Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Cumbrunnen на форуме (всего: 617 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 14:42

цитата sergmon

Может и пытались, но если покупка права на распространение электронки существенно выше чем планируемые доходы от продажи, то ничего не поделаешь... Сами говорите  — волчьи законы рынка. Никто ради Вас разоряться не будет.

Да не вопрос. Я об этом же и пишу. Не может Литрес обеспечить потребителя товаром, независимо от причины, это проблема не пиратов, не читателей, а ислючительно самого Литреса. И решить её может только Литрес. Или не решить. Но претензии к бесплатным библиотекам, и тем более к потребителям по этому поводу абсолютно необоснованны.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 14:37

цитата badger

Какие новые книги которые вышли за последний год и которые еще не успели выложить на пиратских сайтах вам недоступны в бумажном виде

О чем вы спрашиваете? Зачем мне электронка, если я читаю бумажные книги? Зачем мне бумажные книги, если я предпочитаю электронку?
Почему последний год? Почему не два-три? Почему не пять?
Как раз то, что вышло за последний год, как правило, не проблема достать. Я не могу найти "Да здравствует фикус!" Оруэлла, 2010 года издания. Я его найду в бумаге. Рано или поздно. Но если я хочу почитать в электронке мне один путь — на неназываемый сайт. Там есть. На Литресе нет.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 14:27

цитата sergmon

И много ли они вложили в развитие книгоиздания? Может они авторам и переводчикам отчисляют проценты?
Покупают права и заказывают переводы неизданных интересных книг?


Пишу еще раз, просто и без метафор. И про электронку.
Для того чтоб я смог скачать Мьевиля (например) пираты купили некий экземпляр, отсканировали, выложили в свободный доступ, поддерживают в рабочем состоянии сервера.
Для того чтоб я смог официально купить никто не сделал НИЧЕГО.
Таки пираты сделали больше.
И не надо мне рассказывать, что я в любом случае выберу скачать бесплатно, а не купить. Вы моего выбора не знаете. Этот выбор — МОЕ дело. Дело издателя и продавца ДАТЬ МНЕ ШАНС купить. А коли не дали — то какие к кому могут быть претензии?
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 14:15

цитата badger

А можно поинтересоваться — сколько зарубежных редкостей вы купили за последнее время, и сколько сделали заказов на алибе? Потому что безграничная линейка российских редкостей и благополучный западный книжный рынок существует только в вашем воображении. И там и там эти показаетли сопоставимы.

Можно. Зарубежные редкости не ищу. На алибе не покупаю, ибо покупать по предоплате б/у книги в отсутсвие гарантий считаю излишним риском с небольшими шансами получить желаемое. В казино я тоже не играю, по той же причине.
Не сворачивайте разговор на букинистику. Нужно говорить о новых книгах. Наличие в букинистическом магазине в Сыктывкаре не делает книгу доступной для потребителя в Киеве или в Москве. И тем более букинистика это не часть системного издательского или книготоргового бизнеса. Разве что в Вашем воображении.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 14:05

цитата sergmon

Особенно, когда соревнуешься с бесплатным предложением такого же продукта и площадка эта предварительные вложения не делает.

А кто и где соревнуется? По стадиону бегают только неназываемые. Остальные признали поражение еще до старта.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 14:03

цитата Great_Player

Выкладывать же одновременно с бумажным стартом какую-нибудь новинку, чтобы издательский вариант тут же оказался повсюду в свободном доступе — в данный момент считаю верхом глупости и ударом по собственным продажам.

Можно и так. Но скан все равно окажется в свободном доступе, официально электронка продаваться не будет, потребитель скачает пиратку. Все довольны, одни не потратили лишнего, другие сэкономили кровное. Первым от пиратов вреда нет, вторым от пиратов только польза. ЧТД.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 13:51

цитата badger

Простите, но назовите хоть одну страну мира в которой любую книгу изданную двадцать лет назад можно свободно купить в магазине и чтобы при этом она была новой.

