Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя oberond на форуме (всего: 1800 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 8 марта 2024 г. 20:00
цитата просточитатель Сейчас в РФ 30 млн. детей. Чтобы один учитель был на 5 детей, требуется 6 млн. учителей, то есть 4% населения. При этом мир Полдня без труда прокормит учителей, даже если их будет 90% от населения цитата В мире Полдня профессионализм выше, чем в нашем мире. Хорошее образования, хорошие условия труда-жизни, + вероятно какие то медицинские достижения позволяющие лучше раскрыватся интеллектуальному потенциалу человека, + возможно гребенка евгеники (генной инженерии?), вычистившая из популяции гены алкашей, люмпенов и гопоты |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2024 г. 19:47
цитата просточитатель А в чем проблема то? Общество богатое, детей мало, у всех детей очень хорошее образование (как сейчас у детей очень богатых родителей). Какой то процент детей, вырастает в великих ученых, композиторов и прочее. Другая часть осваивает престижную работу учителей. Остальные (большинство), чтобы не скучать пишет фанфики, расписывает яичную скорлупу, или публикует раз в четыре года статью про благотворительность в городе Бахмуте в конце 19 века. Все довольны |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2024 г. 18:16
цитата просточитатель Это было бы аналогией, если бы Солярис забросил свои споры на Землю, и они начали бы разрастаться. А уничтожили бы эти споры, но не Солярис. |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2024 г. 18:10
цитата просточитатель Это надо быть совсем с катушек съехавшим цитата Очевидно иной случай. Солярис не был создан людьми, и никаких поползновений за пределы своей планеты не совершал |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2024 г. 15:18
цитата П. Макаров "На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех." Понятно чего Ефремов сочинял — надо было показать светлое будущее, но одновременно дать пример советскому населению, что надо меньше потреблять и больше вкалывать. Но самому Ефремову были интересно не это, и уж точно не наука с техникой, а его, Ефремова, околорелигиозные квазииндуисткие идеи. Отсюда застывший во времени мир, где живут люди очень похожие на сектантов |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 16:15
цитата tick При этом шла яростная охота за дефицитом, а на работе люди стремились трудится минимально. Кто то при этом верил в сказки про ефремовских коммунаров будущего (которым не нужны 30 сортов колбасы, и которые счастливы вкалывать в шахтах бесплатно). Бывает |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 15:45
цитата tick Ага, для мазохистов  Причем все и без философских штудий понятно — партия стремилась внушать населению, что надо есть мало, довольствоваться малым, а работать много. Иван Ефремов в соответствии с этими задачами написал книгу |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 14:41
цитата Консул Ага, в точь в точь как в СССР. Партийная элита как раз объясняла гражданам, что есть надо мало, а жить скромно (то самое довольствование необходимым). Но сама жила в роскоши. Разумеется можно писать книжки (как Ефремов), где в силу изменения общественного сознания люди добровольно и бесплатно вкалывают на унылых и тяжелых работах, добровольно довольствуются необходимым и проч. проч. Бумага все стерпит |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 14:32
цитата просточитатель Он возможен когда у людей ничего нет (первобытный коммунизм) или когда все производится с таким избытком, что материальные блага теряют всякую ценность как воздух (мир Полудня Стругацких, примерно то же самое у многих иных советских фантастов). А иначе получается казарма, где бесплатный паек, бесплатные кирзовые сапоги и все остальное такое же бесплатное |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 14:21
цитата Консул Конечно. Как и граждане СССР цитата разом за всех, что им есть, как им жить, и сколько иметь детей. Свобода? не, не слышали. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 14:17
цитата просточитатель Мы же не при коммунизме живем? Ограничения на наркотики, и ограничения на еду и быт, это совсем разные вещи |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 14:14
цитата Консул Свободный человек так и делает |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 14:09
