Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя oberond на форуме (всего: 1794 шт.)
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 17:06
цитата Karnosaur123
Но Маргарита ведь тоже прощает Фриду, да и вообще сюжет о том как герой освобождает кого то наказанного богами насчитывает тысячи лет.

Маргарита выторговала желание у Воланда — раз.

А Мастер снискал особую милость эстета Воланда

цитата
а тут заявляется скромный московский литератор

уж с христианских позиций претензия точно странная.

цитата
Во вселенной романа нет "настоящих" (то есть соответствующих представлениям христианского мейнстрима) Матфея, Пилата и дьявола.

Во вселенной романа Мастера.

Которая совпадает со вселенной булгаковского романа, так как персонажи новеллы про Иешуа появляются в основном тексте романа. Воланд конечно может лгать, но Левий и Пилат появляются прямо в событиях "основного" романа
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 16:53
цитата Bonsai
Врачи разумеется существуют, но их мало (или же это просто бесполезная должность, чтобы занять людей)

Так ли? Смотрим "ЖМ":

И как сказанное противоречит, тому что я написал? То что люди полудня практически не болеют — открытым текстом говорится в ОО. В этом случае или врачей мало, или это синекура с целью найти занятие для скучающего населения
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 16:50
цитата paul_atrydes
Дети, по большей части, отделены от родителей и отданы на воспитание искусным педагогам в интернаты.

Это в ранней части "истории полдня". К моменту когда развернулось действие "Волны гасят ветер" вроде детей вернули в семью.

Где то читал конспирологическую теорию, что детей забирали в интернаты, чтобы избавится от дурных генов. Ученые "полудня" мол разработали методики выявления будущих люмпенов, гопников и алкашей еще в детстве. Чтоб от этих кадров без помех избавится, были созданы интернаты
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 16:40
цитата Karnosaur123
Но в романе Воланд, Левий, Пилат... реальны, так как присутствуют в основном тексте романа.

Я и не пытаюсь доказать, что они присутствуют лишь в воображении. Они вполне могут действовать в реальности романа. Но не быть при этом настоящими Матфеем, Пилатом и Дьяволом.


Во вселенной романа нет "настоящих" (то есть соответствующих представлениям христианского мейнстрима) Матфея, Пилата и дьявола. Что думал Булгаков про реальный мир судить не берусь, но во вселенной романа мир устроен "неканонично" и библейская история этой вселенной совсем "неканоничная".

цитата
Не потому ли, что это на самом деле ЕГО мир, в котором именно он царь и бог?

Если принять, что это его мир, и он и есть в этом мире бог — то это никак не меняет сказанное выше. Но Маргарита ведь тоже прощает Фриду, да и вообще сюжет о том как герой освобождает кого то наказанного богами насчитывает тысячи лет.   Нильс из романа Лагерлеф мог спасти проклятый город. Нильс тоже бог?
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 16:15
цитата ArK


Заголовок
"Обман в романе "Мастер и Маргарита".

Цитата из текста
"Хотя Воланд и литературный герой, но он сохранил дьявольскую сущность — князь тьмы отец зла и обмана."

Человек который взялся разоблачать обман с богословских позиций, сам лжет и обманывает
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 16:03
цитата Karnosaur123
Во-первых, это ничего не доказывает— Мастер и в Ершалаиме не присутствовал, и что же?


Такие вещи в принципе недоказуемы — любой роман можно считать сном персонажа, фантазией, грезой. Но в романе Воланд, Левий, Пилат... реальны, так как присутствуют в основном тексте романа. А Воланд только в нем и присутствует, а во вставной новелле его нет. Нет никаких намеков в романе, что Воланд выдумка мастера. В фильме иначе, Воланда вообще можно считать результатом раздвоения личности гг
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 15:33
цитата П. Макаров
Опять смотрим феодальную элиту Европы (людей которые жили в условиях личного коммунизма — они с детства богаты и свободны
Смотрим. Но с той оговоркой, что коммунизм постулирует уничтожение угнетателей как класса.

Коммунизм постулирует ликвидацию классов вообще. Пролетариат при коммунизме исчезнет вместе с остальными классами

Но причем здесь мир Полудня? В этом мире классы давно в прошлом. А ближайший аналог граждан Полудня (у которых с детства и до смерти есть все, и которые полностью освобождены от любого вынужденного труда) это наследственные элиты классового прошлого. А не нищие и дикие ширнармассы.
Коммунистическое общество состоящее из рабочих у станка — это точно не про Стругацких. Стругацкие об этом прямо писали
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 14:17
цитата alenn1
Если начнете читать Мошку — в этой книге автор сперва очень медленно запрягает, потом очень быстро едет

Великолепная книга, но вот продолжение так и не смог прочитать.


