Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя oberond на форуме (всего: 1794 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Karnosaur123 А Мастер снискал особую милость эстета Воланда цитата уж с христианских позиций претензия точно странная. цитата Которая совпадает со вселенной булгаковского романа, так как персонажи новеллы про Иешуа появляются в основном тексте романа. Воланд конечно может лгать, но Левий и Пилат появляются прямо в событиях "основного" романа |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Bonsai И как сказанное противоречит, тому что я написал? То что люди полудня практически не болеют — открытым текстом говорится в ОО. В этом случае или врачей мало, или это синекура с целью найти занятие для скучающего населения |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата paul_atrydes Это в ранней части "истории полдня". К моменту когда развернулось действие "Волны гасят ветер" вроде детей вернули в семью. Где то читал конспирологическую теорию, что детей забирали в интернаты, чтобы избавится от дурных генов. Ученые "полудня" мол разработали методики выявления будущих люмпенов, гопников и алкашей еще в детстве. Чтоб от этих кадров без помех избавится, были созданы интернаты |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Karnosaur123 Во вселенной романа нет "настоящих" (то есть соответствующих представлениям христианского мейнстрима) Матфея, Пилата и дьявола. Что думал Булгаков про реальный мир судить не берусь, но во вселенной романа мир устроен "неканонично" и библейская история этой вселенной совсем "неканоничная". цитата Если принять, что это его мир, и он и есть в этом мире бог — то это никак не меняет сказанное выше. Но Маргарита ведь тоже прощает Фриду, да и вообще сюжет о том как герой освобождает кого то наказанного богами насчитывает тысячи лет. Нильс из романа Лагерлеф мог спасти проклятый город. Нильс тоже бог? |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата ArK Заголовок "Обман в романе "Мастер и Маргарита". Цитата из текста "Хотя Воланд и литературный герой, но он сохранил дьявольскую сущность — князь тьмы отец зла и обмана." Человек который взялся разоблачать обман с богословских позиций, сам лжет и обманывает |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Karnosaur123 Такие вещи в принципе недоказуемы — любой роман можно считать сном персонажа, фантазией, грезой. Но в романе Воланд, Левий, Пилат... реальны, так как присутствуют в основном тексте романа. А Воланд только в нем и присутствует, а во вставной новелле его нет. Нет никаких намеков в романе, что Воланд выдумка мастера. В фильме иначе, Воланда вообще можно считать результатом раздвоения личности гг |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата П. Макаров Коммунизм постулирует ликвидацию классов вообще. Пролетариат при коммунизме исчезнет вместе с остальными классами Но причем здесь мир Полудня? В этом мире классы давно в прошлом. А ближайший аналог граждан Полудня (у которых с детства и до смерти есть все, и которые полностью освобождены от любого вынужденного труда) это наследственные элиты классового прошлого. А не нищие и дикие ширнармассы. Коммунистическое общество состоящее из рабочих у станка — это точно не про Стругацких. Стругацкие об этом прямо писали |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата alenn1 Так и не надо читать продолжение, поскольку "Мошка" полностью законченный роман |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата swgurov Из той же повести "Все очень изменилось. ... Раньше по обе стороны от дороги стояла пшеница в мой рост. Теперь это степь." Так что копировать сложную органику в мире Полдня умеют. Герой скопировал для пробы мятую бумажную салфетку — это тоже органика цитата Естественно есть, так как это цивилизация профессионалов, которые добиваются совершенства в какой то своей области. Дурная фантазия про универсальных людей (поработал у станка — пошел и вырезал аппендицит — написал симфонию) это ЕМНИП из антиутопии Ефремова "Туманность Андромеды". Результат неверно понятой идеи "равенства" |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата swgurov А зачем копировать живых бобров, если можно скопировать их мех-мясо-жир?! цитата Но это не участковые врачи, а