Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Сообщения посетителя Yadenleto на форуме (всего: 31 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 9 марта 2024 г. 17:52
Останемся гуманными, всех простим и будем спокойны, как боги. Пусть они режут и оскверняют, мы будем спокойны, как боги. Богам спешить некуда, у них впереди вечность — «Трудно быть богом» |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 17:46
цитата П. Макаров Тривиальное: работа — создание, т.е. производство, некоего продукта, вещественного или мыслительного, имеющего явно выраженную или отсроченную, т.е. скрытую ценность с точки зрения удовлетворения потребностей и запросов группы людей (т.е. общества), либо выполнение действий вспомогательного характера при обслуживании средств производства, либо участников производства Такое определение работы сойдёт?)) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 17:35
цитата Fox_Reinard И этот мэтр с кэпкой пустил рэки крови? Он наверно не спал — каждую минуту делал по одному отсекновению? Или ежесекундно? Речь ведь шла об ответственности конкретных персон — значит это сами персоны творили веселые ночи? Собственноручно? Сколько человек? Один? Десять? Тысяча? Сколько палачей было? А где были бюргеры? Брали зубные протезы своих соседей, чтобы вернуть потомках невинно пострадавших? И остарбайтеров они брали у свинопасы из доброты мещанской — чтоб низшие не умерли с голоду без пользы для фатерленде? Это цинизм — списывать мещанское благодушие на безумство тирана. Юрий Олеша: лучший способ победить дракона — завести собственного дракона. Одна девушка в год ему в пасть — так он свой, не чужой! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 17:16
цитата Fox_Reinard Да,-да, помню. Злые карлики с волшебноносной бородой и взглядом, от которого враги превращались в камни |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 17:13
цитата Karavaev Я знаком с работами АБС фрагментарно. Если вы лучше знакомы — предложите новый поворот темы. Это ведь не я цепляюсь к теме светлого будущего Стругацких — я только отстаиваю их веру в то, что коммунизм осуществим. А если Стругацкие со сменой эпох стали скептиками... Ну вот, Лем например удивлялся когда его спрашивали: как мужчины с Персея / Возвращение со звезд справляли свои сексуальные нужды? Видите — поляков интересовало не будущее, а Лема — будущее. И что,ичто Лем ругал Тарковского? Солярис и Сталкер — провальные вещи? Художник имеет право быть человеком и делать ошибки, свойственные человеку. Ошибки, допущенные политиками, исправит бритва эволюционной борьбы. А в этой боьбе, как известно, побеждает отнюдь не сильнейший |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 16:59
цитата Vramin Кто оправдывает террор? Я — нет. Ещё раз: человек — объект манипулирования. Вы пытаетесь преподнести коммунизм как общество тотальной несвободы. А я считаю, что тотальная несвобода — это сегодняшний день некоторых стран. Вы пытаетесь оценивать то, что является новым этапом развития общества категориями сегодняшнего дня. А я говорю: какие могут быть мамонты, если природа находится на уровне амеб? Мамонты — это амёбы с хоботами? Мы узнаем это только тогда, когда появятся предки мамонтов, а до того наши ракеты будут выглядеть как пушечное ядро, запущенное на луну воображением деревенского скомороха |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 16:52
цитата i_bystander Ну что делать, загнанную лошадь пристреливают?) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 16:47
цитата Vramin Знаете, в чем одна из главных ошибок либералов? В том, что качества отдельных людей переносятся на общество в целом: о, какая просвещённая Европа! Бетховен! Шопенгауэр! Гёте! А потом высококультурная нация строит концлагеря для соседей "со звериными рылами" Наукой доказано: поведение индивида и его мышление в целом меняется под влиянием группы. Вы можете с этим не соглашаться — я пишу это не для вас конкретно, а для тех, кто готов анализировать то, что я пишу Эффект толпы превращает человека в животное — в большей степени или меньшей Мещанство — это толпа. Мещанин — это социальная роль. И это страшней, чем саранча- отдельные особи кобылок, вне стаи, не являются саранчой. Отдельные мещане являются мещанами, если они мещане. Рекомендую фильм "Посредник" какого-то там 198*года. Это не про мещан, конечно же, но это про один из возможных сценариев зомбирования. Вы считаете, коммунизм и зомбирование, коммунизма изм и рассмотреть ловечивание — суть одно? Все, вышесказанное мной, показывает, чтотрамчеловечивание — это не гипотетический коммунизм, это реальное сегодя |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 16:33
цитата Vramin Разумеется — Арканар сплошь состоит из людей. И Германия 1933-45 это тоже люди и вьетнамцы, уничтожившие вьетконговцев так, что у всех волосы дыбом — то же люди. Люди-мещане. Забыли! Мир, труд, март! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 16:26
