Комментарии посетителя KlGleb

Сообщения и комментарии посетителя

Комментарии посетителя KlGleb в блогах (всего: 6 шт.)

Новый, удобный механизм оценки произведений > к сообщению

Отправлено 27 июля 2011 г. 12:48

Наконец то сделали голосование аяксом! :-)

Осталось сделать аяксом все остальное, например — добавление/редактирование комментариев. Ajax — это быстрый, удобный для пользователей и современный подход.

"Расизм" в отечественной фантастике > к сообщению

Отправлено 17 мая 2009 г. 00:58

От души желаю вам удачи!

"Расизм" в отечественной фантастике > к сообщению

Отправлено 7 мая 2009 г. 17:58

цитата Ny
Нет. В однм. Том «неправильном», о котором мы толкуем. И это плохо.

Насколько я понял, Вы — биолог, именно поэтому Вы воспринимаете так остро эту проблему. Но ведь всем известно, что, скажем, негры — это раса.

цитата Ny
Продумайте пример лучше.

Можно придумать миллион примеров... Я, с Вашего позволения, дополню ваш:
«Различные расы вида «Человек разумный» обитают на всех континентах Земли, кроме Антарктиды. Но Антарктида не пустует, нет — там живет самая легендарная и самая сказочная раса в мире — драконы.»

цитата Ny
Легко. «Различные расы вида «Человек разумный» обитают на всех континентах Земли, кроме Антарктиды». В свою очередь снова поинтересуюсь: Если остальные разумные — «раса», то кто же человек?

У нас вышло небольшое взаимонепонимание, так как я имел ввиду говоря о людях, называть расой всех людей В ЦЕЛОМ.

цитата Ny
Значит людей нельзя называть «расой»

, да, людей можно делить на расы.

цитата Ny
то кто же человек?

Так и хочется сказать, что человек — двуногое без перьев. 8-)

Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens) — единственный ныне живущий вид рода Homo семейства гоминид отряда приматов.

Таким образом людей нужно называть видом, а инопланетян можно назвать как видом, так и расой...

цитата KlGleb
А как Вы предлагаете её решать средствами русского языка?

Русский язык сам ее решил :-)

Скоро в словарях появится определение слова "раса", близкое к определению слова race.

"Расизм" в отечественной фантастике > к сообщению

Отправлено 7 мая 2009 г. 06:55

цитата Ny
Таким образом, о повсеместном употреблении «расы» заявлять пока не стоит.

Почему же? Слово "раса" уже сейчас понимается в двух смыслах, если речь идет о инопланетных расах и тп, то это слово можно употребить везде, в любой ситуации — ведь это устоявшийся термин. А употребляется он редко, так как в большинстве случаев говорят (и пишут) просто: "инопланетяне", "люди", "эльфы". Употребления этого слова легко избежать, как вы верно заметили. Но когда его нужно употребить, никто не заменит его на слово-синоним, если не захочет.

цитата Ny
Сразу хочется спросить: «А какой именно расы орков? Может они как люди — разного цвета кожи бывают? А как у негроидной расы людей и у всех орков могут быть представители? Они их выбрали? Слишком наукообразно для фэнтези.»

У меня такое подозрение, что любой другой человек на вашем месте сразу все поймет. Ну а пример я сходу написал, мало ли, действительно у них есть представители... Фэнтези, знаете ли, тут всякое случается. :-)

цитата Ny
Смысл совершенно не пострадает.

Согласен, действительно не пострадает, так же как и не пострадает, если использовать слово раса.

цитата Ny
Примеры «узаконености», пожалуйста.

Я работаю над этим

цитата Ny
Значит людей нельзя называть «расой»?

Ну как же можно людей расой назвать? Вы лично где-нибудь это видели??? Примеры в студию, пожалуйста :-)))

цитата Ny
А что такое человек и как быть с полукровками (типа полуэльфов всяких)? А как быть, если цивилизация состоит из нескольких биологических видов со своей культурой и проч. и не происходящих из одного ареала? А как быть в случае, если существа-симбионты, входящие в «расу» не разумны по отдельности? А как быть с неразумными общественными существами, которые управляются одной разумной особью или имеют социум на базе инстинктов, а не разума (Чужие из одноименного фильма)? А как быть с неразумными существами-паразитами, обретающими разум только при захвате разумного существа?

