Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя oberond на форуме (всего: 1794 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 10:26
цитата nigol
Андрей Рублев в то время не был монахом. Скорее всего речь идет о набеге Тохтамыша на Москву в 1382 году. Андрей родился около 1360 года или раньше, на момент набега ему было не менее 22 лет, но монахом он стал около 1405 года в Андрониковом монастыре.

Так ведь фильм не следует историческим событиям. И это не может быть набег Тохтамыша на Москву, так как детали набега не совпадают с тем что в фильме показано

цитата
где Рублев защищает блаженную от одного из русских (из войска татар) и убивает его...убив единоверца, он принял обет молчания.



Момент антиисторический и явно фальшивый.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 08:23
цитата ааа иии
Это как раз аргумент в пользу невостребованности мирами Кольца сверхбыстрых перемещений между собой, тяги к прямому физическому Контакту.


У него же (ЕМНИП в сердце Змеи) земляне хотели переделать фтороорганических инопланетян? Заменить в их телах фтор на углерод, для наведения близких контактов
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 07:50
цитата Karavaev
цитата oberond
И дальше целые лекции во славу брежневской КПСС, с обличением американских империалистов и китайских гегемонистов.

ага, а в результате "воспевающий" роман был изъят, насколько возможно, из обращения
очень смешной пример


Ну так я и пишу — сюр. От того что роман был изъят, лекции о превосходстве СССР из него не исчезли. Любой желающий может взять роман и посмотреть, какое там рекордное количество политинформации.
И в других произведениях тоже много пылкой любви к партии. В Лезвие Бритвы Ефремов для чего то ввернул про борьбу с кулаками в 30х, конечно же у него периодически клеймится буржуазная лжекультура, а уж будущий/прошлый коммунизм воспевается в турборежиме
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 06:51
цитата Массаракш
цитата oberond
Я написал, что он воспевал политику партии. Он ее воспевал на все лады

А где, если не секрет? В каких литературных произведениях или научных трудах?

Открываем Час Быка
"Своим романом мне хотелось возразить таким произведениям и тем самым последовать трем важнейшим утверждениям В. И. Ленина, которые удивительным образом упускались из виду создателями моделей будущего общества на Земле.Переход к бесклассовому коммунистическому обществу и полное осуществление мечты основоположников марксизма о «прыжке из царства необходимости в царство свободы» не просты и потребуют от людей высочайшей дисциплинированности и сознательной ответственности за каждое действие. И наконец, сейчас как никогда более уместно вспомнить рекомендацию В. И. Ленина, данную писателю-фантасту А. А. Богданову: показать разграбление естественных ресурсов и природы нашей планеты капиталистическим хозяйствованием. В «Часе Быка» я представил планету, на которую переселилась группа землян, они повторяют пионерское завоевание запада Америки, но на гораздо более высокой технической основе. Неимоверно ускоренный рост населения и капиталистическое хозяйствование привели к истощению планеты и массовой смертности от голода и болезней. Государственный строй на ограбленной планете, естественно, должен быть олигархическим. Чтобы построить модель подобного государства, я продолжил в будущее те тенденции гангстерского фашиствующего монополизма, какие зарождаются сейчас в Америке и некоторых других странах, пытающихся сохранить «свободу» частного предпринимательства на густой националистической основе."

И дальше целые лекции во славу брежневской КПСС, с обличением американских империалистов и китайских гегемонистов.
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 06:44
цитата Karnosaur123
Рублев был монахом, стало быть, отказался не то что от насилия — от баб


Монахи защищали свои монастыри при нападении противника (например Троице-Сергиеву лавру в смутное время). Самооборона (тем более от нехристианина) была полностью законной для монаха.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 22:45
цитата С.Соболев
oberond Вы что-то напутали. Ефремов не состоял в партии,


Я написал, что он воспевал политику партии. Он ее воспевал на все лады
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 21:32
цитата Aryan
Вильнев снял фильм, а не дословную экранизацию — за что ему большое спасибо.


Это совершенно нормально, но во второй части отдельные сцены не вяжутся между собой.
У фрименов нет орнитоптеров — и вдруг Чани прилетает в храм на орнитоптере.
Орнитоптер расстреливает фрименов из пулемета — а в финальном сражении орнитоптеры висят над полем боя, но не стреляют в плотную толпу атакующих фрименов.
Пол говорит, что фримены атакуют с помощью песчаной бури — а нам показывают атаку без всякой песчаной бури при прекрасной видимости (и с орнитоптерами в небе). По флагам видно, что слабый ветерок, а не буря.