Так и не надо читать продолжение, поскольку "Мошка" полностью законченный роман
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 14:06
цитата swgurov
А зачем копировать живых бобров, если можно скопировать их мех-мясо-жир?!


Это ваше предположение, Ни на чем не основанное, что так легко можно копировать сложную органику.


Из той же повести
"Все очень изменилось. ... Раньше по обе стороны от дороги стояла пшеница в мой рост. Теперь это степь."
Так что копировать сложную органику в мире Полдня умеют. Герой скопировал для пробы мятую бумажную салфетку — это тоже органика

цитата
А есть потому что как раз никаких "редких" и узких специалистов, в нашем, современном понимании, в МП нету.


Естественно есть, так как это цивилизация профессионалов, которые добиваются совершенства в какой то своей области.   Дурная фантазия про универсальных людей (поработал у станка — пошел и вырезал аппендицит — написал симфонию) это ЕМНИП из антиутопии Ефремова "Туманность Андромеды". Результат неверно понятой идеи "равенства"
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 13:33
цитата swgurov
цитата oberond
Да вот с этого


"Это" не дает никакого однозначного ответа, что так же легко можно копировать бобров,


А зачем копировать живых бобров, если можно скопировать их мех-мясо-жир?!


цитата
А в "Волны гасят ветер" они все равно оказываются нужны — врачи психологи, которые занимаются фобиями, врачи-акушеры, исследователи той же фукамизации и растормаживания гипоталамуса.

Но это не участковые врачи, а куда более редкие специалисты. А участковые врачи неболещим гражданам Полдня не нужны
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 13:30
цитата Vramin
Опять смотрим феодальную элиту Европы (людей которые жили в условиях личного коммунизма — они с детства богаты и свободны). У них у всех было прекрасное образование. Они свободно говорили на нескольких языках, писали стихи, рисовали и пр пр (так как иэто было частью образования).
Вы приводите примеры лучших и самых образованных. Не все были такими


Не все были лучшие, но все (кроме совсем ущербных) были очень образованные. Хорошее образование было у всех, даже у откровенных дураков
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 13:26
цитата iosa

сегодня в 13:02   цитировать
oberond
Спасибо!


Если начнете читать Мошку — в этой книге автор сперва очень медленно запрягает, потом очень быстро едет
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 13:24
цитата Karnosaur123
В мире романа история Иешуа подлинная (а четыре евангелия — результат того, что добрые люди ничего не поняли, и все перепутали

В мире ЧЬЕГО романа?


В мире романа Булгакова. В фильме можно понимать происходящее по разному, но в книге все однозначно. К Воланду является например Левий, и это прямой текст Булгакова, а не фантазии Мастера
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 13:17
цитата просточитатель
Это совсем не вопрос. Опять смотрим феодальную элиту Европы (людей которые жили в условиях личного коммунизма — они с детства богаты и свободны). У них у всех было прекрасное образование. Они свободно говорили на нескольких языках, писали стихи, рисовали и пр пр (так как иэто было частью образования)
Смотрим на даты. Вспоминаем Ломоносова. А потом вспоминаем что чтобы занятся наукой даже сейчас не хватит одного Ломоносова.Даже одного Стивена Хокнга не хватит .Чем дальше тем больше спеуциализация дольше обучение.И дороже оборудование


Причем здесь Ломоносов?   Вы задали вопрос — ради чего граждане Полдня будут учится?   Очевидный ответ те реальные люди которые были по положению ближе всего к гражданам Полдня (то есть наследственно богатые и свободные) имели прекрасное образование. Так что и у граждан Полдня то же будет прекрасное образование.
Разумеется лишь ничтожный процент людей с прекрасным образованием окажется в рядах великих ученых, но даже 0.0001% от 10 миллиардов людей с прекрасным образованием — это 10 000 человек. 10 000 великих ученых — это ооочень много
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 13:13
цитата swgurov
Как минимум к моменту действия "Парня из преисподней" все эти профессии (может кроме врачей — хотя зачем они нужны если нет болезней?) полностью вымерли за ненадобностью.


