступлении и наказании и устройстве социума в соответствии с оными очень рекомендую Срок авансом Тенна. Ну ОЧЕНЬ гуманистическое. 8-)
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 7 ноября 2012 г. 14:16

цитата кот баюн

Хочу книгу про попаданца который не пойдет творить добро на лево и право,спасать толпами красавиц и осеменять их,который дружит со светлыми богами и нагибает всех кто против,хочу что-бы все было наоборот ,этакий антипод положительного гг.
Вот примерно в таком ключе.Согласен на версии самиздата и даже незаконченные  книги.

Специалист по этике? :-D
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2012 г. 18:08

цитата serv160

Читал когда-то(по объему,должно,рассказ)Вроде как постапокалипсис(хотя-не точно)Приговоренных к смерти привозят(на автобусе?)на край каких-то непроходимых болот.Кто не полезет в трясину-расстреливают(?)ГГ держится особняком.Описываются характеры группы.Далее идут через болото и по одному гибнут.ГГ,вроде бы,всем помогает.Дошел ли кто-не помню.Может кто подскажет-Что это,Кто это?

Громов, Вычислитель.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 28 октября 2012 г. 12:25

цитата Nonconformist

Цикл Майкла Коуни "Паллахакси". К сожалению, читал только второй роман, но там вкратце шла речь о событиях первого. Под запрос цикл подходит, а главное это просто очень хорошие книги.
Роджер Желязны "Ключи к декабрю".

Коуни, безусловно, тяжеловат, но действительно неплох в описании катаклизмов.
Желязны вне конкуренции, естественно.
В любом случае попробую обоих, спасибо.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2012 г. 23:28

цитата ааа иии

Олдисс Геликония.
Ваджра. Доктор для чужаков, Пять коробок для доктора

цитата Terminator

Шетцинг, Стая

Спасибо, записала, буду пробовать.
А то уже с полгода чего-то такого особенного хочется. :-D Видимо, ностальгия по классическим, проработанным мирам. Особенно по упомянутому Льду и пламени. Правда, в этом весь Бредбери — несколько страниц, но это то, что будешь вспоминать перед смертью.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2012 г. 20:22

цитата gleb69

Да почти весь Д.Макдевит.

Спасибо, попробую.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2012 г. 19:25
Ariene как насчет душки-Глокты у Аберкромби? Читали? Не то чтобы он отрицательный, но очень, очень спорный. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 27 октября 2012 г. 19:14
А посоветуйте пожалуйста пыльных тропинок далеких планет. Только современников. Чтобы вроде как смотришь "В мире животных" или "Экстремальная погода", только там есть ГГ, есть мысль и все это где-то на краю галактики 8-).
Вот интересно — кроме классиков есть ли что-то такое, чтоб экология была краеугольным камнем? Например, какой-то экстрим вроде Льда и Пламени Бредбери? Или каких-то медицинских шуток вроде Медицинской Службы Лейнстера или той же Зверушки Боулдена Уоллеса. Да просто какие-то современные аналоги Шеклианских полетов. Кто-то сейчас пишет на такие темы? Чтоб какая-то мелко- и местно- планетная достопримечательность ставилась во главу конфликта. Робинзонада, в конце концов?
Может, какие-то аналоги Уайтовского Госпиталя?
Подскажите пожалуйста.
Другие окололитературные темы > Можно ли понять, что автор (книга) плохой (-ая), ознакомившись с ним (ней) лишь бегло? > к сообщению
Отправлено 19 октября 2011 г. 10:34

