Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя oberond на форуме (всего: 1787 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 31 декабря 2023 г. 10:54
цитата Karavaev
Что могло писаться в стол?

тут я согласен, особенно в ситуации, когда с обыском могут прийти даже к Ефремову

Такое действительно было?
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 31 декабря 2023 г. 10:44
цитата Black Hagen
Возникла острая необходимость почитать что-то легкое, светлое, доброе, а можно еще и смешное. В идеале — фэнтези в крупной форме. Янг-эдалт тоже подойдет, если там есть что-то приличное.

С Пратчетом знаком, Асприна читал, Блейлока тоже, как и Громыко, Фрая. Все это вполне подошло бы под запрос, но хочется чего-то нового.

Янг-эдалт "Ловцы удачи" Пехова. И повесть "Особый почтовый" с теми же героями (она на мой взгляд намного удачней, чем роман). Стимпанк-вестерн про эльфа-летчика. Он в прошлом был боевым асом, но возненавидел войну, и дезертировал. Теперь он , на Диком Западе прячется от особистов из родного волшебного леса, подрабатывая перевозом контрабанды
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 29 декабря 2023 г. 11:32
цитата andrey9080

Давно не читал фэнтези. Как-то потянуло меня сейчас к этому жанру, решил сделать перерыв от научной фантастики.
Посоветуйте самостоятельный роман с множеством интриг и хорошо проработанной психологической составляющей. В мире должна присутствовать магия, но не в очень большом количестве. Главный герой может обладать какими-то особыми способностями, но в то же время не быть суперменом. Желательно наличие нескольких главных героев и параллельное повествование. Непредсказуемый сюжет, герои могут погибать.
Из фентези читал только Ведьмака и Песнь льда и пламени. Последнее в свое время очень зашло


"Колдуны и Министры" Ю.Латыниной. Отвечает всем критериям, но книга довольно своеобразная
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 декабря 2023 г. 11:27
цитата просточитатель
однако если это прошлое именно Земли значит что все плохо. И никакого хэппи энда не было

Да как же. Толкиен католик средней упоротости, так что у мира Арды впереди охрененный хэппи-энд в виде явления Христа народу.

Если посмотреть на эволюцию Арды в Землю глазами обычного человека — жить стало лучше, так как сгинули темные и светлые валары-майяры и их порождения. Теперь люди сами обеспечивают добро и зло на земле
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 декабря 2023 г. 16:31
цитата Firewalking
Почему так мало снимают классического фэнтези, трудно сказать. Может быть до ИП этот жанр считался малоинтересным для широкого круга зрителей или еще что.

Здесь все понятно — трудно и дорого снимать фэнтезийную составляющую. Драконы, побоища, города эльфов.
Потому куча сериалов в жанре городского фэнтези — дешевле и проще
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2023 г. 10:54
Маедрос ведь погиб в вулканической лаве, а из Мандоса, если он туда попал его не выпустят. Маглор затерялся, так что может жить сейчас в Москве. Но волосы да, не те
Произведения, авторы, жанры > Фантасты как предсказатели. Кто что предвидел? > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2023 г. 08:43
Иван Ефремов предсказал идеи SJW в Туманности Андромеды

«По одной надписи можно определить, что пещера «Убежище культуры» относится к концу ЭРМ, в последние годы существования старой формы общества. Так характерна для них неразумная уверенность в вечном и неизменном существовании своей западной цивилизации, своего языка, обычаев, морали и величия так называемого белого человека. Я ненавижу эту цивилизацию!»
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2023 г. 08:27
цитата Stant
цитата player124
Но меня больше интересует иной вопрос — зачем Мартин загнал этого самого Сноу в ту ситуацию, когда надо размышлять воскрешать его или нет?

У Сноу возникают ситуации когда надо предавать для высшей цели. Мне кажется его готовят к предательству людей, чтобы возглавить силы Льда. Из благих побуждений конечно же. А для этого ему надо быть немножко мертвым.


Да кто же его готовит? Мел видела его в качестве Азора Ашая, что плохо вяжется с миссией предводителя сил льда
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 19:41
цитата player124
База достаточная, но не рассыпется ли она лишившись лидера, ибо ничего иного их объединяющего нет, это вопрос...