Везде есть библиографические редкости. Но назовите мне хоть одну страну, где линейка редкостей настолько безгранична.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 13:42

цитата sergmon

Очень даже причина не продавать, если вложения никогда не окупятся.

подготовил бизнес план, видишь, что

цитата sergmon

вложения никогда не окупятся


идешь лесом и в банкете не учавствуешь. Тогда

цитата Cumbrunnen

А если не продаешь, то какое тебе дело до скупщиков краденного?
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 13:40

цитата senso_inglese

Бумажной нет — это самиздат, что ли?

Очевидно имеется в виду первичный рынок. Но опять таки увязывать продажи электронных книг и бумажных книг оснований нет. Разные категории товаров, по разному продаются, разными людьми покупаются. Величины пересекающиеся, но явно не тождественные.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 13:37

цитата Dimson

Правильно, потребитель сразу идёт к скупщику краденного.

Кто-то идет. Со всеми категориями товаров так. Но это не причина вообще не продавать. Еще раз: нельзя продать то, что не продаешь. А если не продаешь, то какое тебе дело до скупщиков краденного? Поголосить о том, что ты возможно бы заработал если бы занялся этим? Слишком много "бы", не катит.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 13:33

цитата Kuntc

Вау! Мартин и Хобб появились! Это за сколько лет-то? И сколько нам еще Аберкромби и Мьевиля, например, ждать? Пять? Десять?


Вот яркий пример!
Потребителю сегодня не нужна Хобб. Хобб ему была нужна позавчера, тогда и нужно было продавать. Сегодня потребитель хочет Мьевиля. И продавать Мьевиля нужно уже сегодня. Лирес должен предвосхищать спрос, или, как минимум, оперативно реагировать. Литрес не успевает? Потребитель легко находит альтернативу.
Литрес сотоварищи хочет лишить потребителя такой альтернативы? Это потому что Литрес сотоварищи хочет быть монополистом и зарабатывать больше денег. Писатель в этой схеме (увы) товар, не более. Не о защите его прав речь, и не за них торговые и издательские структуры ведут войну. Война, как везде, идет за ресурсы (они же потенциальные и реальные бестселлеры) и рынки сбыта. Если хороший писатель при этом умрет с голоду, бизнес от этого (опять увы) не потеряет ничего — права-то остануться.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 13:18

цитата Great_Player

не все сразу.


:-))) это вы читателям говорите?? Никто Литресу ничего не должен, и ждать пока Литрес что-то сделает никто не обязан. Волчьи законы рынка: кто не может в нужное время обеспечить нужное предложение на рынке — идет лесом. Потребителя проблемы поставщика не волнуют, и волновать не должны.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 13:00

цитата badger

Ну так просветите нас, сирых, как все на самом деле, если это отмаза и к реальной жизни отношения не имеет? Почему Литрес по ассортименту уступает неназываемым сайтам?


Ну это Вы сами сказали. В ассортимент нужно вкладывать деньги и человекочасы. Ассортимента нет ибо не вкладывают или вкладывают недостаточно. Причин этого я не знаю, но они, даже в контексте этой темы, не имеют значения и меня эти проблемы вообще не волнуют. Важен факт: если покупатель захочет нечто купить (несть числа наименованиям) — он купить не сможет. Финита. Говорить больше не о чем. Нельзя продать то, что ты не продаешь. Нельзя заработать на том, во что ты не вкладываешь. Глупо и пошло жаловаться на конкуренцию в сегменте, где ты не намерен или не можешь серьезно работать. Это по продажам электронки. Привязка электронки к продажам бумажных книг вообще находится за пределами формальной логики.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 января 2013 г. 11:59

цитата badger

пытаешься ответить на вопрос "почему"


Ответ на этот вопрос в этой теме уже давали многие, в том числе уважаемый, но безвременно покинувший нас, Караваев. Полистайте странички, и будет Вам счастье.
А нижеследующее

цитата badger

не нравятся вам эти факты, они от этого фактами быть не перестают. Издатели, которые сэкономили на правах худо-бедно работают и иногда что-то издают

это не ответ, это банальная ретрансляция весьма ущербной "отмазы" неких "прффесионалов".
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 января 2013 г. 16:26
Известная запись:

Караванский стрелок

На 3:10 парень падает мешком. Выстрел в упор его не отбрасывает.
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины Украины > к сообщению
Отправлено 14 января 2013 г. 16:47

цитата Avalach

Кто-нибудь пробовал заказывать книги на сетбуке с доставкой курьером? На сайте написано, что бесплатно при заказе свыше 300 грн.