цитата Консул Это должен решать сам человек, что ему вредно, а что полезно. Впрочем кому могут повредить дворцы (как у Корнея Яшмаа из мира полдня) мне сложно представить цитата У Стругацких они добровольные (по крайней мере в период ВГВ) |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 14:02
цитата просточитатель если так, то и никакого коммунизма. Во всяком случае в том смысле, какой вкладывал в слово коммунизм К.Маркс, который мечтал о максимальной свободе для всех. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 13:54
цитата tick Все это хорошо, но «требование дать каждому все вызвало необходимость существенно упростить обиход человека» То есть самоограничение граждан ТА, это не свободный выбор, а необходимость (следствие слабой экономики) |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 13:51
цитата просточитатель Ага "долг". Свобода? не, не слышали цитата Поскольку это население ест "без излишков", и живет аскетично (то есть в нищете). И это вынужденно, так как иначе население не прокормить. Поднять экономику (чтобы забыть о дефиците) коммунарам не по силам, расселится на иные планеты они тоже не могут. Но почему население нельзя сократить, чтобы забыть о ограничениях? |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 13:34
цитата просточитатель Какое отношение эта информация (ИМХО неверная) имеет к Ефремову? То что сегодня (и даже в 1958 году) люди в развитых странах живут лучше, чем мире ТА? |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 13:24
цитата tick А вот это человек должен сам решать. У Ефремова написано абсолютно ясно — чтобы все были равны, все должны затянуть пояса и жить довольствуясь минимумом. Произвести столько, чтобы жить без ограничений, экономика 3200 года не может. Сократить численность населения Земли (через ограничение рождаемости) то же почему то не получается. Про расселение людей на свободные планеты галактики также ничего не слышно. цитата Ну да, ну да. цитата Кто хочет пусть так и делает. Если это всеобщее благоденствие, то ограничений на еду и быть в нем точно быть не должно. Но благоденствия нет — у Ефремова прямо написано, что все должны жить по минимуму, потому что иначе экономика не вытянет. Не то что все отказались добровольно от излишков, чтобы дольше жить, а то что иначе на всех не хватит. И это в 3200 году |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 13:06
цитата tick А что здесь объяснять? В 3200 году люди живут затянув пояса, в нищете («требование дать каждому все вызвало необходимость существенно упростить обиход человека»). Будущее, где (через 1200 лет якобы прогресса) проблемы обеспечение людей решают через ограничение еды и бытовой сферы, ничего кроме отторжения вызвать не может. Получается, что там не только дефицит, но и глубокая стагнация цивилизации. Впрочем чему удивлятся, если они говорят на специально упрощенном языке. Если когда ни будь выяснится, что потомок купеческой семьи Ефремов писал злую антиутопию, я не особенно удивлюсь |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 12:57
цитата tick Да вот оно самое — ограничение невероятной расточительности питания прежних веков |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 12:53
цитата tick И? В домах пищи кормят без "невероятной расточительности питания прежних веков" (микропорциями?) Что не так? цитата Ну так паек будущего. Лучше чем в армии, хуже, чем у состоятельных людей образца 1958 года |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 12:47
цитата tick Рацион граждан ТО обрисован "прекращение невероятной расточительности питания прежних веков ". Это сложно понимать иначе, чем пайки. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 10:51
цитата ааа иии Цивилизацию как раз и следует оценивать, по тому, насколько она может обеспечить комфортную жизнь для своих граждан. Пример с сенатором на Аппиевой дороге явно мимо, так как самую верхушку римского общества сравнивают с рядовым пассажиром метро. В силу этого достоинства цивилизации 3200 года, где граждане едят пайки и вкалывают в жару без нормального кондиционера и освещения, вызывают сомнения |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 10:27