куда более редкие специалисты. А участковые врачи неболещим гражданам Полдня не нужны |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Vramin Не все были лучшие, но все (кроме совсем ущербных) были очень образованные. Хорошее образование было у всех, даже у откровенных дураков |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата iosa Если начнете читать Мошку — в этой книге автор сперва очень медленно запрягает, потом очень быстро едет |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Karnosaur123 В мире романа Булгакова. В фильме можно понимать происходящее по разному, но в книге все однозначно. К Воланду является например Левий, и это прямой текст Булгакова, а не фантазии Мастера |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Причем здесь Ломоносов? Вы задали вопрос — ради чего граждане Полдня будут учится? Очевидный ответ те реальные люди которые были по положению ближе всего к гражданам Полдня (то есть наследственно богатые и свободные) имели прекрасное образование. Так что и у граждан Полдня то же будет прекрасное образование. Разумеется лишь ничтожный процент людей с прекрасным образованием окажется в рядах великих ученых, но даже 0.0001% от 10 миллиардов людей с прекрасным образованием — это 10 000 человек. 10 000 великих ученых — это ооочень много |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата swgurov Да вот с этого "подходит к этому ящику и сдвигает кверху какую-то шторку, и в стенке ящика образуется ярко освещенная ниша. В эту нишу он кладет свою коробочку и шторку опускает. Раздается короткое гудение, на ящике вспыхивает желтый глаз. Этот тип снова поднимает шторку… и тут, ребята, я есть перестал. Потому что смотрю — а в нише уже две коробочки. Этот тип опять опускает шторку — опять загудело, опять загорелся желтый глаз, поднимает он шторку — четыре коробочки. И пошел, и пошел… Я сижу и только глазами хлопаю, а он — шторку вверх, шторку вниз, гудок, желтый глаз, шторку вверх, шторку вниз… И через минуту у него этих коробочек набралась полная ниша. Выгреб он их оттуда, распихал по карманам, подмигнул мне и выскочил вон. Ничего я опять не понял. Да здесь никакой нормальный человек бы не понял. Но одно я понял: это надо же, какая машина! Я встал — и к ящику. Осмотрел его со всех сторон, даже попробовал сзади заглянуть, но голова не пролезла, только ухо прищемил. Ладно. А шторка поднята, и ниша эта так светом и сияет мне в глаза. Змеиное молоко! Я огляделся и хвать со стола мятую салфетку… Скатал ее в шарик между ладонями и бросил в нишу — издали бросил на всякий случай, мало ли что. Нет, все нормально. Лежит себе бумажка, ничего ей не делается. Тогда я осторожненько взялся за шторку и потянул ее вниз. Шторка легко двинулась, прямо-таки сама пошла. Щелк! И, как следует быть, загудело, зажглась желтая лампа. Ну, Кот! Потянул я шторку вверх. Точно. Два бумажных шарика. Я их оттуда вилкой осторожно выгреб, смотрю — одинаковые. То есть точь-в-точь! Отличить совершенно невозможно. Я их и так смотрел, и этак, и на просвет — даже, дурак, понюхал… Одинаковые. Что же это получается? Золотой бы мне сейчас, я бы в миллионах ходил." То есть всякие бобровые фермы и прочие поля и заводы в мире Полдня не нужны, и давно исчезли вместе со всеми кто там работал. И участковые врачи там не нужны, так как население не болеет (В Обитаемом острове об этом говорится). Врачи разумеется существуют, но их мало (или же это просто бесполезная должность, чтобы занять людей) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Это совсем не вопрос. Опять смотрим феодальную элиту Европы (людей которые жили в условиях личного коммунизма — они с детства богаты и свободны). У них у всех было прекрасное образование. Они свободно говорили на нескольких языках, писали стихи, рисовали и пр пр (так как иэто было частью образования). Граф Александр Кутайсов (погибщий при Бородино командующий артиллерией) например "был прекрасным математиком и инженером, знал шесть иностранных языков, великолепно рисовал и играл на скрипке". Он был с детства безмерно богат, так что всему научился ради собственного удовольствия. Воевал он кстати тоже для собственного удовольствия, так как имел полную возможность жить как Крез у себя в поместьях. Граф Милорадович закончил два университета, А.