Нормально доставляют курьером из "Новой почты". Совершенно бесплатно при заказе свыше 300 грн.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2012 г. 19:11

цитата ЭльНора

А взрослых, если они перешли на чтение электронного текста, никак нельзя заставить покупать бумажные экземпляры, даже если те будут в шикарном оформлении.


Во-первых, это замечательное "если".
Во-вторых, книга-артобъект, и книга-текст разные продукты и нужны разным покупателям. Группы безусловно пересекаются, но не тождественны.
В-третьих, каков вывод из Ваших выкладок? Все пропало?
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 26 ноября 2012 г. 10:47

цитата Shvoloch

Подвезли кучу экземпляров "Прокляты и убиты" Астафьева в старом издании с белой обложкой, но при заявленных 200 грн за экземпляр даже -50% не радует

Астафьева я как раз и взял, но в еще более старом издании — Красной серии, за 50. А так да, имеет смысл подбирать только то, что уже найти сложно.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 25 ноября 2012 г. 21:15

цитата Vladimir Puziy

В КС продлили скидки до 15 декабря.

Судя по всему даже с 50% скидкой продажи идут вяло. Хотя и фантастику они сбрасывают в целом шлаковую. с мэйнстримом и клссикой дело несколько лучше, но тоже не разгуляешся. А второй этаж они 1-го, как обещали, откроют?
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2012 г. 21:57

цитата S_legkiy

за 130 Грн

Ого. А в правительстве говорили, что инфляции почти нет...
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2012 г. 21:53

цитата С.Соболев

О, да это допрос!

Нет. Просто интересно. Но отсутствие ответа тоже ответ :-)

И повторю

цитата Cumbrunnen

Не спору ради, интереса для.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2012 г. 21:50

цитата Gonza

А я вам назову агентства, которые не дают добавочно бесплатно права на электронку при покупке прав на бумагу, и их будет большинство (и самые крупные впереди на белом коне). И что?


Помните, как в фильме "Москва слезам не верит"?
Вы рассказали почему нет. А теперь расскажите кто из бизнесменов что сделал для того, чтоб было да. Не спору ради, интереса для.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2012 г. 19:01

цитата Shvoloch

Интересно, какие удалось найти?

По фантастике ничего. А вот в переводном или российском мейнстриме нашел несколько, вещей, которые давно хотел купить: "Сказки времен Империи" Житинского за 50, новый Быков и т.д.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2012 г. 18:57

цитата Amerasu

Подскажите: кто-нибудь видел в продаже "Заводную" в Киеве — на Петровке или инет-магазинах?

Брал на Петровке, в точке, где раньше Анна торговала.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 7 ноября 2012 г. 18:07
Забавно, слышал разговор сотрудников КС на Петровке:
- Что распродаем?
- Неликвид. Все ликвидное складировано на втором этаже, туда доступ закрыт.

Но положа руку на сердце, в неликвиде попадаются жемчужинки. Остальное, даст бог, докупим через год. :-)
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины Украины > к сообщению
Отправлено 25 октября 2012 г. 14:03

цитата Roujin

очень и очень много


Не мало. Но в современных ценах это в среднем всего три-четыре новых книги. Т.е. аккумулировать заказ можно раз в месяц, квартал, как угодно.
Я это к чему, в плане доставки Сетбук не самый лучший, но и не самый худший вариант. Одиссей вон вообще бесплатно не доставляет. Книжка.юа — бесплатно от 250, Якабу — аналогично.
А Кутузов чуть ли не один такой, с бесплатной доставкой независимо от суммы. Ну Букля еще. Но в обоих магазинах ассортимент не шибко широк, и с ценами по разному бывает.
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины Украины > к сообщению
Отправлено 25 октября 2012 г. 13:25

цитата Veronika

Потеряли клиента.