цитата Vramin Ну, если вам приятней, давайте сравним мещан с зомби? Или предложите свой вариант — оценку мещанства. Что касается расчеловечивания, я уже указал: 1) расчеловечивание — грех не одной какой-то социальной системы, а всеобщая болезнь всех без исключения несовершенных обществ 2) степень расчеловечивания в процессе эволюции обществ неуклонно снижается — от тотального отрицания права на индивидуальность у дикарей и каннибалов, через стадии обесценивания человеческой жизни в средневековых обществах, всплески националистических регрессий к снисходительному осуждению скинхедов в современном обществе Запада, что будет дальше — зависит от предпочтений каждого участника этой дискуссии 3) расцвет мещанства — идеальная и наиболее точная характеристика современного общества; общество изобилия и всеобщего отупения — это мещанское общество Вывод: мещане — это .. Закончите фразу как пожелаете. Смысла доказывать что-то не вижу |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 16:06
цитата Vramin Вы про систему апортеида или про претензии транссексуалов, что их называют мужчинами, хотя они транс-женщины и даже уже могут рожать, хотя они только трансы? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 14:51
цитата Karavaev Ещё раз спасибо, царь-батюшка! Извини что отвлек тебя своей ничтожной персоной! Читай Стругацких спокойно и не поминай меня лихом а то пропустишь что-нибудь главное и кваквалесные истории выйдут не тем боком. не обессудь темноту мою, милай |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 14:35
Ну извините, господа академики! Я ж быдло, недостойное общения в вашем обществе! И только потому что я быдло я постараюсь не забывать что у меня есть полное право излагать свои мысли ровно так, как я того пожелаю и с учётом того, что я не пытаюсь навязывать свое мнение никому и тем более провоцировать неадекватов |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 14:29
цитата Хойти Определителем с ключами пробовали воспользоваться? Найти можно и в офф и в онлайн без особых проблем. Как правило птицы, если представлены большой группой сходных видов или родов, можно определить только при помощи специальных определителей — много нюансов |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 14:19
цитата С.Соболев Докпжите, что я не прав, а вы правы. Или не обращайте внимание на то, что портит ваш аппетит. Или предложите иные способы доказать мне что я верблюд и залез в обсуждаемую тему всеми четырьмя верблюжьими копытами и мешаю вам наслаждаться моделями, которые вы считаете более стройными, чем предлагаемые мной. Если для вас формальная сторона дела и уровень академических знаний ваших собеседников важней самой дискуссии — это исключительно ваши проблемы, если не будет доказано что-то иное |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 12:12
Спасибо за интересную дискуссию! Возможно я тут нагнал пурги не по теме, но ведь ранние книги Стругацких с конкретными признаками противостояния запада и востока — это преимущественно архаика. Вот книги, где нет четкой привязки к противостоянию капитализма и социализма — вот там гораздо больше скрытых смыслов, и они до сих пор актуальны И да, Стругацких читаю не часто, многое ещё не читал вообще или забыл. Ну, буду просвещаться по мере сил ✊ |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:56
цитата просточитатель Это вопрос человека, который не видит принципиальной разницы между трудом сегодня и трудом при коммунизме. Вы хотите узнать в чем эта принципиальная разница? В работе мозгов людей сегодня и тогда, в структуре мотиваций, в структуре личности и т.д. Человек сегодня и завтра — это как гугенот и ковбой. Можно сравнивать психологию гугенота и ковбоя? Я не вижу в них ничего общего кроме внешнего облика, да и то — условно. Речь, разумеется, не о хозяйственных ориентирах гугенота и ковбоя, а об их эрудиции и мотивациях |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:50
цитата С.Соболев Разумеется, чтобы называть себя математиком, неплохо прочитать труды древних греков по геометрии и т.д. Аналогично — в учении о коммунизме. Но чтобы иметь элементарные представления о математике достаточно современного курса алгебры, геометрии, тригонометрии. Так же — и в учении о коммунизме. Я не идеолог коммунизма, я дилетант, но я пытаюсь рассуждать логически и не настаиваю, что мое мнение безукоризненно. Я просто выстраиваю собственную модель будущего. Когда мне будет недостаточно материала — я прочитаю и классиков в их канонических трудах. Пока такой потребности не вижу |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:44
цитата Maidarin 1) мониторинг способностей и концлагерь — это терминология и модель 2024 года; и она неизбежно трансформируется, как — тема отдельного глубокого анализа а не беседы в курилке 2) коммунизм — среда для бездельников: опять же, вы пытаетесь аршином измерить пространства вселенных. Меняйте системы мер — в том мире, про который мы говорим старые — сегодняшние стереотипы — не работают. Так что дискуссия сводится к вопросу не что буде, а как это возникнет и это повторюсь, вопрос не для форума, здесь можно только почерпнуть элементы чего-то полезного, но не сами ответы |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:37