цитата Robin Pack

Здесь уже нет надежды обнаружить за углом, что эльфы и орки описаны гениально, а каждая деталь костюма играет важную роль.
Так я сразу сказала, что все зависит от того, насколько плохая книга. Потому что недостатки есть у каждой. Вопрос только в их количестве и в том, перевешивают они достоинства или нет.
Другие окололитературные темы > Можно ли понять, что автор (книга) плохой (-ая), ознакомившись с ним (ней) лишь бегло? > к сообщению
Отправлено 19 октября 2011 г. 00:38
Объясню свою точку зрения: практически любая дама, воспитанная на Донцовой, запросто читает Семенову. И нахваливает. А вот ту же Гамильтон — далеко не каждая. Это уже надо чтоб без стереотипов.
Не, дядьки Семенову тоже читают, кто бы спорил? Дамское чтиво, ИМХО, — не то, что не читают мужчины. А то, что читают женщины. 8:-0
Другие окололитературные темы > Можно ли понять, что автор (книга) плохой (-ая), ознакомившись с ним (ней) лишь бегло? > к сообщению
Отправлено 18 октября 2011 г. 21:07

цитата Aryan

Если хотите сверъестественную эротику на грани фола, поищите Анжелу Найт (Angela Knight) — там дама сознательно не заморачивается литературными изысками и даже не пытается притворяться, что ее шибко интересует сюжет или развитие (это вы о чем?!) характеров — зато все живописны до крайности и эротика зашкаливает    Мне такой стиль даже импонирует — точно знаешь, чего пишет и зачем
В том-то и дело, что у Гамильтон — с сюжетом. Особенно, кстати, в Мередит. То она убегает и ее прям сейчас убьют, а то дядька какой нарисовывается пригодный к употреблению. И она вполне держит интригу.
В том-то и дело, что похабненького (хотела сказать "в литературе", но осеклась) в книгах в целом — предостаточно. А вот Гамильтон умеет вплетать эротику в сюжет. Да, результат спорен. Но попытка в целом удачная.
Зато ее последовательницы... Это сильно грустно. Кого-то я пыталась из этих импортных девочек читать, и не раз. Осталось впечатление, что это пародия на Громыко с претензией на Гамильтон. Страшно подумать, чего понаписали наши деффачки с армадовскими корнями... Хотя, могу спорить, на эротику им наглости не хватит — скорее будут подражать Семеновой. Тоже ведь большей частью дамское чтиво...
Другие окололитературные темы > Можно ли понять, что автор (книга) плохой (-ая), ознакомившись с ним (ней) лишь бегло? > к сообщению
Отправлено 18 октября 2011 г. 15:20

цитата Aryan

Перевод плохой — оригинал суше и ироничнее.

Насчет Харрис — не знаю, а вот Гамильтон точно переведена ужасно. Я понимаю, что это развлекательная литература, но это не уровень Армады, это сильно выше. Грубо говоря, я бы назвала ее дамским вариантом Батчера. А вот описания внешности низводят текст до армадовского, а то и самиздатовского уровня. И, тем не менее, это вот такой бзик у автора, из-за которого вовсе не стоит откладывать книгу. Я просто пропускаю эти описания. Равно как и мясо, которого мне вполне хватает у Баркера. А вот приключалки-стрелялки у нее на уровне. Да и хард эротику толковую, если честно, днем с огнем не найдешь, оттого Гамильтон — вполне.
Другие окололитературные темы > Можно ли понять, что автор (книга) плохой (-ая), ознакомившись с ним (ней) лишь бегло? > к сообщению
Отправлено 18 октября 2011 г. 13:29

цитата Frodo_Baggins

- Сразу понятно, читать не стоит.