Наберите на более 300 (это не сложно) и будет вам бесплатная курьерская доставка.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 23 октября 2012 г. 11:03

цитата Dimson

А если ли смысл — тот же Жюль Верн в "полной версии" может оказаться настоящим бассейном воды.


Думаю в этом случае нужно предоставить слово автору, Жюлю Верну например. И читатель сам решит бассейн это или нет. ИМХО сокращения и улучшения авторской прозы со стороны переводчиков и редакторов это преступление и жариться им за это в аду на специальном вертелке.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 22 октября 2012 г. 15:39

цитата Shvoloch

Цена у них (было 240 грн стало 219) дороже, чем та, которую привел Cumbrunnen (195 грн)

Не поверите, но именно там шалтая и брал. Вздорожало однако.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 22 октября 2012 г. 13:47

цитата Shvoloch

Петровка это крытый книжный рынок в Киеве, где с лотков продаются преимущественно новые книги. Тот же ассортимент новинок, что и в магазинах. Раньше там были цены ощутимо ниже обычных магазинов, потом регулярно поднимались и сейчас они примерно одинаковы, что в обычных магазинах, что в интернет-магазинах Украины, что на Петровке.


Мой опыт этого не подтверждает. В некоторых и-нет магазинах некоторые книги можно купить ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем на Петровке. Для сравнения Дик в гигантах — 195 против 240. Разница явная.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2012 г. 12:50

цитата blakrovland

как это "под заказ",а то П

Это значит, что привезут через неделю-две, а не завтра. Предополаты при доставке курьером нет. По другому получать не пробовал.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 19:23

цитата Александр Кенсин

Вы по-русски пишите, пожалуйста.

Яволь херр комиссар. :-)))

Когда будете готовы озвучить имя еще какого-нибуть титана русской фанткритики, не стесняйтесь — озвучивайте.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 17:06

цитата Александр Кенсин

И да, я знаю эту форумную игру очень хорошо: приведёшь вам имена, а вы начнете разносить их в пух и прах... и это затянется на -цать страниц.


??? вы чего-то не то знаете.

цитата Cumbrunnen

Просто было бы интересно услышать пул авторитетных лично для вас имен,

цитата Cumbrunnen

Для расширения информированности, не более.


Я как-бе ищу лучи, бросающие свет нв половодье геттовской канализации. К оценке степени ценности конкретного луча лично для меня, я вас привлекать не буду. И вам рассказывать о том не собирался.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 15:35

цитата Александр Кенсин

И я нисколько не собираюсь расшатывать ваши устои.

Вам и не удастся.
Просто было бы интересно услышать пул авторитетных лично для вас имен, раз уже бойцы из "другой" команды названы поименно. Для расширения информированности, не более. А так эти фразы — бесполезное трололо.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 14:56

цитата Александр Кенсин

Авторитеты", если уж так нравится это слово, хотя не самое удачное, совсем другие люди.

Имена в студию.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 12:09

цитата sundering

Феликса точка переехала дальше по главному ряду, место не помню.

Скажу честно: никогда эта точка не потрясала меня ассортиментом или ценами (в хорошем смысле). Зато четко отслеживается тенденция впарить за 80 книгу (хорошую, не спорю) которая уже года два три по стокам продается за 15-20. Хотя может это у меня поведение такое, виктимное.
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2012. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 8 октября 2012 г. 17:33
Будет ли закончено переиздание Ким Харрисон в новом оформлении? http://fantlab.ru/edition47330
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 7 октября 2012 г. 13:02

цитата Karavaev

Вообще говоря, если б полиграфия и качество обложки имело для массового читателя фантастики хоть какое-то значение, то