И такого очень много. В итоге набор красивых картинок, и логика утекающая как вода сквозб песок пустыни
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 20:41
цитата Karnosaur123
Но беда в том, что "художник" страдает от того, что убил татарского воина во время набега.

Может, это и кажется странным для того времени


Это кажется странным (и насквозь фальшивым) для любого времени.

цитата
да и посыл картины вневременной.


Какой посыл?
В фильме есть высокодуховный интеллигент который рисует высокодуховные иконы. Он случайно убивает татарского воина (когда последний убивал и насиловал во время набега). После такого у интеллигента начинаются духовные искания, но потом, он духовно прокачивается, и рисует еще более высокодуховную икону. Эх жалко критик Писарев потонул, он бы оттоптался на этом фильме. И был бы в кои то веки прав
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 20:21
цитата П. Макаров
В Лезвии Бритвы есть люди современного типа из плиоцена (или раннего плейстоцена), а это с чисто палеонтологической точки зрения фричество. Это настораживает.
А генная память в том же Лезвии бритвы не настораживает? Или хатха-йог культурист?😊 да та же Черная корона?


Йога и переселение душ (названное генной памятью) не имеет к палеонтологии отношения. А вот когда человек по своей прямой специальности пишет пургу, и притом с позиций всезнающего гуру — это настораживает.

Про замалчивание западом того, что СССР родина слонов, это конечно тонкий троллинг. Но дело в том, что о других советских ученых в англоязычных книгах по палеонтологии пишут с большим уважением.
Пусть Ефремову-ученому дают оценки историки, но титаном науки он точно не был
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 15:09
цитата Karnosaur123
Вот в этом суть и творчества Ефремова, и критики этого творчества. Он был действительно титан в своем деле.


Сколько я читал англоязычные книги по Палеонтологии — фамилия Ефремова в них отсутствует. Аверьянов там есть, Будыко там есть, другие российские ученые есть. А упоминаний Ефремова не помню. Впрочем пусть специалисты разбираются. В Лезвии Бритвы есть люди современного типа из плиоцена (или раннего плейстоцена), а это с чисто палеонтологической точки зрения фричество. Это настораживает.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 14:57
цитата Aryan
цитата Shean
на Джексона первые три года тоже все орали. И к Вильневу привыкнете


Даже дольше орали.


Старообрядцы-толкиенисты и сегодня ругают Джексона. В этом смысле ничего не изменилось

цитата
Вильнев тоже станет классикой.

Быть может, но не за потерянную логику.
В отличии от Джексона, который логику не терял
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 14:45
цитата tick
А вот у Ефремова в ЧБ сказано, что на Земле была мировая война, которая уничтожила большинство архивных записей. Кто в 2024г скажет, что он не провидец, а?

Обычная идея его времени. Он просто использовал стандартную идею своей эпохи
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 12:14
цитата Karnosaur123
Но раскопал Ефремов

Раскопала экспедиция, где Ефремов был начальник. Если бы экспедицией командовали вы или я, она все равно раскопала бы кучу новых ящеров (монголия клондайк, который был монополией советских палеонтологов).
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 12:12
цитата Karnosaur123
Конфликт художника с весьма «нехудожественной» реальностью.


Но беда в том, что "художник" страдает от того, что убил татарского воина во время набега.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 11:43
цитата Бурцмали
К сожалению, невозможно в текущих реалиях снять фильм идентично тексту или около того.


Претензии связаны не с этим. Изменив сюжет, сценаристы потеряли логику действия, вот что плохо.
У Джексона ничего подобного нет — вся логика оригинала сохранена. Ссылка на Джексона (а вот его тоже ругали!) вообще дурное дело. Так можно и Обитаемый Остров Бондарчука оправдывать Джексоном
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 11:31
цитата Karnosaur123
Местоположение алмазов, ртути.


Про ртуть не знаю, а вот сибирские алмазы предсказывали задолго до Ефремова. В данном случае он ничего не предсказал, лишь использовал общепринятые идеи своего времени

цитата
Откопал в Монголии тарбозавра, который даже поначалу носил его имя. Среди наших палеонтологов было мало специалистов его уровня

В палеонтологии он был локальный начальник (благодаря беззаветной любви к партии?) и в этой области было мало начальников его уровня. А вот был ли он уникальным специалистом? Это надо специалистов спрашивать. Тарбозавра между тем открыл Малеев
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 11:27
цитата nigol
катастрофически деградирует логика действия (логика самого сюжета фильма, и логика действий персонажей).


Это с самого начала заметно.


