цитата просточитатель

Верно, А почему именно его?

цитата

кстати нет не гражданин. На Землю то не пускают

цитата Abappy

Если кому-то хочется кваса, это ещё не значит, что этого кого-то запрограммировали на питьё кваса (как, впрочем, не значит и обратного)

цитата Abappy

Из того, что он не был автоматом странников — никак не следует, что его не тянуло к «детонатору» (возможно даже не из-за желания странников, а просто из-за особенностей найдёнышей)

цитата Массаракш

Щекн поступил совершенно правильно

Рационально — да, по-человечески — предательство.

цитата Массаракш

и не захотел с ним связываться

Я и говорю: говнюк этот Щекн,

цитата просточитатель

А почему Абалкин СВОЙ? То есть почему подкидышей на землю? А сирот Арканара который миллионы нет?

цитата tick

Вот в ЖвМ нам представлена дихотомия Сикорски vs. Бромберг. Консерватор против прогрессиста.

цитата Vramin

цитата oberond
Простейший вариант — украсть детонатор, и утопить в марианской впадине.   Если уж совсем невтерпеж — уничтожить детонатор. Абалкин тогда скорее всего погибнет — но не от рук людей
Но Сикорски, по версии БНС, должен был убедиться в верности своих подозрений (что подкидыши — «автоматы»). Убедился.

цитата просточитатель

Совершенно очевидный ВЫБОР для читателя — Сикорски должен был спрятать детонатор. А раз он этого не сделал, то явно перестал быть адекватным
на самом деле еще раньше.

цитата galaxy56

Простейший вариант — украсть детонатор, и утопить в марианской впадине.

Тогда бы не было финала, к которому подвели АБС. Напомню еще раз — проблема ВЫБОРА для читателя.

цитата

Тут так много слов было сказано о смысле ЖвМ... Хочу напомнить, что сказал сам БНС:
цитата Комментарии к пройденному
Мы писали трагическую историю о том, что даже в самом светлом, самом добром и самом справедливом мире появление тайной полиции (любого вида, типа, жанра) неизбежно приводит к тому, что страдают и умирают ни в чем не повинные люди, – какими благородными ни были бы цели этой тайной полиции и какими бы честными, порядочнейшими и благородными сотрудниками ни была эта полиция укомплектована.

цитата galaxy56

Предположительно приводит.

Опять двадцать пять Текст же читайте! Именно что приводит

цитата galaxy56

Да, по мне почти так и есть. В рамках предложенных АБС обстоятельств (всего два человека, отсутствие толковой защиты детонаторов) поведение Сикорски — единственно возможное.

цитата JSullen

(или на худой конец уничтожить) детонатор


Уничтожение "детонатора" приводит к гибели связанного с ним "подкидыша".

цитата

Абалкин – такой же человек, как и мы с Вами (ну, со скидкой, конечно, на его «кроманьонское» происхождение). В том-то трагедия и состоит, что Сикорский, запуганный и сам всех запугавший, убил ни в чем не повинного, да еще и несчастного вдобавок, человека.

цитата

Причем ДО САМОГО конца разбираться нельзя, катастрофически опасно: пока он еще только протягивает руку к «детонатору» – еще можно, но когда он уже взял его двумя пальцами и «понес» куда-то – уже нельзя, надо убивать... именно убивать, потому что нет на свете парализаторов, которые были бы испытаны на автоматах Странников...

цитата

Поведение Экселенца в рамках той личности, которую он собою представляет, и в рамках той теории, которую он себе построил, – поведение это кажется мне единственно возможным.

цитата Массаракш

цитата oberond
ЕМНИП упоминалось, что земля помогала тагорянам, чтобы они вконец не загнулись

Не было такого. Вас подводит ложная память.

цитата Vramin

Он не был посланником.

цитата

Где его верительные грамоты?

цитата Корнеев

Уважаемые знатоки, у Желязны с Олди много общего, как считаете?

цитата Bonsai

То что для Сикорского — "застой", для тагорян, возможно, "нирвана".

цитата Vramin

мне кажется просто (и скорее всего Сикорски мог бы рассуждать так же), что слова «месть» и «сверхцивилизация» не укладываются рядом друг с другом.

цитата

Т.е. Сикорски считал, что угроза (гипотетическая) есть,

цитата Vramin

Во-первых, Странники более развиты (в том числе, вероятно, и этически

цитата Vramin

Румата устроил бойню, когда его лишили утех в постели.
Так то Румата. А не человечество.

цитата Vramin

Земляне кого-то убивали в отместку за своих погибших сотрудников на Арканаре, или сворачивали помощь?

цитата Bonsai

Был ли Сикорский параноиком? Сомневаюсь.

цитата

Если мне неизменяет память лет за двадцать до описываемых событий пытались как-то воздействовать на "детонатор" — в результате его "владелец" погиб в горах (вроде бы так?). И что? Разверзлись хляби небесные?

цитата Bonsai

А откуда вытекает, что за смертью Абалкина последует неминуемая кара? Хоть намёки какие-нибудь?

.

цитата

Да, тагоряне весь инкуботор грохнули вместе с "детонаторами" и никакой тебе "кары"

цитата galaxy56

И очевидный вопрос — почему не спрятали детонатор?

Потому что такие условия литературной игры, затеянной АБС Упор на изображении непрофессиональных действий не являлся задачей этой повести.