Суворов говорил на 20 языках включая финнский, Кутузов тоже знал кучу языков включая турецкий и одно время читал лекции студентам и т.д. Вот прототип граждан Полдня |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата swgurov Как минимум к моменту действия "Парня из преисподней" все эти профессии (может кроме врачей — хотя зачем они нужны если нет болезней?) полностью вымерли за ненадобностью. Либо (быть может) эти бесполезные должности существуют, чтобы занять местных УО, которые вообще ни к чему не годны |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата Славич Ларри Нивен "Мошка в зенице господней" Френк Херберт "Звезды под бичами"-"Досадийский эксперимент" |
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата bydloman По крайней мере в реальном мире, войну вряд ли можно предотвратить таким способом. Война либо все равно будет, либо ее все равно не будет |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() У Стругацких описана именно элита местного мира. Те кто занимают ключевые посты в многомиллиардном обществе Полдня. Что представляют собой рядовые граждане? Что то вроде М. Каммерера в самом начале "Острова". Если ГСП им не подходит — пишут фанфики, выступают в местном драмкружке. Лепят и расписывают керамику, которую потом дарят друзьям. Все это официально считается важной и нужной работой, хотя в реальности просто способ занять время |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Румата это какая то дурная аномалия. Он не умеет пользоваться жучками для прослушивания (а вербовать осведомителей брезгует). Так что этот любитель ролевых игр совсем не пример цитата Так ведь надо чем то занять людей, не годных для чего то реально нужного. Потому ГСПшники там котируются на уровне людей сидящих на госпособии. Их работу могут выполнять автоматы, но в мире полдня сохраняют вакансии, чтобы у людей было достойное занятие цитата Просто они вне поля зрения писателей. Автоматические зонды уже вовсю использовались (в реальном мире), когда Стругацкие писали свои романы |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Karnosaur123 В мире романа история Иешуа подлинная (а четыре евангелия — результат того, что добрые люди ничего не поняли, и все перепутали). |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Vramin Там именно полная автоматизация, что прямым текстом описано в "Попытке к бегству" |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Vramin А зачем? Унылую, грязную, тупую работу выполняют машины. Зачем людей к этому готовить? Это также нелепо, как учить современных детей плести лапти, или ткать на ткацком станке |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Коммунизм это общество без частной собственности, где каждому по потребности. В мире Полдня именно так и есть — благодаря тому что материальные блага есть в неограниченных количествах как воздух, частная собственность потеряла смысл и отсутствует. Альтруизм здесь перпендикулярен. Если такое общество будут населять исключительно злодеи, это все равно будет коммунизм |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Kavabanger Конечно. Посмотрите количество научных статей опубликованных в рецензируемых журналах по странам, в пересчете на душу населения |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Смешной вопрос. Роботы конечно. Какой ни будь метный айтишник им даст команду — и они будут работать |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Kavabanger Что делать с остальными? Современная Щвейцария — там обсуждают введение базового пособия в несколько тысяч евро в месяц. Это будет получать любой щвейцарский гражданин. Естественно в Щвейцарии (как в любой развитой стране) эффективно работает небольшое меньшинство, остальные скрытые или открытые бездельники, но производительность труда столь высока, что хватает на всех А с перенаселением нет никакой проблемы, в силу низкой рождаемости (меньше 2ух детей на женщину) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вообще у Стругацких "коммунизм" не по Марксу, а по Аристотелю. Аристотель тоже считал, что свободные люди должны заниматься творчеством, по этому свобода без рабов невозможна (кто иначе будет выполнять тяжелую и скучную работу?) Если бы рабов можно было бы заменить роботами, то можно было бы построить общество полностью из свободных людей "без предметов первой необходимости нельзя не только хорошо жить, но и вообще жить...