С чего вы решили?

Да вот с этого
"подходит к этому ящику и сдвигает кверху какую-то шторку, и в стенке ящика образуется ярко освещенная ниша. В эту нишу он кладет свою коробочку и шторку опускает. Раздается короткое гудение, на ящике вспыхивает желтый глаз. Этот тип снова поднимает шторку… и тут, ребята, я есть перестал. Потому что смотрю — а в нише уже две коробочки. Этот тип опять опускает шторку — опять загудело, опять загорелся желтый глаз, поднимает он шторку — четыре коробочки. И пошел, и пошел… Я сижу и только глазами хлопаю, а он — шторку вверх, шторку вниз, гудок, желтый глаз, шторку вверх, шторку вниз… И через минуту у него этих коробочек набралась полная ниша. Выгреб он их оттуда, распихал по карманам, подмигнул мне и выскочил вон.
  Ничего я опять не понял. Да здесь никакой нормальный человек бы не понял. Но одно я понял: это надо же, какая машина! Я встал — и к ящику. Осмотрел его со всех сторон, даже попробовал сзади заглянуть, но голова не пролезла, только ухо прищемил. Ладно. А шторка поднята, и ниша эта так светом и сияет мне в глаза. Змеиное молоко! Я огляделся и хвать со стола мятую салфетку… Скатал ее в шарик между ладонями и бросил в нишу — издали бросил на всякий случай, мало ли что. Нет, все нормально. Лежит себе бумажка, ничего ей не делается. Тогда я осторожненько взялся за шторку и потянул ее вниз. Шторка легко двинулась, прямо-таки сама пошла. Щелк! И, как следует быть, загудело, зажглась желтая лампа. Ну, Кот! Потянул я шторку вверх. Точно. Два бумажных шарика. Я их оттуда вилкой осторожно выгреб, смотрю — одинаковые. То есть точь-в-точь! Отличить совершенно невозможно. Я их и так смотрел, и этак, и на просвет — даже, дурак, понюхал… Одинаковые.
  Что же это получается? Золотой бы мне сейчас, я бы в миллионах ходил
."

То есть всякие бобровые фермы и прочие поля и заводы в мире Полдня не нужны, и давно исчезли вместе со всеми кто там работал. И участковые врачи там не нужны, так как население не болеет (В Обитаемом острове об этом говорится). Врачи разумеется существуют, но их мало (или же это просто бесполезная должность, чтобы занять людей)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 13:05
цитата просточитатель
цитата
У Стругацких описана именно элита местного мира. Те кто занимают ключевые посты в многомиллиардном обществе Полдня.
Что представляют собой рядовые граждане?   Что то вроде М. Каммерера в самом начале "Острова". Если ГСП им не подходит — пишут фанфики, выступают в местном драмкружке. Лепят и расписывают керамику, которую потом дарят друзьям. Все это официально считается важной и нужной работой, хотя в реальности просто способ занять время

Все это хорошо. Но чтобы выучить гения. надо тысячи обычных людей учить. А какой стимул учится хотя бы в обычной школе чтоб потом лепить керамику?


Это совсем не вопрос. Опять смотрим феодальную элиту Европы (людей которые жили в условиях личного коммунизма — они с детства богаты и свободны). У них у всех было прекрасное образование. Они свободно говорили на нескольких языках, писали стихи, рисовали и пр пр (так как иэто было частью образования).
Граф Александр Кутайсов (погибщий при Бородино командующий артиллерией) например "был прекрасным математиком и инженером, знал шесть иностранных языков, великолепно рисовал и играл на скрипке".   Он был с детства безмерно богат, так что всему научился ради собственного удовольствия. Воевал он кстати тоже для собственного удовольствия, так как имел полную возможность жить как Крез у себя в поместьях. Граф Милорадович закончил два университета, А.Суворов говорил на 20 языках включая финнский, Кутузов тоже знал кучу языков включая турецкий и одно время читал лекции студентам и т.д.

Вот прототип граждан Полдня
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 12:34
цитата swgurov
Это смотрители бобровых ферм, операторы хлебозаводов, есть и лингвисты, и гастрономы, и участковые врачи.