Там собрались те, чье выживание зависит от Джона Сноу. Они будут сильно злы. Кроме того есть Красная жрица, которая куда как эффективный менеджер. У нее большой использования людей в качестве топлива, и ее методы курощения заговорщиков будут с огоньком.
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 19:09
цитата Консул
В этом случае непонятно — почему все эти планеты так деградировали. Д-звездолетчики должны были заложить передовые цивилизации, с мощным научно-техническим базисом
Это зависит от сохранности матресурса.

Знания в головах звездолетчиков ведь исчезнуть не могли. Кроме того, тогда языки всех планет должны происходить от языка Земли эпохи полудня, использоваться земной алфавит и арабские цифры
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 18:32
цитата player124
Но я больше о том, что само по себе поведение фигурантов нелогично — будто у Болтона других дел нет (на самом деле их тьма) как вспоминать про какого-то Сноу, которого он толком и знать-то не знает да ещё и на битву непонятную его вызывать.

Болтон маньяк, не в переносном смысле, а буквально.

цитата
И сам Сноу не лучше — письмо пришло — плюнуть и растереть — какое ему дело до его автора — ну пишет и ладно. У него тоже дел-забот хватает, только должность получил и тут бросать всё непойми ради чего...

Идея обеспечить тыл ордену вполне осмысленная. Есть ли для этого силы — это иной вопрос.

цитата
Единственные, кто в данной ситуации поступили логично и правильно это те, кто этого самого Сноу зарезали. Собственно я на их месте поступил бы также без каких-то сомнений.

У Сноу на момент смерти широкая социальная база (с южной стороны стены). Старообрядцев которые устроили убийство скорее всего сожгут на жертвенных кострах
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 18:26
цитата Консул
цитата oberond
Ну и планеты населенные людьми у Стругацких — если оставаться в рамках НФ, люди на этих планетах явно появились благодаря странникам
Была ещё "гипотеза Шумилова", что дюжина "людских" планет возникла в результате аварий Д-звездолётов со смещением времени выхода из деритринитации на несколько тысячелетий в прошлое — см. повесть «К вопросу о природе семейного счастья».


В этом случае непонятно — почему все эти планеты так деградировали. Д-звездолетчики должны были заложить передовые цивилизации, с мощным научно-техническим базисом
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 18:05
Можно были и с письмом оставить Сноу в живых. Покушение не удалось, Сноу ранен но жив, трупы старообрядцев-заговорщиков развешаны на чародревах
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 18:00
цитата Славич
от так, чтобы все (Ефремов) или почти все (Стругацкие, Мартынов) планеты были населены "почти людьми"

У Стругацких негуманоидные голованы, совершенно непонятная (но точно негуманоидная) цивилизация в "Малыше", какие то разумные слизни которые считают людей своими сновидениями. И загадочные странники, которые вроде как вообще не имеют тел

Ну и планеты населенные людьми у Стругацких — если оставаться в рамках НФ, люди на этих планетах явно появились благодаря странникам
Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 17:23
цитата Elric8.
ради власти и устранения конкурентов организация вроде церкви легко пойдет на что угодно. в том же Прогансу, бывшей резиденции Стражей, их выбили очень жестоко,

Если заглянуть в историю — король Прогансу пытался подчинить себе Стражей, и Стражи его убили. После этого Стражей изгнали из Прогансу (уничтожить их не могли — они слишком могущественны)
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 17:19
цитата paul_atrydes

Найти почти полностью антропоморфный сеттинг на уровне "Мира Полудня" в западной фантастике — уже задача не из лёгких.
Мир будущего Азимова.

Тогда еще "Дюна" и цикл У.Ле Гуин про сообщество планет
И еще "Герой" Д.Дункана
Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 17:01
цитата
и что мешает всесильно практически по тексту церкви подмять по себя Стражей?