цитата Fox_Reinard Браво! Ваш комментарий подтверждает мое мнение, что АБС просто рассуждали о противостоянии систем, опираясь на тот опыт, который у них был — и этот опыт, скорее всего, был не очень богатый |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:29
цитата tick Без проблем, сударь |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:24
цитата tick Статика и динамика — две стороны одной медали. Поэтому одинт термин в данном случае просто вмещает в себя и другой. Если вам больше нравится "социодинамика" — ваша воля! Мне больше нравится "социостатике" как стремление к динамической устойчивости. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:20
цитата просточитатель Я уже уточнил: спор Юры и бармена у АБС — абсолютный анахронизм в контексте 2024 года. Но это мой субъективный взгляд. Хотите обсуждать то, чего нет — пожалуйста, без меня! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:16
цитата просточитатель Не переводите тему о будущем на рельсы нашего дня. Я делаю свои предположения исходя из тенденций, проявляющихся в природе при дивергентном развитии равноценных по эволюционной силе популяций |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:14
цитата tick У вас есть другой термин, описывающий взаимодействие внутри социальных систем и между разными обществами? Мне удобней термин "социостатике" — как синоним модели таких взаимодействий. Хотя признаюсь, я дилетант и может быть вводу в заблуждение и себя и других |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:09
цитата просточитатель Для меня ваш вопрос непонятен. Не могу комментировать собственные реконструкции чужих тезисов |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:06
цитата просточитатель Если честно, это мешанина слов. Но суть вашего вопроса, кажется понятна Железный — инфозанавес. Ситуация аналогична сосуществованию человека и микробов. Вы хотите жить как микроб? А почему житель коммунистического общества должен ставить аналогичный вопрос, но только под микробами подразумевая жителей альтернативного общества? Почему граждане альтернативного общества будут чужими? Если они люди — они будут людьми, и никакого антагонизма на межличностном уровне при коммунизме не может быть / со стороны жителей Кампанеллии Жители капиталистической Лупландии вряд-ли будут в курсе , что помимо капиталистического общества есть какое-то другое — иначе тот градиент, о котором я говорил выше, просто уничтожит мир капиталла |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 10:55
цитата просточитатель Коммунизм и автоматика — это один полюс, а мы и миры Стругацких — это всё-таки нечто иное. Нет? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 10:52
цитата просточитатель Старина! О каком кукумунизьме 1960-х речь? Массовый исход из коммунизма — это вы про берлинские коридоры? Вы пытаетесь представить социостатику 60-летней давности в несколько причесанном виде: из соцлагеря бежали на запад, значит социализм — плох. Ну, есть такие амёбы, которые при включении фонаря спешат уползти в темноту. Значит ли это, что свет — зло? Далее, полагаю, вы понимаете, что попытки простых объяснений в социостатике бесперспективны |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 10:26
просточитатель спор между коммунистами и капиталистами в этом примере всего лишь лирическая зарисовка. Помнится ответ учителя на вопрос ученика: Если у нас самое лучшее общество, почему они не переселяются к нам? — Потому что они любят свою страну / кажется так АБС сопоставляют системы исходя из того, что было в 1960-е. Та эпоха — абсолютный анахронизм по отношению к реалиям 21 века. Основа коммунизма — человек, освобожденный от тяжёлого монотонного расчеловечивающего труда. Вся работа, убивающая в человеке человека, перекладывается на автоматику. Далее — широкое поле для развития вариантов реализации коммунистических идеалов |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 10:06
Приветствую священный ареопаг знатоков творчества АБС! Если правильно понял, вопрос в осуществимости коммунизма. На мой взгляд чтобы ответить на этот вопрос нужно знать физику и математику — наука позволяет оценить варианты развития цивилизации в том или другом направлении, сопоставляя процессы социальные и квантовые. Естественно, научные модели больше похожи на рисунки по песку. Но здесь важен не столько целевой результат, сколько возможность открытия новых закономерностей развития и усложнения систем. С одной стороны, конечно, вера в коммунизм не может никуда деться. С другой стороны, никто точно не знает всех моментов — каким будет / должен быть коммунизм, отсюда — разночтения при его формулировании. И главное. Эра коммунизма не обязательно будет означать победу коммунистического общества над не коммунистическим. Возникающий при этом социальный градиент неизбежно приведет к изоляции двух формаций, как наиболее простому варианту сосуществования антагонистов. Но это только предположение — без научного, физико-математического анализа возникающих гипотез любая модель не более чем наивная фантазия |