Как минимум к моменту действия "Парня из преисподней" все эти профессии (может кроме врачей — хотя зачем они нужны если нет болезней?) полностью вымерли за ненадобностью. Либо (быть может) эти бесполезные должности существуют, чтобы занять местных УО, которые вообще ни к чему не годны
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 12:22
цитата Славич
НФ, ксенофантастика. Но не абы какая, а чтобы ксеносы были как можно менее антропоморфны, как можно более логично и подробно прописаны (психология, культура, образ жизни и всё такое прочее).

Ларри Нивен "Мошка в зенице господней"
Френк Херберт "Звезды под бичами"-"Досадийский эксперимент"
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 12:20
цитата bydloman
Он логичен только в краткосрочной перспективе.

Я правда не понимаю, почему предотвращение войны в стратегической перспективе нелогично.


По крайней мере в реальном мире, войну вряд ли можно предотвратить таким способом. Война либо все равно будет, либо ее все равно не будет
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 12:17
У Стругацких описана именно элита местного мира. Те кто занимают ключевые посты в многомиллиардном обществе Полдня.
Что представляют собой рядовые граждане?   Что то вроде М. Каммерера в самом начале "Острова". Если ГСП им не подходит — пишут фанфики, выступают в местном драмкружке. Лепят и расписывают керамику, которую потом дарят друзьям. Все это официально считается важной и нужной работой, хотя в реальности просто способ занять время
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 11:58
цитата просточитатель
Там именно полная автоматизация, что прямым текстом описано в "Попытке к бегству"
И тем не менее Румата ходит со своей камерой ЛИЧНО.


Румата это какая то дурная аномалия. Он не умеет пользоваться жучками для прослушивания (а вербовать осведомителей брезгует). Так что этот любитель ролевых игр совсем не пример

цитата
ГСП летят люди

Так ведь надо чем то занять людей, не годных для чего то реально нужного. Потому ГСПшники там котируются на уровне людей сидящих на госпособии. Их работу могут выполнять автоматы, но в мире полдня сохраняют вакансии, чтобы у людей было достойное занятие

цитата
Никаких автоматических кораблей без людей. ..


Просто они вне поля зрения писателей. Автоматические зонды уже вовсю использовались (в реальном мире), когда Стругацкие писали свои романы
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 11:52
цитата Karnosaur123
Это тем более следует из того, что Булгаков был человеком в общем религиозным, хоть и с непростым отношением к Церкви, и уж вряд ли взял бы на себя смелость выдавать какую-то версию Евангельских событий за подлинную.
А чтобы это не показалось оффтопом, добавлю, что Локшин, очевидно, воплотил в своем сценарии именно такую трактовку.

В мире романа история Иешуа подлинная (а четыре евангелия — результат того, что добрые люди ничего не поняли, и все перепутали).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 11:48
цитата Vramin
Как можно организовать производственный процесс, занимаясь одними только научными изысканиями? Ну разве что, действительно, полная автоматизация.

Там именно полная автоматизация, что прямым текстом описано в "Попытке к бегству"
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 11:45
цитата Vramin
Роботов чинить хотя бы кто будет?
По хорошему, воспитание в мире полудня должно готовить и к такой работе


А зачем? Унылую, грязную, тупую работу выполняют машины. Зачем людей к этому готовить? Это также нелепо, как учить современных детей плести лапти, или ткать на ткацком станке
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 11:42
цитата просточитатель
Ведь что такое коммунизм? Общество альтруистов

Коммунизм это общество без частной собственности, где каждому по потребности. В мире Полдня именно так и есть — благодаря тому что материальные блага есть в неограниченных количествах как воздух, частная собственность потеряла смысл и отсутствует.
Альтруизм здесь перпендикулярен. Если такое общество будут населять исключительно злодеи, это все равно будет коммунизм
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 11:40
цитата Kavabanger
но производительность труда столь высока, что хватает на всех

О, у нас есть пример максимально приближенный к коммунизму по Аристотелю. Как там с творчеством, научными открытиями? История двигается? Книги хоть пишут интересные? Фильмы снимают?

Конечно. Посмотрите количество научных статей опубликованных в рецензируемых журналах по странам, в пересчете на душу населения
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 10:47
цитата просточитатель
А полностью его автоматизировать вряд ли удастся. Роботов чинить хотя бы кто будет?

Смешной вопрос. Роботы конечно. Какой ни будь метный айтишник им даст команду — и они будут работать
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 10:39
цитата Kavabanger
А вот что делать с остальными — вопрос открытый, и ответ типа "они все займутся творческой работой" кажется мне немножечко нереалистичным.