Если бы каждое орудие могло выполнять свойственную ему работу само, по данному ему приказанию или даже его предвосхищая, и уподоблялось бы статуям Дедала или треножникам Гефеста, о которых поэт говорит, что они «сами собой (aytomatoys) входили в собрание богов»; если бы ткацкие челноки сами ткали, а плектры сами играли на — кифаре, тогда и зодчие не нуждались бы в работниках, а господам не нужны были бы рабы. Орудия как таковые имеют своим назначением продуктивную деятельность (poietika), собственность же является орудием деятельности активной (praktikon); ведь, пользуясь ткацким челноком, мы получаем нечто иное, чем его применение; одежда же и ложе являются для нас только предметами пользования." У Стругацких именно такой коммунизм, когда всю "рабскую" работу взяли на себя машины. Аристотель от общества Полдня был бы в полном восторге. Но с "пролетарским" коммунизмом революционеров, здесь по сути ничего общего |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата И в чем проблема? У общества полдня неограниченные ресурсы, так что никакой проблемы с прокормлением бездельников нет. В странах типа Щвейцарии, к подобной модели кстати уже подошли цитата Для творческой деятельности (а никакая другая в мире Полдня не требуется), статус гораздо лучшая мотивация чем голод. Как пример русское дворянство — оно в 18 первой половине 19 века, сделало больше, чем все остальные "голодные" сословия вместе взятые. И это при ничтожной численности в 0.5% населения. Вот один из создателей жанра фэнтези ![]() Для него с детства был полный коммунизм, жил во дворце, ел с серебра. Кто ни будь обвинит его в безделье? И если посмотреть лиц его круга — они почти все состояли на службе, и чем то занимались. С разным успехом конечно, но так ведь от каждого по способности |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Аналогия выше по моему чепуха, но Румата тоже не альтруист. |
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата bydloman При том что Орсо бежал за границу |
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата bydloman Карл I и Людовик XVI сумели сбежать за границу? Удивительно, но мне известен иной вариант истории Кто и кому выдал Марию Стюарт? Насколько я помню она сбежала в Англию. где ее и казнили. цитата Но жил он в Голландии и Германии. Голландцы проиграли Кромвелю войну, но никого из роялистов не выдали (просто попросили уехать) цитата Baphometa Тут я прав. В финале "подавать холодным" к Монце явился посланник от Баяза (Сульфур) с предложением взаимовыгодного сотрудничества. Предложение было отвергнуто, что и послужило причиной войн. Король Джезаль и его семья, это ведь просто марионетки, у которых власти меньше, чем у сегодняшнего короля Норвегии. Если бы Монца согласилась с ролью марионетки Баяза, этих войн бы не было |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Он не зло, но Немезида цитата Судя по судьбе Пилата и некоторым иным моментам, там не ад, а чистилище. А Берлиоз получил высшую меру |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Прямо на балу все хорошо. Но легко догадатся, что тех кто после смерти достался Воланду ничего хорошего не ждет.В фильме так просто показали адское пламя из которого выходят гости бала |
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата igor_pantyuhov Это не в стиле жизни. Обычно ценных беглецов, таких как Орсо, не выдают. Как Кромвелю не выдали Карла II |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Текстоплёт Так в фильме все это есть. И даже несколько больше с учетом того. как выглядит Каифа Воланд в книге и фильме говорит, что москвичи обычные люди какие были всегда. Их испортил квартирный вопрос, а отнюдь не закрытые церкви. Бал сатаны проходит каждый год в разных местах (церкви этому мероприятию не мешают). На бал являются личности, которые при жизни исправно ходили в церковь — это им не помогло. То власть Воланда от отсутствия/наличия церквей никак не зависит |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Арина2 Воланд кто угодно, но точно не бес цитата Очень смешно. То есть если бы Берлиоз, Латунский, Майдель, Лиходеев были бы