Так и подмяли. Братство стражей (как и все остальные) покорно подчиняется понтифику. Слово церкви в этом мире закон

цитата
ради власти и устранения конкурентов организация вроде церкви легко пойдет на что угодно. в том же Прогансу, бывшей резиденции Стражей, их выбили очень жестоко, а как мы помним из последней книги, там даже
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

тёмную душу на цепи держать имеют
так что при желании Стражей уничтожили бы легко

И в этом Прогансу дела идут хреново, из за расплодившихся темных душ. В последней книге как раз говорят, что Стражей снова допустят в Прогансу. Потому Стражей ценят, и они занимают высокое положение в обществе (любой страж приравнивается к благородным)

цитата
А в нашем мире врачи борются с "невидимыми" эпидемическими инфекциями. И им верят
и даже сейчас в них верят далеко не все

В мире Людвига тоже есть антиваксеры те кто считает, что все обман. Один такой в самом начале цикла показан

цитата
оффтоп, но состояние Элрика — результат проклятия богов Хаоса, которым его отец отказался приносить жертв


состояние Элрика — результат принятия алхимических эликсиров и действия волшебного меча
Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 16:58
цитата Elric8.
А как поверили врачам, что вирусы существуют?

в них не верили даже в XIX веке, причём известная часть самого же врачебного сообщества, а что говорить об словно XIV-XV-XVI веке, с которыми можно соотнести события книг о Страже


Ну это совсем смешно. Во втором томе герой приходит в деревню варваров, которые не верят в его способности. Он устраивает им огненное шоу, которое устраняет все вопросы. Магия стражей вполне осязаемая — герой с ее помощью убивает людей, и режет металл. Стражам никому ничего доказывать не надо (все и так знают зачем они нужны), но если потребуется — они легко продемонстрируют свою могущество.
Но кого им убеждать? Церковь (которая правит миром) имеет свой штат "видящих", то есть тех кто, как и стражи, видят души. Короли-герцоги имеют на службе колдунов и жрецов ордена праведности (а некоторые и сами балуются колдовством). Ну а простонародье — какая разница, что они думают? Главное чтобы они знали, что стоит стража тронуть хоть пальцем — смерть придет скоро. и будет медленной
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 16:40
цитата arcanum
Причем (если верить инету) создавалась как пародия на НФ.
она просто выглядит сейчас как типичная жалкая пародия. Фактор того, что в СССР тогда такого не было и в помине, поэтому читалось "ууух!", отбрасываем в сторону.

Трилогия Снегова вполне хороша, на фоне западных космоопер. Как той эпохи, так и последующего времени. Она горазжо лучше какого ни будь Гальмильтона или нортон
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 16:37
цитата Farit
Тут беда в том, что последовательность смены общественных формаций была частью катехизиса. Поэтому чисто технически ЗВ повторить может и можно было бы, но что бы сценарист ответил на вопрос "а где у вас тут коммунистическая партия"?


Если трилогию Снегова в СССР издали (это факт), то чисто "идеологически" ее могли экранизировать. Не-коммунистами там работают киборги-зловреды, совершенно на людей непохожие. А на таких существ марксизм не так жестко распространялся — у Стругацких негуманоиды тоже имеют какие совершенно уникальные цивилизации.
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 15:11
Причем (если верить инету) создавалась как пародия на НФ.
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 15:04
цитата Славич
В космической опере гуманоиды почти всегда соседствуют с негуманоидами, вспомните "Звёздный путь" и "Звёздные войны", "Известный космос" Нивена и "Техническую историю" Андерсона, цклы "Звёздный волк" Гамильтона и "Рождённый править" Резника


В единственно советской космоопере (Люди как боги) негуманоиды были всем на зависть. От разумных кузнечиков, до разумных звезд.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 14:38
цитата ArK
На любого Тарга найдется яд или кинжал.

Так на любого героя найдется — если того пожелает автор
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 14:17
цитата Kail Itorr
Тарг с драконами легко найдет себе армию среди местных феодалов
Безусловно. Если это будет один Тарг и один дракон.


А если будет один Тарг с тремя драконами — то еще лучше. А если будет Таргесса-нимфетка без спутника жизни, то мужики с большими мускулами в очередь встанут чтобы.. Ну чтобы служить даме в надежде на большшее
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 14:13
цитата chert999
Я бы предложил такому попаданцу, добиться съемок космооперы по циклу Снегова "Люди как боги". Если подойти с размахом и выдумкой — был бы достойный конкурент лукасовским "Звездным войнам".