цитата Массаракш

Абалкин + детонатор = угроза

цитата Массаракш

Я это про Сикорски. Параноик или нет, но выбор у него такой: цена ошибки в одну сторону – жизнь невинного человека.

цитата

Не тот случай, чтобы предаваться сомнениям и рефлексии.

цитата

Это Ваше мнение — что его к убийству привели эмоции?

цитата

Любой социум, даже самый справедливый, должен кто-то оберегать от внешних гадостей.

цитата galaxy56

Так и "нас" моральный облик Абалкина волновать не должен.

Почему? Это же литературное произведение, каждое лыко в строку.

цитата galaxy56

Я про основания, а не о праве. Хочу также напомнить о судьбе тех, кого насильно разлучили с Землей и отправили в дальние дали. Т.е. налицо попытка "принудить" землян как минимум к проживанию "чертовой дюжины" на Земле.

цитата galaxy56

цитата oberond
это последнее, что должно интересовать Сикорски

Так не Сикорски же! АБС писали для нас

цитата Karnosaur123

Но тогда получается, что Иешуа позволял Пилату маяться 2000 лет, пока кто-то не напишет про них хорошую книжку

цитата galaxy56

с моей т.з. доводов в пользу неопределенности последствий детонации больше, чем обвинять Сикорски в чрезмерности действий. Поведение Абалкина, о чем здесь уже упоминали коллеги, весьма красноречиво. Конечно, АБС неспроста "обнародовали" ряд негативных фактов его биографии, образ эгоистичного неврастеника удался!

цитата просточитатель

цитата

Сикорски в этой истории плох вовсе не из за "трагедии Абалкина". Поехавший кукушкой комконовец совершенно перестал воспринимать реальность и поставил под угрозу земную цивилизацию. Его приоритет — безопасность Земли, а он вместо этого начал свои психотравмы лечить, в ущерб прямым обязанностям

Именно! Хотя его цель.. Какая? настоящая?

цитата просточитатель

Если в ТББ большинство на стороне Руматы, потому что несправедливость Арканара с Земли очевидна
Эм я не на стороне Руматы. потому что он творит дичь. Именно из за него дон Рэба и пришел к власти вообще то. Он даже свою любимую спасти не смог.

цитата Karavaev

Понятно, что трагедия Абалкина неизбежно выходит на первый план.

цитата Массаракш

Вот эта магия меня всегда и завораживала. В моём понимании, Абалкин – порождение Странников, нечто, несущее в себе неизвестное, чужое. Не обязательно плохое. Просто непонятное и с непредсказуемыми последствиями.
И в таком случае я на стороне Экселенца: даже при ставках пятьдесят на пятьдесят играть в такие игры не следует.

цитата П. Макаров

"Для меня (и для тебя тоже) коммунизм — это братство интеллигенци и , а не всяких там вонючих садовников. На солженицынских матрёнах коммунизма не построишь ."
Это "внутриавторское", то есть, собственное "стругацкое" определение, для употребления между собой. Реально же что такое "братство интеллигенции" никакая интеллигенция за все время ее существования сообразить так и не смогла.
Поэтому, ИМХО, полезней хотя бы Манифест коммунистической партии почитать (И вообще Маркса с Энгельсом и Лениным

цитата tick

У Максима с эмпатией все было в порядке, пока он не прошёл спонтанное кондиционирование в той подворотне с бандитами, напавшими на Раду Гаал.

цитата

Ну конечно. А тунеядцы по совпадению все не земляне!

цитата Karnosaur123

Со стороны Иешуа как раз можно было бы ожидать, что свободу Пилату даст именно он. Но свободу ему даёт отчего-то скромный летописец, если считать ершалаимские события подлинными.

цитата Vramin

цитата paul_atrydes
Скорее всего, Стругацкие и не вспомнили об этой милой особенности воспитания детей в своём мире.
Хотя я тоже не считаю, что братья слишком заморачивались с непротиворечивостью своего мира, но воспитание детей — это одна из ключевых, если не ключевая его особенность. Поэтому сомневаюсь, чтобы про эту сторону мира полудня они могли подзабыть. Как вариант, Кира родители могли забрать на каникулы.

цитата Bonsai

Практически не болеют и совсем не болеют — разные случаи

А вы не уточните цитатой из первоисточника?

цитата П. Макаров

Из учебников истории
Извините, но из учебников истории могут взяться только упоминания о людях прошлого — но не сами люди.

цитата П. Макаров

Правильно. И если ликвидировать все классы — откуда возьмутся "наследственные элиты классового прошлого"?

цитата Karnosaur123

на самом деле наследники Булгакова всячески блокируют эту постановку не из-за финансовых претензий, а чтобы Михаил Афанасьевич по ночам не являлся

цитата Karnosaur123

А Мастер снискал особую милость эстета Воланда

А имеет ли Воланд власть над Пилатом? Не над мелкой грешницей Фридой.

цитата

И мы опять упираемся в вопрос, с чьего романа вселенной она совпадает. Потому что если Мастер вызвал к жизни СВОИХ персонажей, логично, что они появляются в его мире.

цитата Bonsai

То что люди полудня практически не болеют — открытым текстом говорится в ОО.

А вот в "ЖМ" другая картина. :)

цитата

то же до количества... В "захолустном дачном поселке" сидит квалифицированный врач