Не согласен. С самого начала (первой части) урезали многое важное, но сюжет фильма книге не противоречит — кто читал понимает, что (необходимое для сюжета) пропущено в фильме. Во второй части увы иначе — фильм начинает противоречить книге, их более нельзя совместить. Что гораздо хуже для фильма — отдельные части фильма более не стыкуются между собой. Книжную логику фильм потерял, но новой логики сценаристы изобрести не сумели
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 11:23
цитата CHRONOMASTER
лючевая история мессии/пророка осталась. Видоизменилась да, но осталась то й же


А вот и нет. Пол в фильме выдвигает ультиматум — и этот ультиматум отклоняют. После чего Пол про свой ультиматум мгновенно забывает (получается, что это был пустой блеф).
В книге такое невозможно — Пол видит будущее, и если он ставит ультиматум, то знает заранее, что ультиматум примут. Или он заранее знает, что ультиматум отвергнут — и не будет его выдвигать. Пророческие способности Пола остались в фильме как эволюционное наследие книги. Для сюжета фильма они не нужны, их можно убрать
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 11:08
цитата nigol
Варианты не хуже и не лучше, они разные и все интересны.


По крайней мере во второй части фильма, катастрофически деградирует логика действия (логика самого сюжета фильма, и логика действий персонажей). Финал такой, что это космоопера уровня Андре Нортон, а не Херберта
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 11:03
цитата Кирилл-61-RUS
Ищу книгу, где герой надевает на себя чужую личность/роль.

"Последние Каролинги" Говорова (но это историческая повесть, а не фантастика)
"Князь света" Р.Желязны (читать надо в переводе Лапицкого)
Если герой второго плана подходит — "Страж" Пехова и "Пятикнижие Корвина" Желязны
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 10:58
Если поверить в слежку с 1944 года, то совсем уж сюр получается. Ефремов воспевал политику партии, которая с 44 года вела за ним слежку.
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 10:35
цитата Karnosaur123
Karnosaur123, а что Вам нравится в "Иваново детство" и "Андрее Рублёве"? Конкретно можете написать?

Начнем с того, что в этих картинах есть нормальный конфликт. Не высосанный из пальца как конфликт Тарковского с советской властью конфликт на тему "никто не понимает уникума", а подлинный, живой, общечеловеческий.


А какой конфликт в Андрее Рублеве? Там ЕМНИП интеллигент духовно-религиозной направленности, непонятно как попавший в 14ый век, страдает от того, что убил в рамках самообороны татарского воина.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 10:23
цитата angels_chinese
Вот я бы не советовал. Это один из самых слабых романов Дика в некотором смысле. Лучше бы с чего-то другого — с "Убика" хотя бы.


Только не Убика, если только вы не фанат психоделического сюрреализма.
Начните лучше с «Кланов Альфанской Луны»
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 10:07
цитата Евгенич

Антон Долин.
Тарковскому — 90. Почему это главный русский режиссер?


Главный режиссер, для Долина. В смысле популярности главным режиссером будет Гайдай (а Тарковский даже в первую двадцатку не попадет).   В том, что касается влияния на мировое киноискусство — главным режиссером будет Эйзенштейн.

Среди продвинутых искусствоведов модно мнение, что Черный Квадрат это величайшее произведение русской живописи, самая великая из всех картин. Тарковский это своего рода аналог Малевича
Кино > Мастер и Маргарита (2024) > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 08:13
цитата Karnosaur123
разве что Ершалаимские сцены действительно слабоваты.


Их мало, этих сцен. Но то что снято, снято очень сильно. Улыбка Иешуа, когда объявляют о помиловании Вар Раввана многого стоит. Эта улыбка есть у Булгакова в книге, но Водовоз сумел ее сыграть без фальши
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 25 марта 2024 г. 08:05
цитата Karnosaur123
Справедливости ради, именно как учёный Иван Антонович действительно величина, и действительно предсказал немало открытий и изобретений.

Что он предсказал? По профессии палеонтолог, но звезд в этой области он с неба не хватал — ссылки на его работы встречаются очень редко. У него в фантастике есть описания вымерших животных (например тиранозавра), но эти описания даже для времен Ефремова выглядят устаревшими.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 24 марта 2024 г. 21:48
цитата sanhose
Древний мир во всей его красе и сложности, Древний Египет и Древняя Греция. Это и делает Ефремова именно мыслителем

Древний мир у Ефремова глубоко альтернативный (например древние греки как поборники феминизма).   В чем здесь заслуга "мыслителя"?
Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению
Отправлено 16 марта 2024 г. 21:20
цитата ortega911
Еще художник малость с арбалетом лажанул, он должен быть двухзарядным, да и у самого Гаррета личико больно симпатичное. В остальном очень атмосферно.