Вы, похоже, даже не способны понять, что такой кинопродукт в СССР был невозможен в принципе — и по технологическим, и по идеологическим, и по организационным причинам.

Эх, действительно, я как то не подумал, что жанр про попаданцев ведь мегареалистичный.
Но технологически — сняли ведь унылую бондарчуковскую "Войну и мир", чуть ли не самое дорогое кино в истории. Если бы генсек приказал — сняли бы и космооперу
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 13:52
цитата Консул
кстати есть какое ни будь произведение советской НФ, в которой уже построенный коммунизм, мирно уживался бы с капитализмом?
Есть, и Вы его, конечно, знаете. Это «Стажёры» братьев Стругацких:

Там не мирно. Войны нет, но конфликт есть (и капитализм конечно рушится)
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 13:51
цитата vlandry
цитата oberond
параллельно обучаешь длинноногих пионерок премудростям немецкого порно

Так вы еще и баловник

Я то тут причем? Вы на обложки жанра "попаданцы-в-СССР" посмотрите.

Вот с этой компанией герой и будет заниматься марксизмом-леинизмом. Где один на один, а где втроем и более
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 13:42
цитата vlandry
И ни слова про
цитата oberond
Построение коммунизма во всем мире

"ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ ПЕРЕХОДА ОТ КАПИТАЛИЗМА К СОЦИАЛИЗМУ   Всемирно-исторический поворот..."
Видимо слово "всемирно" имеет какие то неизвестные мне смыслы. Всемирно, но не во всем мире.

В моде жанр попаданец-в-СССР (это когда спасаешь СССР, а параллельно обучаешь длинноногих пионерок премудростям немецкого порно). Я бы предложил такому попаданцу, добиться съемок космооперы по циклу Снегова "Люди как боги". Если подойти с размахом и выдумкой — был бы достойный конкурент лукасовским "Звездным войнам". СССР бы это конечно не спасло, но вызвало бы интерес в мире к советскому искусству (и НФ в частности)
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 13:13
цитата vlandry
ну и где там
цитата oberond
Построение коммунизма во всем мире


Программа КПСС

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

" I. ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ ПЕРЕХОДА ОТ КАПИТАЛИЗМА К СОЦИАЛИЗМУ


  Всемирно-исторический поворот человечества от капитализма к социализму, начатый Октябрьской революцией,— закономерный результат развития общества. Марксизм-ленинизм, открыв объективные законы общественного развития, показал присущие капитализму противоречия, неизбежность их революционного взрыва и перехода общества к коммунизму.

  Капитализм — последний эксплуататорский строй. Гигантски развив производительные силы, он превратился затем в величайшую преграду на пути общественного прогресса. Если XX век — век колоссального роста производительных сил и развития науки — еще не покончил с нищетой сотен миллионов людей, не принес изобилия материальных и духовных благ всем людям на Земле, то в этом повинен только капитализм. Усиливающийся конфликт между производительными силами и производственными отношениями властно ставит перед человечеством задачу — разорвать прогнившую капиталистическую оболочку, раскрепостить мощные производительные силы, созданные человеком, и использовать их на благо всего общества.

  Каково бы ни было своеобразие возникновения и развития капитализма в той или иной стране, всюду этот строй имеет общие черты и закономерности.

  Развитие мирового капитализма и революционной борьбы рабочего класса полностью подтвердило правильность марксистско-ленинского анализа капитализма и его высшей стадии — империализма..    Империализм есть загнивающий и умирающий капитализм, канун социалистической революции. Мировая капиталистическая система в целом созрела для социальной революции пролетариата."


кстати есть какое ни будь произведение советской НФ, в которой уже построенный коммунизм, мирно уживался бы с капитализмом?
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 12:52
цитата vlandry
цитата oberond
Построение коммунизма во всем мире не было целью СССР?