Что делать с остальными? Современная Щвейцария — там обсуждают введение базового пособия в несколько тысяч евро в месяц. Это будет получать любой щвейцарский гражданин. Естественно в Щвейцарии (как в любой развитой стране) эффективно работает небольшое меньшинство, остальные скрытые или открытые бездельники, но производительность труда столь высока, что хватает на всех
А с перенаселением нет никакой проблемы, в силу низкой рождаемости (меньше 2ух детей на женщину)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 10:35
Вообще у Стругацких "коммунизм" не по Марксу, а по Аристотелю.
Аристотель тоже считал, что свободные люди должны заниматься творчеством, по этому свобода без рабов невозможна (кто иначе будет выполнять тяжелую и скучную работу?)
Если бы рабов можно было бы заменить роботами, то можно было бы построить общество полностью из свободных людей

"без предметов первой необходимости нельзя не только хорошо жить, но и вообще жить...Если бы каждое орудие могло выполнять свойственную ему работу само, по данному ему приказанию или даже его предвосхищая, и уподоблялось бы статуям Дедала или треножникам Гефеста, о которых поэт говорит, что они «сами собой (aytomatoys) входили в собрание богов»; если бы ткацкие челноки сами ткали, а плектры сами играли на — кифаре, тогда и зодчие не нуждались бы в работниках, а господам не нужны были бы рабы. Орудия как таковые имеют своим назначением продуктивную деятельность (poietika), собственность же является орудием деятельности активной (praktikon); ведь, пользуясь ткацким челноком, мы получаем нечто иное, чем его применение; одежда же и ложе являются для нас только предметами пользования."

У Стругацких именно такой коммунизм, когда всю "рабскую" работу взяли на себя машины. Аристотель от общества Полдня был бы в полном восторге. Но с "пролетарским" коммунизмом революционеров, здесь по сути ничего общего
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 10:18
цитата
Зачем сильным мира нужны толпы трутней? Да никто ничего не будет делать. Все сядут на пособие,

И в чем проблема? У общества полдня неограниченные ресурсы, так что никакой проблемы с прокормлением бездельников нет.
В странах типа Щвейцарии, к подобной модели кстати уже подошли

цитата
будут растить животы и болеть. Статус не такая мотивация, как голод.


Для творческой деятельности (а никакая другая в мире Полдня не требуется), статус гораздо лучшая мотивация чем голод. Как пример русское дворянство — оно в 18 первой половине 19 века, сделало больше, чем все остальные "голодные" сословия вместе взятые. И это при ничтожной численности в 0.5% населения. Вот один из создателей жанра фэнтези

Для него с детства был полный коммунизм, жил во дворце, ел с серебра. Кто ни будь обвинит его в безделье?   И если посмотреть лиц его круга — они почти все состояли на службе, и чем то занимались. С разным успехом конечно, но так ведь от каждого по способности
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2024 г. 09:52
цитата просточитатель
Тоже аналогия. "Всемогущие" США не боги они находятся на нашей же планете и точно не альтруисты

Аналогия выше по моему чепуха, но Румата тоже не альтруист.
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2024 г. 12:49
цитата bydloman
Карл I и Людовик XVI сумели сбежать за границу?

Зачем за границу? При чём тут за границу?

При том что Орсо бежал за границу
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2024 г. 09:37
цитата bydloman
Обычно ценных беглецов, таких как Орсо, не выдают.

Мария Стюарт, Карл I, Людовик XVI и другие аплодируют стоя.


Карл I и Людовик XVI сумели сбежать за границу?   Удивительно, но мне известен иной вариант истории
Кто и кому выдал Марию Стюарт? Насколько я помню она сбежала в Англию. где ее и казнили.

цитата
Ну вы и пример приводите. Ничего, что Карл был сыном французской принцессы?

Но жил он в Голландии и Германии. Голландцы проиграли Кромвелю войну, но никого из роялистов не выдали (просто попросили уехать)

цитата Baphometa
Причина войн исключительно Баян. Монца и Джаппо это прекрасно знают

Тут вы не правы. Причина войн как раз узурпатор на троне, а Байяз лишь подстегивал к решительным действиям.