У арбалета на картинке две тетивы как я понял?
Для Гаррета лицо слишком простое и честное
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 16 марта 2024 г. 15:24
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 16 марта 2024 г. 15:08
цитата shack4839
признаюсь, эти моменты в книге мне показались очень слабыми и натянутыми.


"-- Союз не повинуется вашим приказаниям, -- завопил более высокий из них. Он и его спутник ринулись мимо пик, поднятых по приказу Пола. Они вышли вперед, и высокий сказал, глядя на Пола в упор. -- Вы можете оказаться под эмбарго за ваш...
-- Если я услышу от вас еще какую-нибудь чепуху вроде этой, то прикажу уничтожить весь спайс на Арраки -- навсегда.
Высокий агент опешил: -- Вы сумасшедший? -- спросил он, отступая назад.
-- Вы признаете, что сделать это в моей власти?
Агент Союза одно мгновение тупо смотрел в пространство, потом сказал:
-- Да, вы могли бы это сделать, однако не сделаете. --
Поня-а-тно... -- протянул Пол. -- Вы оба навигаторы Союза?
-- Да.
Другой агент сказал:
-- Вы лишитесь дара предвидения, и все мы будем обречены на медленную смерть. Вы представляете, что значит оказаться лишенным спайсовой жидкости, когда она становится необходимой?
-- Глаз, что смотрит вперед, выбирая безопасный путь, закрывается навсегда, -- сказал Пол. -- Союз больше ни на что не будет годен без спайса. Люди превратились бы в небольшие изолированные группки на изолированных планетах. Вы знаете, что я мог бы сделать это

-- Давайте обсудим этот вопрос в частной беседе, -- сказал высокий. -- Я уверен, что мы сможем прийти к компромиссному решению, которое...
-- Пошлите распоряжения вашим людям! Я устал от этого бесполезного спора. Если тот флот, который кружит сейчас над нашими головами, не будет отведен в самое ближайшее время, тогда отпадет необходимость в каких бы то ни было переговорах вообще. -- Он посмотрел на своего связиста. -- Можете воспользоваться нашей аппаратурой
. ""

Овладев Дюной Пол взял галактику за горло, так как лишить галактику спайса, это все равно что лишить нашу планету электричества. Вот причем здесь "философская фантастика"?

А в фильме спайс это просто наркотик, и сюжет превращается в фарс (борьба за поля опийного мака). Здесь действительно философская фантастика, то есть бессмыслица
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 16 марта 2024 г. 15:03
цитата shack4839
oberond Неа,

Книга: ультиматум Пола принят.
Фильм: ультиматум Пола отвергнут

Вы по прежнему не видите отличий?
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 16 марта 2024 г. 14:50
цитата shack4839
Полная зависимость империи от спайса.
Способность Пола точно видеть будущее

А тут не увидел различий с книгой. В книге начался джихад (вернее война) и в фильме. И тут и там Пол это предвидел.


Книга: Пол ставит ультиматум навигаторам (которые правят галактикой) и они (а следовательно галактика) вынуждены подчинится Полу

Фильм: Пол ставит ультиматум великим домам, а великие дома щлют Пола на х..   Пол мгновенно забывает о своем ультиматуме

Вы действительно не видите разницы?
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 16 марта 2024 г. 13:03
цитата shack4839
oberond И что же было "кольцом" которое убрал Вильнёв?


Полная зависимость империи от спайса.
Способность Пола точно видеть будущее (Пол ставит ультиматум — ему отвечают отказом — выясняется что выполнять угрозу Пол не будет)
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 16 марта 2024 г. 12:52
цитата donKixot
Идёт пусть Вильнёв подальше со своим вИдением.

В таких случаях я всегда вспоминаю трилогию Властелина колец Джексона, и как ярые сторонники "фильм должен быть максимально близко к книге"

ВК Джексона максимально близко к книге.
А к Вильневу иная претензия — он изменил сюжет так, что сюжет утратил логику. При экранизации можно перекраивать сюжет, но должна сохранятся логика действия. А в фильме Вильнева (а именно во второй части) это не удалось. Примерный аналог — если бы Джексон убрал из фильма кольцо
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 марта 2024 г. 13:07
цитата Shorek
Не могу сказать, что по нескольким главам можно понять весь замысел автора, но по одной книге в целом можно понять его стиль и манеру письма

Совершенно верно.
Но первая трилогия Аберкромби исключение — по первому роману, и по первым двум романам, нельзя понять куда уедет автор
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 марта 2024 г. 09:59
цитата elninjo_3
Главная проблема второй трилогии — это менее интересные герои. Все Логены, Черные Доу и Виррены остались в Первой.