цитата ааа иии Я совершенно не против синтетической пищи в НФ, но только если она имеет смысл. У Ефремова «одно только прекращение невероятной расточительности питания прежних веков обеспечило пищей миллиарды людей», то есть люди будущего едят пайки. В таком случае какой смысл перехода к синтетической пище? Лучше бы оставили злаки, но зато предоставили бы всем доступ к "невероятной расточительности питания прежних веков" цитата ааа иии Еще они устраивают пассажиров, которые на них летают. Во Владивосток можно ехать из Петербурга сквозь весь континент поездом — но люди предпочитают самолеты. Так что то, что люди ТА (в 3200 году) могут ездить на трансконтинентальных поездах, сомнительное достижение цитата Любопытно вы соединили. Циолковского как мыслителя ценят за нетривиальные для своей эпохи научные идеи. А за что ценить Ефремова как мыслителя? За квазивосточную мистику? |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 21:48
цитата ааа иии Две абсолютно бессмысленные вещи цитата А чем самолеты (в нашем мире) вас не устраивают? Если сравнить нашу цивилизацию и цивилизацию ТА, то по многим позициям наша цивилизация технически более продвинутая. Но у на 2024, а ТА — 3200 |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 20:08
цитата arnoldsco Но в плиоцене не могло быть кроманьонцев, "крито-индийской" культуры не существовало, а античные эллины и феминизм вещи несовместимые. Конечно романы это не исторические труды, в художке все может быть, но вот когда Ефремова начинают прославлять как великого мыслителя и пророка то все это вспоминается |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 17:36
Не смотрел. Он наверняка лучше Тарковского, но фантастику в формате телеспектаклей смотреть нет желания. Проще аудиокнигу послушать |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 17:24
|
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 17:23
цитата просточитатель https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top... Не надо равнять Лема, с Ефремовым, у которого в плиоцене были кроманьонцы, в бронзовый век цвела "индо-микенская цивилизация", а античные эллины и древние индийцы были поборниками феминизма |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 17:12
цитата просточитатель Вы Лема с Тарковским не путаете? |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 16:53
цитата П. Макаров Ни черта он не был знаком. Его мистика это фантазии уровня Блаватской или Рен-ТВ. цитата Сравнили тоже. Лем писал действительно мощную НФ, опиравшуюся на ясный интеллект и большую эрудицию. Ефремов сочинял нечто квазирелигиозное, с хорошей дозой лженауки. Даже в области палеонтологии у него были весьма странные представдения |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 13:42
цитата Airwalk Если убрать "Сказки тысяча и одной ночи", то "Князь света" Роджера Желязны (читать надо в переводе Лапицкого). Но это по мотивам Древней Индии с обширным бестиарием,религией, философией. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 13:04
Ну хорошо Магелланово облако 1955 года Станилава Лема, кладет Ефремова на лопатки, как роллс-ройс кладет на лопатки цыганскую кибитку. А уж в сравнении с Эдемом (1958 год) Ефремовская "Туманность" выглядит вовсе недоразумением. Все таки Ефремов, под условно научно-фантастическим фасадом, скорее соратник мадам Блаватской, |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 12:48
цитата просточитатель Если сравнивать Ефремова с другими советскими фантастами, то он был очень плохой прогнозист в вопросах технического развития. Космоопера Сергея Снегова создавалась лишь на 10 лет позже, но посмотрите какая огромная разница. Про Стругацких я молчу. Ефремову вообще была ближе не наука, а какая то мутная индуистская мистика |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 12:00
цитата Все отлично было бы для 20 века. А для 3200 года, это немыслимое дно цитата Свидетельство глубокого технического застоя. В реальности это конечно свидетельство того, что Ефремов был никакой прогнозист, и даже современную ему (Ефремову) технику он плохо представлял |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 11:53
цитата tick Я делаю вывод о условиях в которых живет население. В 3200 годы подобными вещами должны заниматся машины, но если с эти не справились, то можно обеспечить хотя бы нормальное освещение и нормальный кондиционер. А если и этого нет... И конечно забавно читать про циферблаты |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 11:27