Подобной фигней, от которой действительно коробит, страдает еще и г-жа Гамильтон. Она, если не перечислит предметы одежды и аксессуары Главной Героини и всех действующих лиц, писать не может. Однако же, книги весьма сносные, хоть и развлекаловка — пробы ставить негде.
Произведения, авторы, жанры > Ольга Голотвина. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2011 г. 00:40
И переизданий. ^_^
Да, сюжет и правда поражает больше всего. Так сходу вспомнить книгу, из которой концы во все стороны не торчат, даже и не получается... Разве что Крес? 8-)
Другие окололитературные темы > Можно ли понять, что автор (книга) плохой (-ая), ознакомившись с ним (ней) лишь бегло? > к сообщению
Отправлено 17 октября 2011 г. 00:18
Полагаю, все зависит от того, насколько плохая книга. И еще учитывать свое состояние и/или занятость.
Нет, бывают полные засады, там с двух страниц понятно, а есть книги с определенными достоинствами и недостатками. Вот многие хвалят язык. Язык важен. Но, если на нем написана муть и тягомотина, об этом никто не узнает. А бывают авторы действительно чуть ли не косноязычные. Но, если продраться через язык, сюжет уносит, и даже мысли закрадываются.
А есть книги, которые неприятны лично тебе. Я, например, впала в ступор, прочитав два страницы Вольхи. Не потому, что книга немыслимо плоха, нет. Потому, что кто-то всерьез может считать это книгой. ИМХО, я понимаю. Но недоумеваю по сей день.
Что касается Капитана: все хорошо к месту и ко времени. Надо учитывать целевую аудиторию, все-таки состоящую преимущественно из эскапистов пубертатного возраста. Во времена далекой юности, я, человек фэнтези не разбалованный, а вовсе даже наоборот закаленный сайфаем, Хранителя мечей слопала подряд с монитора. И Череп. И Техномагию. Сейчас — когда как. Помнится, когда только родила дочку и сильно хотела отдохнуть от реальности, читала его запоем. Потом успокоилась и тоже отнесла к тягомотине... Ну и по кругу. Надо четко осознавать, чего тебе в данный момент хочется. Бывает, что берешь стопроцентно любимого автора и недоумеваешь, как книга может быть настолько бредовой? А бывает, когда есть час и натхнення 8-), можешь увлечься полной белибердой. Так что тут не только от автора зависит.
Новости, конвенты, конкурсы > 3-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 17 июля 2011 г. 18:16
Ну вот, мучайтесь теперь, отгадывайте. Мартин ушел мелкую гулять.
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 4 марта 2011 г. 22:50
Я за "Специалиста" болею. Самая сильная вещь.
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 1 марта 2011 г. 17:05

цитата Irena

Не следует ли это понимать так, что ставящий точно знает, как писать нельзя и как можно?
А я пишу как в том анекдоте, где секретаршу спрашивают, сколько знаков в минуту она может печатать. Она отвечает: "Тысячу. Такая белиберда получается..." Вот у меня художка такая получается. Я пробовала. В юности.
Да я, собственно, неоднократно это и заявляла

цитата red_mamont

У авторов и критиков этот показатель вообще зашкаливает.
.О, да! Мне даже иногда кажется, что меня тут не переплюнуть. :cool!:
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2011 г. 23:28

цитата demihero

а что написал этот человек, что берётся судить мой рассказ?" кажутся мне самооправдательными и провокативными.

А у меня появилось точно такое же желание, как у Aklenord. Я ничего не имею против уважаемого рецензента, просто разбор полетов произведен с огромной претензией на умение делать правильно. Думается, именно это имеется в виду, а вовсе не переход на личности
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2011 г. 14:34

цитата Мартин

"Наше дело во тьме..."
Там "работа" в оригинале.
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2011 г. 12:28

цитата Энкиду

а вы на кого думали по поводу авторства?
Да как-то не задумывалась, я же тут никого не знаю. Кроме Мартина и ctpoka1. 8:-0 Я просто про советский строй не люблю. Даже невзлюбила как-то Лукина, потому что первую у него прочитала Алую ауру протопарторга. Хотя гениальный дядька, просто книжка — не моя.