ИМХО, для массового читателя не имеет значения ничего. Gonza высказался предельно четко и честно: Быдлу ничего ненадо кроме сена. Сено произвести легче и дешевле чем фуа-гра. Вывод: для сферического издателя в вакууме идеальной бизнес-моделью является впаривание сена быдлу, и чем быдла больше, тем издателям лучше. Именно так я понимаю реплики про "дибилов".
Потребители фуа-гра остаются в пролете. Пазл сошелся.
А правда в том, что издатели идут по пути наименьшего сопротивления, ибо продать тонну беляшей всяко легче чем 10 кило трюфелей. Вот только когда "быдло" переключится на пиво и футбол окончательно (чтение там явно не приоритет), жаловаться будет не на что. Ну кроме пиратов естессно.
Вот так: читатель — быдло, издатель — дартаньян. Наших нет.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 5 октября 2012 г. 13:49
mx мне называли 120.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 5 октября 2012 г. 12:32

цитата Gonza

Одна из причин такой цены КСД — дешевая и зачастую не очень профессиональная раб. сила. вы уверены что хотели бы увидеть переводы Геймана или Пратчетта в исполнении КСД? Я вот — не хотел бы

Кинга переводят лучше чем АСТ. Вы типа украинский выучили специально чтоб качество перевода КСД оценить, или так трололо?
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2012 г. 21:39
240 видел на Петровке. Берите через интернет, там можно за 195.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2012 г. 13:44

цитата С.Соболев

Вот и интересно, что же за принципы она исповедовала


"Сначала мы съедим твое, а потом каждый свое" (с)
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2012 г. 13:43

цитата С.Соболев

А все потому что нет сайта откуда можно скачать сапоги, картошку и макароны.


И именно поэтому копирайт нужен. Но вот обоснованность срока "70 лет после смерти автора" неочевидна. При этом она имеет тенденцию к увеличению.
Лично я в этом усматриваю намерение больших игроков (а это ни ни разу не авторы, это литературные агентства и издательства) держать под контролем модные/потенциально модные тренды как можно дольше. Ну и соответсвенно зарабатывать. Благосостояние автора, а уж тем более его потомков, в этом разрезе правообладетелей (назовем их так) интересует постольку-поскольку.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2012 г. 15:55

цитата Great_Player

По такой же логике — почему родственники умершего наследуют его квартиру и другое имущество? Какое они вообще отношение имеют к этому имуществу? Часто тут своя квартира уже есть, и они получается 2ую могут сдавать и стричь на этом купоны, ни черта не делая?))

Каждый оставляет наследникам что может.


Вы путаете солнце с пальцем. Или смешиваете намеренно. Это объекты абсолютно разные физически, регулируемые абсолютно разными правовыми принципами.

цитата hedgehog1983

объекты авторского права — это имущество

Они не являются имуществом в прямом смысле. Это юридическая фикция.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2012 г. 19:59

цитата Felicitas

но какого-нибудь внучатого племянника — увольте

Это редко. Обычно литагентства работают. Это их хлеб с маслом.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 18 сентября 2012 г. 17:36
Заходил в фирменный на Олимпийской неделю назад. Не было. Сказали, что обновление ассортимента будет в начале октября.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 11 сентября 2012 г. 15:58
Предположительная стоимость Мартина — около 170 грн.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 17 августа 2012 г. 19:54

цитата nalekhina

А если они платить не будут — найдут, допустим, способ тырить продукт Вашей компании?

И такое случается.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 17 августа 2012 г. 18:23

цитата nalekhina

А кто, кроме работодателя, может оценить Вашу работу? Вы конечного потребителя (каждого) спрашивали?


Мой работодатель платит мне зарплату из гонораров, заплаченных клиентами. А те платят, только если будут очень-очень довольны работой. Это не система, никто ж формально на такое не пойдет. Но по факту чаще всего выходит именно так.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 17 августа 2012 г. 17:47

цитата nalekhina

Скажите, пожалуйста, положа руку на сердце: а Вы сами, допустим, готовы к таким условиям труда — чтобы платили, когда сочтут результат труда качественным?

Я, например, по факту именно так и работаю.
⇑ Наверх