Не было. Прочитайте внимательно Программы КПСС 1961 и 1986

А зачем мне это надо? Меня учили в советской школе — что коммунизм это светлое (и неизбежное) будущее всего человечества, а историческая миссия СССР — ускорить наступление этой эпохи. Мне это приснилось?

Но я заглянул таки в прогрмму КПСС

"ПЕРЕХОД ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ —
ПУТЬ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

I . Историческая неизбежность перехода от капитализма
к социализму

II . Всемирно-историческое значение Октябрьской революции
и победы социализма в СССР

III . Мировая система социализма

IV . Кризис мирового капитализма

V . Международное революционное движение рабочего класса

VI . Национально-освободительное движение

VII . Борьба против буржуазной и реформистской идеологии

VIII . Мирное сосуществование и борьба за всеобщий мир"

Ага, ага
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 12:46
цитата П. Макаров
цитата просточитатель
цитата oberond
Ну тогда напишем так — советская идеология насаждения коммунизма любой ценой, приводила к появлению довольно малосимпатичных сюжетов в советской фантастике. Пример — ТББ
А американская идеология насаждения демократии не?

Не😊 вы не понимаете, это другое! (с) 😄😄😄

Аргументация понятна. А в Америке негров линчуют!
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 12:41
цитата П. Макаров
Ну тогда напишем так — советская идеология насаждения коммунизма любой ценой, приводила к появлению довольно малосимпатичных сюжетов в советской фантастике. Пример — ТББ
Ну поскольку тут вы откровенно врете

И в чем я вру? Построение коммунизма во всем мире не было целью СССР?
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 12:39
цитата k2007
Вы какого поогрессорства хотите при таком уровне контакта?

Книгопечатание, картошка с кукурузой, севооборот, вакцинация от оспы, бесплатные школы, запрет пыток... То что короли и императоры внедряли на Земле. Уж это коммунары могут сделать

Что то подобное (с учетом уровня местного общества) делал Сикорски на Массаракше
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 12:35
цитата П. Макаров
Так Институт Экспериментальной Истории прогрессооством не занимается. Эпиграф-то АБС не просто так взяли. Они что-то вроде этнографов или антропологов, работающих под прикрытием, чтобы не смущать аборигенов. Абсолютно гражданские специалисты.

Ага, и ставят эксперимент — что будет, если маньяку дать деньги на покупку оружия. Очень важное научное исследование.

Интересная гипотеза, но нет — поскольку цели (ускорить прогресс) в книге обозначены прямым текстом
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 12:32
цитата vlandry
Ну и? Это "хотелки" Араты. Румата дал ему оружие? Или только деньги?

А есть хоть какая то разница? На деньги всегда можно купить оружие, что вы сами и пишете. Поставлялось ли оружие (стандартное для Арканара) или только деньги — зависит от того, к чему относится "как обычно".

Но в любом случае коммунары прямо вмешались в историю Арканара
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 12:24
цитата vlandry
если бы не оружие для Араты

О каком оружии вы все время говорите?


"— И что вы намерены делать? — спросил Румата, опуская глаза.
  — Как обычно. Я знаю, что такое Святой Орден: не пройдет и года, как арканарский люд полезет из своих щелей с топорами — драться на улицах. И поведу их я, чтобы они били тех, кого надо, а не друг друга и всех подряд.
  — Вам понадобятся деньги? — спросил Румата.
  — Да, как обычно. И оружие… — "
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 12:10
цитата просточитатель
Своя история для арканара важнее!

Эту позицию можно было бы понять, если бы не оружие для Араты. Коммунары прямо вмешиваются в историю
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 12:07
цитата Karavaev
На Арканаре нет прогрессоров, ни одного

Потому "прогрессор" в кавычках. А то как еще этих психопатов называть?

цитата
И задачи там у землян вообще другие. Кардинально другие.

Ну расскажите какие. Румата объясняет, что цель -ускорить наступление светлого будущего. Но вы видимо знаете больше
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 12:04
цитата просточитатель
цитата oberond
В том что лучше — да. Потому что трудно представить, кого то хуже арканарских прогресоров
Устраивать блокаду планеты.. Не пускать ни современных лекарств ни гуманитарную помощь...