цитата 22sah22

А этот человек свободен и говорит, что думает.
Эллисон — душка. Но лучше всего его характеризует "Вбивание гвоздей".
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2011 г. 00:05

цитата Энкиду

Моя – «Вежливость как точная наука»
Ну вот, гадатель из меня никакой. Вы мне таки нравитесь. :beer:
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2011 г. 13:10

цитата MikeGel

У рассказа семь десяток.
Меня терзают смутные сомнения... У Шпака — магнитофон, у посла — медальон, у Машины счастья — десятки... Но тут ведь дело какое:

цитата

Никакие связи не помогут сделать ножку — маленькой, душу — большой, а сердце — справедливым.

На то, собственно, и судьи в финале.

цитата cianid

Все думают, что Мартин такой добренький, человеколюбивый дяденька, но мы-то знаем... Деспот!
Святая правда!
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2011 г. 22:40

цитата A.Ram

О! На финишной прямой "Любовник" обошел "Сферогубов"! Что значит большое количество отзывов!
А еще, что взаимоотношения полов актуальней демиургического эскапизма.:-D
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2011 г. 22:42

цитата demihero

bbg, когда-то видел картинку, карикатуру: лежит безголовый труп в луже крови, руки за спиной связаны, рядом лежит голова и бензопила. Над трупом стоят два сотрудника милиции, и один другому говорит: "Какое чудовищное самоубийство".
Я слышала это как наш националистический анекдот "Якэ прыкрэ самогубство!". Так смешнее.

цитата demihero

У нас не случайно пересменок между вторым и третьим туром сделан в пять дней
Рабочих дней. :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 11:22

цитата Aklenord

А успеете дозрить по оставшимся рассказам?

Вряд ли. Покинула меня вера в человечество опосля Машины счастья. Ложки, как говорится, нашлись, а осадок остался. Но тут вроде и без меня справляются. ;)
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 00:18

цитата vot_vot

Я вообще был уверен, что Колумбарий и Машина Счастья

И теперь скажите, что я зря ставлю колы. Да, пусть у меня усредненный вкус. Но в корень же зрю. :cool!:
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2011 г. 00:52
По немногочисленным, но убедительным просьбам представляю всеобщему вниманию новый отзыв на Машину счастья:

цитата

Был такой автор, Чарльз Диккенс. Писал он хорошо и много. Очень, я бы сказала, много. И имел пренепреятнейшую манеру не разделять написанное на абзацы. Можно перелистнуть много-много страниц и не увидеть ни единого. Спасал книги Диккенса только его же гений. Потому что он был.
Рассказ Машина счастья написан схожим образом. Текст не разделен на абзацы. Но это и правильно — мысль героя — это поток сознания, который невозможно структурировать. Я допускаю, что это такая манера, но она делает рассказ невообразимо скучным и нечитабельным. Опять же, Диккенс гениален. Его можно не любить, как это делаю я, но не признавать его заслуг и не читать его книги — невозможно. А вот этот рассказ я бы с удовольствием не читала. Жаль. Жаль потраченного времени.
А был еще один любопытный автор — Евгений Замятин. И тоже не из последних — и жил давно, и писал хорошо. Помимо прочего он написал прелюбопытнейшую вещицу — роман Мы. И было это, по утверждению местной библиографии, аж в 1920-м году. Честно говоря, когда я читала и перечитывала этот роман, интернета еще не было, а советские издатели не потрудились сообщить мне о годе написания. И я думала, что написан он примерно в восьмидесятых. Когда, собственно, и читала. Так я к чему: Замятин написал остросоциальную антиутопию, которая, тем не менее, чрезвычайно интересна еще и в сюжетном плане. Так в Машине счастья ничего этого нет. Кроме, собственно, плохо нарисованной антиутопии. Похожа, да. Как нежвачные парнокопытные на куньих — только шерсть реже.
Зато я отдохнула от выставления десяток. Как правильно заметила ctpoka1, рассказы по большей части отличные, и из второго тура получился бы сборник куда лучше, чем те профессиональные, которые сейчас издаются. От себя добавлю, что это было бы возможно только в том случае, если бы этот рассказ и подобные ему в сборник бы не вошли.
Да, а Главный Герой должен жениться на русском языке после того, что с ним сделал. Да, он им думал. Но как сформулированы эти мысли! Если бы взять чудный гипотетический персонаж бабу Клаву из деревни Мухо-как-его-там и научить писать жалобы в райком, то именно так и получилось бы. Вполне возможно, что такой персонаж и должен действовать в таком рассказе, но результат мне показался убыточным.
Резюме: претензии рассказа мне ясны, но они не оправданы. Язык представляет собой смесь народной речи и канцелярита, сюжет не увлекает ни на секунду. Хотя нет, цветочки мне душевны. Цветочки я тоже люблю. Но это уже было и неоднократно — быстро вспомнились Новые амазонки, но дерево в антиутопии/постапокалиписисе — это штамп.
Ассоциации: если бы Диккенс и Замятин в соавторстве написали пародию на грелку, а потом дали ее перевести АСТ, могло бы получиться что-то похожее.
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2011 г. 10:10