холуями, доносчиками и ворами при церковных властях, они бы могли не боятся Воланда? Воланд и в Иерошалаиме чувствовал себя прекрасно, синдериона с храмом нисколько не боялся. |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Арина2 Это по расзному можно толковать, но судя по контексту — скорее всего Воланд просто издевается |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Арина2 История Иешуа с евангелиями никак не бьется, это даже Берлиоз видит. И Воланд совершенно явно отличается от сатаны в обычном христианстве. цитата Полной ясности с положением Воланда в булгаковской вселенной нет. Но вариант помощника Христа тоже крайне неканоничный цитата ЕМНИП какому то советскому вору он предсказывает смерть от рака, и советует окончить жизнь в оргиях. Майделю предсказывает несостоявщееся будущее |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Арина2 Это не придирки. Ничего православного в МиМе нет, и нет никакого смысла анализировать этот роман с точки зрения православных воззрений. Сам Михаил Афанасьевич, как видно по его творчеству, православным не был. Что касается Воланда — он же мог просто устроить смерть Берлиоза (и потому заранее про нее знать). Но он как соправитель мира вполне может видеть будущее — он ведь и в других местах предсказывает людям судьбу |
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Baphometa Причина войн исключительно Баян. Монца и Джаппо это прекрасно знают цитата Самое разумное — не вмешиватся. Но дело не в законном наследнике (если "настоящий мужик" Лео укрепится у власти, он будет опасней вменяемого Орсо) |
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Baphometa Это же обьяснение для публики. Реально за этими войнами стоял Баяз, так что войны были бы независимо от Терезы |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Какое вкалывать? Почитайте отрывок "Парня из преисподней", что приведен выше. Любые материальные предметы производят машины, и рабочекрестьяне никому не нужны. Они в этом мире давно вымерли |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Хорошо — лишил вечной жизни. Уничтожил душу берлиоза |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Арина2 Эпизод с трамваем можно по разному трактовать (то ли Воланд это подстроил, то ли просто знал заранее). Но Берлиоза он повторно убил на балу, и здесь уже все однозначно цитата А какое отношение имеет православие к МиМу? Булгаковская вселенная ничего общего с православием (и любым "обычным" христианством) не имеет. "Эти добрые люди, ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. " Это ведь про христиан сказано |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата Да классика жанра — "Интегральные деревья" Ларри Нивена. В романе люди живут прямо в газовом кольце вокруг звезды (без планеты) |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата Raiden Дж.Мартин "Шторм в гавани ветров" |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Если искать некий аналог "граждан Полдня" то это будут феодальные магнаты эпохи начала 19 века (Воронцовы, Румянцевы, Строгановы..). Для них персонально в вопросах материальных потребностей был полный коммунизм, и при этом полная свобода ничего не делать (хочешь живи в своем поместье, а хочешь — езжай в Щвейцарию и живи там). Но почти все они работали (насколько хорошо — это иной вопрос). Граф Воронцов унаследовав поместья где жили 30 000 крестьян, решил пойти на военную службу. Оказалось, что в 16 лет он уже имеет генеральский чин — он отказался от этого чина, и пошел воевать младшим офицером. Был потом неоднократно ранен в боях. У граждан Полдня схожая мотивация — материальные блага для них ничто, но они борются за статус в обществе и отношение окружающих |
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
![]() цитата Любопытный Воланд на первых страницах расправляется с Берлиозом, который расправу давно заслужил. Возможно разговор с Воландом был последним шансом на спасение для Берлиоза (которым он не воспользовался). Другим объектам расправ Врланд дает шанс на исправление, их не столько наказывают, сколько предупреждают. Иван Бездомный тому пример. А кто не поумнел — от Воланда не уйти. С настоящим носителем зла (таким как Мефистофель у Гете) у Воланда в характере деятельности мало общего |