Это хуже? А "прогрессоры" разве поставляли на Арканар лекарства? Мне кажется что поставлялись исключительно оружие и деньги для Араты. А всякие антибиотики — это пусть местные сами придумывают
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 12:01
цитата ArK

цитата oberond
С табором то зачем?


А воевать кто будет?


Dragons itself is power. Тарг с драконами легко найдет себе армию среди местных феодалов
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 11:57
цитата Прокопий Антемий
Да, это Пол-Пот или маньяк еще хуже.

Ужас-то какой! У Хайнлайна вон есть подобный пассаж в отношении СССР.


Ну так Хайнлайн певец власти военных, с жутким романом про "звездную пехоту". Но здесь то тема про советскую фантастику
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 11:55
цитата просточитатель
Кстати.. А ведь Немцов то неожиданно прав!

В том что лучше — да. Потому что трудно представить, кого то хуже арканарских прогресоров
Какой ни будь современник Пушкина мог с полным правом написать
"Насколько же мы, помещики времен императора Николая Павловича, человечнее, гуманнее героев, созданных Стругацкими? "
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 11:32
цитата просточитатель
А проблема ТББ — проблема морального выбора, к насаждению коммунизма отношения не имеющая

Там прямо говорится, что цель ГГ — ускорить построение коммунизма на Арканаре.
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 11:31
цитата Karavaev
oberond не было такой идеологии :)
Вместе с Троцким закончилась.


В СССР не было идеологии насаждения коммунизма повсюду? Ах вот оно как. Ну я всегда знал, что в интернете общаются люди из параллельных вселенных

"Насколько же мы, граждане сегодняшнего социалистического общества, человечнее, гуманнее героев, созданных Стругацкими? Мы вмешиваемся в ход истории, мы помогаем народам, которые борются за свою свободу и национальную независимость. И будем помогать, пока живёт в нас революционный дух."
В. Немцов, «Для кого пишут фантасты?»
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 11:22
цитата просточитатель
у тогда напишем так — советская идеология насаждения коммунизма любой ценой, приводила к появлению довольно малосимпатичных сюжетов в советской фантастике. Пример — ТББ
А американская идеология насаждения демократии не?

в советской фантастике американскую идеологию как то слабо прославляли, уж не знаю почему. А так то да "никто не любит вооруженных миссионеров"
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 11:09
Ну тогда напишем так — советская идеология насаждения коммунизма любой ценой, приводила к появлению довольно малосимпатичных сюжетов в советской фантастике. Пример — ТББ
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 11:05
цитата k2007

oberond может, вы в тему Стругацких пойдете?


Так это же именно феномен советской фантастики
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 10:52
цитата просточитатель
Например "Трудно быть богом". ГГ там вооружает и финансирует местного Пол-Пота, каковой собирается истреблять классовых врагов до 12 колена. ГГ подобные планы полностью устраивают
Румата наоборот не прав в том что не вмешивался!

У землян три варианта действий:
1)напрямую оккупировать Арканар и переделать его на манер Земли
2)отравить (или похитить) Рэбу, занять его место, и заниматься реальным прогрессом. Книгопечатание, парламент, правильный севооборот, вакцинация от оспы. Прогрессоры выступают в качестве помеси Петра Великого и герцога Монфора. Придется при этом обезвредить Арату — лучше всего казнить, так как горбатого могила исправит
3) Не вмешиваться вообще

Но то что творит идиот ГГ, любуясь на себя в зеркало — за всякими пределами
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 10:29
цитата Ученик Дьявола
Ну вот, снова у кого-то арканар зачесался...

Так ведь по теме топика. Так сказать "темная сторона советской фантастики"
Была и светлая сторона — когда герои боролись со стихийными силами, или разгадывали тайны вселенной
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2023 г. 10:23
цитата П. Макаров
И ГГ дает ему деньги и оружие

Но молний не дал

Это что то меняет? Обычное оружие он дает, и деньги тоже дает.

Хотя занимайся ГГ реальным прогрессорством — прирезал бы Арату первым делом, а труп повесил на осину в назидание аборигенам
⇑ Наверх