Тут я прав. В финале "подавать холодным" к Монце явился посланник от Баяза (Сульфур) с предложением взаимовыгодного сотрудничества. Предложение было отвергнуто, что и послужило причиной войн. Король Джезаль и его семья, это ведь просто марионетки, у которых власти меньше, чем у сегодняшнего короля Норвегии. Если бы Монца согласилась с ролью марионетки Баяза, этих войн бы не было
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 20:50
цитата просточитатель
Я не воспринимаю Воланда как Зло

Он не зло, но Немезида

цитата
кстати если бы вы были правы то Берлиозу очень так повезло.не находите?

Судя по судьбе Пилата и некоторым иным моментам, там не ад, а чистилище. А Берлиоз получил высшую меру
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 20:23
цитата просточитатель
На бал являются личности, которые при жизни исправно ходили в церковь — это им не помогло.
А что плохого? В Воланде? По моему ничего. Никаких таких ужасов


Прямо на балу все хорошо. Но легко догадатся, что тех кто после смерти достался Воланду ничего хорошего не ждет.В фильме так просто показали адское пламя из которого выходят гости бала
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 20:17
цитата igor_pantyuhov
Как раз-таки все логично для Аберкромби. Рикке сдает орсо , руководствуясь своими мотивами, а потом выяснится что все было напрасно и война все равно наступает. Не удивлюсь если дальше так и будет. Ты вВ стиле Джо. Да и в стиле жизни

Это не в стиле жизни. Обычно ценных беглецов, таких как Орсо, не выдают. Как Кромвелю не выдали Карла II
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 20:12
цитата Текстоплёт
Очень смешно. То есть если бы Берлиоз, Латунский, Майдель, Лиходеев были бы холуями, доносчиками и ворами при церковных властях, они бы могли не боятся Воланда? Воланд и в Иерошалаиме чувствовал себя прекрасно, синдериона с храмом нисколько не боялся.

Мы всё больше от обсуждения фильмов углубляемся в литературу,


Так в фильме все это есть. И даже несколько больше с учетом того. как выглядит Каифа

Воланд в книге и фильме говорит, что москвичи обычные люди какие были всегда. Их испортил квартирный вопрос, а отнюдь не закрытые церкви. Бал сатаны проходит каждый год в разных местах (церкви этому мероприятию не мешают). На бал являются личности, которые при жизни исправно ходили в церковь — это им не помогло. То власть Воланда от отсутствия/наличия церквей никак не зависит
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 18:28
цитата Арина2
oberond А я всё о своём — используя ваше же оружие в виде приёма допущения — один раз показав, как Воланд читает судьбу человека, понимаем, как с той же задачей справляются остальные бесы.

Воланд кто угодно, но точно не бес

цитата
Вообще, я считаю почему Воланд так вольготно чувствует себя в Москве советской — это же богоборческий период. Он явился в город, лишенный защиты храмов.


Очень смешно. То есть если бы Берлиоз, Латунский, Майдель, Лиходеев были бы холуями, доносчиками и ворами при церковных властях, они бы могли не боятся Воланда? Воланд и в Иерошалаиме чувствовал себя прекрасно, синдериона с храмом нисколько не боялся.
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 14:05
цитата Арина2
Что касается Воланда — он же мог просто устроить смерть Берлиоза (и потому заранее про нее знать

Так-то да. Но ведь не слёту ответил, посмотрел, что в каком доме


Это по расзному можно толковать, но судя по контексту — скорее всего Воланд просто издевается
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 13:12
цитата Арина2
oberond Вот опять. Вы узурпировали право вещать Истину?


История Иешуа с евангелиями никак не бьется, это даже Берлиоз видит. И Воланд совершенно явно отличается от сатаны в обычном христианстве.

цитата
Это его заветная мечта — быть соправителем, прошу не путать. И здесь он у Христа на посылках относительно судьбы Мастера, на минуточку

Полной ясности с положением Воланда в булгаковской вселенной нет. Но вариант помощника Христа тоже крайне неканоничный

цитата
он ведь и в других местах предсказывает людям судьбу

Например?


ЕМНИП какому то советскому вору он предсказывает смерть от рака, и советует окончить жизнь в оргиях. Майделю предсказывает несостоявщееся будущее
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 13:00
цитата Арина2
Так и знала, что будут придираться

Это не придирки. Ничего православного в МиМе нет, и нет никакого смысла анализировать этот роман с точки зрения православных воззрений. Сам Михаил Афанасьевич, как видно по его творчеству, православным не был.