цитата demihero

Вас попросили убрать из отзыва ту его часть, где вы пишете, что автору, надлежит делать, куда пойти и чем заняться, а также чьи лавры ему не дают покоя.


Да по-любому, или переделаю, или удалю. Но! Есть такое понятие, как литературные приемы. Которые могут использоваться в рецензиях в том числе. Собственно, ничего удивительного, что автор эти приемы не распознал. И это не наезд, это констатация. Следовательно, рассказ я оценила совершенно правильно.
И спасибо, что конкретизировали — уже понятно, что речь идет о Машине счастья. Я как-то пыталась скрыть этот факт. Несмотря на. ;)

цитата Gelena


Пока что в отзывах lith_oops я подобных нарушений не увидела. (спрашиваю как человек из группы, которая занимается отзывами)


На самом деле я за Вежливость переживала. Вот автор этого рассказа имел полное право накидать в меня тапок. Однако же все понял правильно. И да, судя по самому рассказу, этот автор имеет представление о том, для чего используются слова и приемы.
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2011 г. 01:21
А сегодня пришел к организаторам еще один читатель и попросил изменить или удалить отзыв. Я вот теперь думаю сломать или домой унести забить или морочиться? Мне не жалко переписать, я его еще и обосную кардинально, чтоб этот кол посчитали за три. В теперешнем-то состоянии могли и вовсе не учесть. Только вот за то время, что буду редактировать, еще какой-то отзыв не напишу.
Я не в претензии, я в недоумении. Нет, я понимаю, что все люди разные. Я сама тетка довольно склочная. Но это я в транспорте могу, или там в магазине. В банке вон недавно поругалась не без удовольствия. Но тут вроде как не то чтоб свои, но свои же! Сообщники, можно сказать. Эх! То хотим критику, то плохая критика, нехорошая. Так она же называется: критика. Она же не называется: дифирамбы. :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2011 г. 01:08
Эх, буду стараться. Не любят меня авторы, вот что обидно. :-(((
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2011 г. 00:52

цитата zmey-uj

и тем жутче, что мы так и не поймем — зачем ему-то та плата, которую он получает
Вот, вот, я не одна! А то чернуха-чернуха! Это призма читателя, а не чернуха. А плата за кровать — это литературное решение. И очень талантливое! Блин, это же как у Мартина! Когда — фиг тебе, а не хэппи-энд! И даже не обидно, а приятно, что не догадался. А то предсказуемые истории совсем достали, если честно.