цитата tick «Дар Ветер стал механиком по проверке и настройке нижнего агрегата. Потянулись ежедневные дежурства в полутемных, набитых циферблатами камерах, где насос кондиционера едва справлялся с удручающей жарой, усугубленной повышенным давлением из-за неизбежного просачивания сжатого воздуха.» То есть в 3200 году цивилизация не в состоянии обеспечить элементарные условия труда. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 11:02
цитата просточитатель И чего здесь плохого? Это вариант описанный у Стругацких (и + — других советских фантастов). А также у некоторых несоветских фантастов цитата Поскольку галактика по Ефремову сплошь заселена гуманоидами-коммунистами, картинка совсем печальная. Получается, что цивилизации проходят быстрый прогресс в рамках классового общества, а потом начинается бесконечная летаргия в условиях коммунизма. А сверсветовые полеты (физически возможные) для коммунистических цивилизаций совсем небывалое достижение. При этом с "досветовым" расселением по галактике у коммунистов тоже все плохо (сидят по своим планетам питаясь пайками и вкалывая на шахтах) |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 10:40
цитата просточитатель У Ефремова 3200 г.н.э. Конечно люди в его мире живут лучше чем в Руанде, или в Ираландии 19 века. Но взгляните внимательно на дату. Это ведь не фэнтези мир, где все идет по кругу, это произведение с претензией на НФ. А получается что с 1814 по 1914 человечество сильнее продвинулось вперед, чем за период 1960-3200 |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 10:34
У Ефремова есть кстати иная утопия — в Лезвии Бритвы описаны фэнтезийные охотники плиоцена, счастливо живущие при первобытном коммунизме. Их общество гораздо симпатичней жуткого мира Туманности |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 10:31
цитата просточитатель Натуральная нищета (или более политкорректно — очень низкий уровень жизни) «требование дать каждому все вызвало необходимость существенно упростить обиход человека» Когда обиход человека упрощают, это нищета. Едят они пайки «одно только прекращение невероятной расточительности питания прежних веков обеспечило пищей миллиарды людей» цитата Что делает "коммунизм" Ефремова совсем страшной антиутопией. цитата Да какие они богачи? Живут хуже, чем шведы времен Ефремова, но лучше чем индусы. Это по сути уровень жизни тогдашнего СССР, если из СССР убрать люмпенов и алкашей (а также партийную верхушку живущую в роскоши). Для 1950 оно было бы неплохо, но для 3200 г. н. э. такая ситуация означает полный провал земной цивилизации |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 10:01
цитата Ученик Дьявола Да какие они творцы. Их мир находится в глубокой стагнации. 3000 год нашей эры, а кругом нищета, тяжелый труд и технический застой. |
| Кино > Мастер и Маргарита (2024) > к сообщению |
|
Отправлено 4 марта 2024 г. 14:10
Обычно в таких случаях итогом является не сериал, а режиссерская версия. |
| Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
|
Отправлено 4 марта 2024 г. 10:23
|
| Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
|
Отправлено 3 марта 2024 г. 22:32
|
| Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
|
Отправлено 3 марта 2024 г. 22:06
|
| Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
Отправлено 3 марта 2024 г. 19:29
цитата montakvir7511 Ну вот вам https://pro.culture.ru/blog/642 На холопов по пушкинской карте пойти можно, а на МиМ нет |
| Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
|
Отправлено 3 марта 2024 г. 11:36
Видео по теме треда |
| Кино > Мастер и Маргарита. Обсуждение экранизаций > к сообщению |
Отправлено 3 марта 2024 г. 11:35
цитата Zmeukina Но не в такой степени. И оплачивало частично только производство, но не билеты. А холопу государство оплачивало (частично) и производство и билеты зрителей, так что сравнивать сборы некорректно цитата Это неверная информация https://otvet.mail.ru/question/236777700 |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 2 марта 2024 г. 20:57
цитата ааа иии А какие еще есть варианты, для мироустройства вселенной Хроник? Пятимерный мир это бесконечная сумма четырехмерных миров. В хрониках именно это, и амбериты умеют по мирам путешествовать (то есть двигаться через пятое измерение) |