Что касается Воланда — он же мог просто устроить смерть Берлиоза (и потому заранее про нее знать). Но он как соправитель мира вполне может видеть будущее — он ведь и в других местах предсказывает людям судьбу
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 12:54
цитата Baphometa
oberond, это не имеет значения, потому что главная причина то, что Орсо законный Наследник своего деда, а Джаппо — узурпатор.

Причина войн исключительно Баян. Монца и Джаппо это прекрасно знают

цитата
С какой стати узурпатору заниматься тем, чтобы вернуть законному наследнику власть, дающую ему потенциальную возможность снова претендовать на наследнсво?

Самое разумное — не вмешиватся. Но дело не в законном наследнике (если "настоящий мужик" Лео укрепится у власти, он будет опасней вменяемого Орсо)
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 12:44
цитата Baphometa
она ведь дочь герцога Орсо, которого они свергли, и которая устроила три войны, пытаясь вернуть своему сыну наследие своего деда.

Это же обьяснение для публики. Реально за этими войнами стоял Баяз, так что войны были бы независимо от Терезы
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 12:39
цитата просточитатель
Если искать некий аналог "граждан Полдня" то это будут феодальные магнаты эпохи начала 19 века (Воронцовы, Румянцевы, Строгановы..).
А вкалывать то кто будет? Роботы?

Какое вкалывать? Почитайте отрывок "Парня из преисподней", что приведен выше. Любые материальные предметы производят машины, и рабочекрестьяне никому не нужны. Они в этом мире давно вымерли
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 12:30
цитата просточитатель
Но Берлиоза он повторно убил на балу, и здесь уж все однозначно
Эм повторно убить того кто мертв невозможно.

Хорошо — лишил вечной жизни. Уничтожил душу берлиоза
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 12:25
цитата Арина2
Воланд на первых страницах расправляется с Берлиозом, который расправу давно заслужил.
Насколько я помню текст, он лишь считывает астрологически его судьбу.

Эпизод с трамваем можно по разному трактовать (то ли Воланд это подстроил, то ли просто знал заранее). Но Берлиоза он повторно убил на балу, и здесь уже все однозначно

цитата
Когда-то в одной книге по православию встретилось мне утверждение, что бесы не могут знать будущего. Булгаков, сын богослова, конечно, в теме разбирался.

А какое отношение имеет православие к МиМу? Булгаковская вселенная ничего общего с православием (и любым "обычным" христианством) не имеет.
"Эти добрые люди, ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. "
Это ведь про христиан сказано
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 12:14
цитата
на тему воздушной фантастики

Да классика жанра — "Интегральные деревья" Ларри Нивена. В романе люди живут прямо в газовом кольце вокруг звезды (без планеты)
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 11:58
цитата Raiden
одскажите что нибудь на тему воздушной фантастики. В любых проявлениях, даже можно технофэнтези или фэнтези, сойдет все лишь бы летало

Дж.Мартин "Шторм в гавани ветров"
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 11:43
Если искать некий аналог "граждан Полдня" то это будут феодальные магнаты эпохи начала 19 века (Воронцовы, Румянцевы, Строгановы..). Для них персонально в вопросах материальных потребностей был полный коммунизм, и при этом полная свобода ничего не делать (хочешь живи в своем поместье, а хочешь — езжай в Щвейцарию и живи там).
Но почти все они работали (насколько хорошо — это иной вопрос). Граф Воронцов унаследовав поместья где жили 30 000 крестьян, решил пойти на военную службу. Оказалось, что в 16 лет он уже имеет генеральский чин — он отказался от этого чина, и пошел воевать младшим офицером. Был потом неоднократно ранен в боях.
У граждан Полдня схожая мотивация — материальные блага для них ничто, но они борются за статус в обществе и отношение окружающих
Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2024 г. 11:19
цитата Любопытный
Но Воланд совсем иной персонаж, он не толкает ко злу
Ну как же? Он на первых же страницах романа искушает Берлиоза впасть в грех гордыни.

Воланд на первых страницах расправляется с Берлиозом, который расправу давно заслужил. Возможно разговор с Воландом был последним шансом на спасение для Берлиоза (которым он не воспользовался). Другим объектам расправ Врланд дает шанс на исправление, их не столько наказывают, сколько предупреждают. Иван Бездомный тому пример. А кто не поумнел — от Воланда не уйти.

С настоящим носителем зла (таким как Мефистофель у Гете) у Воланда в характере деятельности мало общего
⇑ Наверх