Ну ведь в Англии как-то решают эту проблему.

"Расизм" в отечественной фантастике > к сообщению

Отправлено 7 мая 2009 г. 00:54

цитата Ny
Примеры из литературного русского языка со словом «раса» в студию! И не из фантастики

Вне фантастики сказочные расы упоминаются в исключительных случаях, так что найти подобные примеры весьма проблематично. Но как только мне попадется подходящий пример, я тотчас же его приведу.

цитата Ny
Если речь зайдет одновременно о расах внутри вида и инопланетных «расах», то как Вы их предлагаете различать?

Элементарно. Например: "Представитель негроидной расы людей обратился к представителю расы орков с целью получить бла-бла-бла". Попробуй не различи, итак все понятно, кто есть кто... У меня с ходу не вышло придумать пример, где нельзя или затруднительно найти различия.

цитата Ny
Тем более (я уже неоднократно это подчеркивал!), что данный подход к употреблению слова является ошибочным из-за недостатка знаний некоторых «талантов» из области литературы. Узаконим ошибку?

Я думаю, что "ошибка" уже узаконилась, или это была вовсе не ошибка переводчика, а ошибка автора определения в энциклопедии, который упустил из виду некоторые другие значения слова "раса".

цитата Ny
«Раса» их так же не передае

Тут Вы ошибаетесь, еще как передает.

цитата Ny
Чтобы новое значение вошло в употребление, нужно отграничить его от биологического значения «расы». Так? Тогда дайте, пожалуйста, определение на русском языке что есть «раса» в значении «инопланетный вид» не прибегая к биологическим признакам.

Такое определение давно уже дали за меня:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0...

Я бы дал такое определение:
Раса — совокупность разумных существ, которые:

Не являются людми;
Объединены общим происхождением, языковыми и культурными признаками

"Расизм" в отечественной фантастике > к сообщению

Отправлено 5 мая 2009 г. 11:14

В современном русском языке слово "раса" используется во всей полноте смыслов английского слова "race", что бы вы ни говорили по этому поводу. И только это слово может отразить точный смысл в "буквальном современном понимании".

цитата
Первый: «Все уже привыкли, вполне понимают о чём речь, и, вообще, язык развивается»

Это конечно так, но при этом, использование слова «раса» размывает смысл, приводя к трудностям понимания, и искажает наш язык. Каждому самому необходимо решить что он хочет больше — упрощенного подхода и влияния иностранных слов или четкости и самобытности языка.

Ну какое, черт возьми, может иметь значение, кто чего хочет больше? Какое имеет значение, что хотите именно Вы? Слово раса прочно вошло в словарный запас писателей, и все знают и понимают, какой смысл они вкладывают в это слово. И, уж точно, НАШ язык оно не искажает, так как происходит от иностранного слова race, и нет необходимости столь сильно сужать смысл этого слова, понимать все четко по словарю. "укрепилось в весьма узкой области — как биологический термин." , так теперь оно укрепилось в более широкой области. Вы что-то имеете против?

цитата
Второй: ««Раса» — это быстро, кратко, удобно. Остальные слова более громоздки и так же не отражают всей полноты нужного значения»

В этом случае остается напомнить, что «вид» на одну букву короче «расы», а спектр значений (в обиходном использовании) тот же. Так может, будем называть кошку кошкой?

Цитата из викпендии:

цитата
Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.

Цитата из викпендии:

цитата
Ра́са — система человеческих популяций, характеризующихся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков. Черты, характеризующие разные расы, зачастую появляются как результат адаптации к различным условиям среды, происходившей в течение многих поколений.

Цитата из викпендии:

цитата
Критерием отличия расы от вида является отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства, что приводит к образованию множества переходных форм в области смешения рас.

Из этого следует, что слово вид уж точно не передаст всей глубины того смысла, который передает слово "раса", как и прочие слова.
Выражения "вид орков", "народ хоббитов", "инопланетный вид" отнюдь не громоздки — они просто не будут звучать в контексте с "вид людей", "народ людей", "земной вид".