Да, и Пора отдыхать порецензировала, как и обещала, сейчас пойду повешусь. А потом могу и перерыв взять. Многие вздохнут с облегчением. :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2011 г. 12:19

цитата demihero

Пора отдыхать (чрезвычайно мало отзывов)

Ну раз сильно мало, читаю его следующим. Будет ли время отозваться — жругой вопрос.%-\
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2011 г. 09:53

цитата TOTOIIIUr

кроме Вежливости, которая на мой взгляд хужее

Попрошу! За Вежливостью мало того что стоит мысль, мало того, что эта мысль изложена в доступной форме, она еще служит и развязкой, к которой автор постепенно подводит на протяжении рассказа. Да, там есть ляпы. Да, мне не нравится тематика. Но это вкусовщина. Если объективно — рассказ очень хороший. Именно той "изюминкой", которая должна быть не только в каждой женщине, но и в каждом произведении искусства.
А где смысл в Человеческом факторе? Да, есть шанс, что я не поняла. Но тут уж, простите, излагать надо доступней. Это не грелка, здесь народ читающий и имеющий опыт разгадывания шарад. А я даже условий этого ребуса не поняла. "Тщательней надо, ребята" (с)
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2011 г. 00:49

цитата bbg

Если человек не участвует, ему следует бежать этих текстов как огня. Ну максимуму, прочесть десяток — другой первых мест в финале.

Понимает, писать я определенно не умею, а атмосфера мне нравится. Ну такая, скандально-приобщенная. Кто может — делает, кто не может — учит. :-D
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2011 г. 23:10

цитата пан Туман

А как можно не различать героев, которых всего-то 3 штуки

Их трое?!o_O
Я была уверена сначала, что ГГ — ребенок, потом — что он отец семейства, и вроде там еще сторож, жена и дети. Но я не уверена. А что там произошло окромя инцидента на проходной, осталось для меня тайной.
Я первый тур не читала. Возможно, там хуже. Но я точечно читала грелку. Там было плохо. Но не настолько.
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2011 г. 22:45
Да причем тут привередливость? В этом рассказе нет вообще ничего! Его невозможно читать, мир в нем сумбурный и запутанный, много лишних длиннющих и сложносоставных неологизмов, интрига как таковая отсутствует, герои сливаются в одно белесое пятно, мысль выраженная отсутствует... Нереальная дрянь.
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2011 г. 22:24

цитата Энкиду

Даже так? По-моему, написано очень тяжело, сюжет,ровно как и персонажи утонули в невнятностях, соответсвие теме слабое-слабое, еле с лупой отыскать можно. Да и патоки многовато, аж на зубах скрЫпит.

Если я брошу писать рецензии, все претензии — к автору Человеческого фактора. Потому что после этой мути я застопорилась намертво. Ничего хуже еще на конкурсе не было. "Так это была белая полоса!" (с)
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2011 г. 09:29

цитата Logos

Должен быть алгоритм написания шыдевра
Есть у Юрия Никитина рассказ "Совершенные слова", там пистатель как раз ищет это самое.

"Никитин" и "шедевр" — слова-антогонисты.:-D

цитата Irena

А еще есть пособие по написанию шыдевров. И не одно Как там... "главный герой — молод, красив, умен, силен... злодеи бывают двух видов.... " и прочее.
О, это ж не по написанию, а по приему. От Крылова. Как же, как же! :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2011 г. 01:27

цитата bbg

Если можно выкатить монотонный, но крепкий текст ни про что.

Именно для того и судьи в финале. Авось выберут кого-то идейного. Мы тут так, облегчаем им работу. 8:-0
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2011 г. 00:31

цитата Logos

Ну один написали "польский" — и понеслось.
Это альтернативка, там ни Польши, ни Беларуси. Какая разница, какой колорит?
Я написала "польский", потому что в рассказе использованы польско-западэнские обороты, а как в Беларуси — я не знаю. Меня в "польскости" убедило обращение к собеседнику в третьем лице. Говорят ли так белорусы, мне неведомо, а поляки говорят точно.
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 00:22
ctpoka1, еще не добралась. И я честно все до конца дочитываю. Хотя иногда хочется удавиться. В смысле эвтаназии. :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 00:00
cianid, в определенной плоскости. ;-)
⇑ Наверх