Что хуже — те герои первой трилогии которые дожили до второй трилогии, катастрафически деградировали.
Особенной Байяз — из дьявола, он превратился в карикатурного тупого миллионера Спрутса
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 марта 2024 г. 09:56
цитата Алексей121
Учитывая срывы покровов в финале ЛПХ история под типичную только маскируется)

Это нетипичная история мщения нетипична в том, что   история мщения мастерски и филигранно (и нетривиально) прописана.
Если иметь в виду идеологию книги и финал, то здесь все самое заурядное. Мститель который разочаровывается в идее мести — это еще в сказаниях древнего мира было
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 марта 2024 г. 11:30
цитата просточитатель
Убийства ЧЕЛОВЕКА. кстати. помним что было с Каммерером?


С Камерером была психологическая ломка, когда он убивал первый раз. Потом он убивал (в случае необходимости) без особых эмоций.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 марта 2024 г. 11:18
цитата просточитатель
Саул смог взять скорчер а глава гос безопасности нет?

Для убийства человека пистолета вполне достаточно. Более мощное оружие разнесло бы музей
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 марта 2024 г. 11:02
цитата просточитатель
И при этом Сикорски против Абалкина вышел с допотопным пистолетом?


А что здесь удивительно? Земляне не воюют с друг-другом, у них нет "современного" оружия
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 10 марта 2024 г. 20:38
цитата Abappy
Мне подумалось, что после успеха Роулингз должно появиться некоторое количество книг посвящённых полностью или частично обучению в магических школах и академиях.


Павел Корнев цикл "Резонанс". Но с Роулинг ничего общего
Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению
Отправлено 10 марта 2024 г. 10:56
Спасибо за информацию
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 21:32
цитата просточитатель
трудится весело и интересно .


Только если труд творческий (наука, искусство, изобретательство..)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 20:02
цитата Maidarin
Нет, для всех это не сработает. Невозможно элитарные методы применять ко всем.

Когда то этот аргумент выдвигали против предложений о поголовном обучении чтению
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 20:00
цитата просточитатель
дин учитель на 5 -7 детей это 15-20% населения должны быть учителями.

Сейчас в РФ 30 млн. детей. Чтобы один учитель был на 5 детей, требуется 6 млн. учителей, то есть 4% населения.
При этом мир Полдня без труда прокормит учителей, даже если их будет 90% от населения

цитата
Первоклассными учителями при том!

В мире Полдня профессионализм выше, чем в нашем мире. Хорошее образования, хорошие условия труда-жизни, + вероятно какие то медицинские достижения позволяющие лучше раскрыватся интеллектуальному потенциалу человека, + возможно гребенка евгеники (генной инженерии?), вычистившая из популяции гены алкашей, люмпенов и гопоты
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 19:47
цитата просточитатель
и я кстати согласен. Как это может работать вообще?


А в чем проблема то? Общество богатое, детей мало, у всех детей очень хорошее образование (как сейчас у детей очень богатых родителей). Какой то процент детей, вырастает в великих ученых, композиторов и прочее. Другая часть осваивает престижную работу учителей. Остальные (большинство), чтобы не скучать пишет фанфики, расписывает яичную скорлупу, или публикует раз в четыре года статью про благотворительность в городе Бахмуте в конце 19 века. Все довольны
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 18:16
цитата просточитатель
Это надо быть совсем с катушек съехавшим
как люди Полдня? массачусетская машина. Андроиды. подкидыши.


Это было бы аналогией, если бы Солярис забросил свои споры на Землю, и они начали бы разрастаться. А уничтожили бы эти споры, но не Солярис.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 18:10
цитата просточитатель
И в третьиъ совсем иной вопрос а не обязан ли я ( ученый) взорвать планету Солярис ?


Это надо быть совсем с катушек съехавшим

цитата
Ну у Стругацких ученые сделали по сути то же самое
цитата
Знаете, это древнее опасение: машина стала умнее человека и подмяла его под себя… Полсотни лет назад в Массачусетсе запустили самое сложное кибернетическое устройство, когда–либо существовавшее. С каким–то там феноменальным быстродействием, необозримой памятью и всё такое… И проработала эта машина ровно четыре минуты. Её выключили, зацементировали все входы и выходы, отвели от неё энергию, заминировали и обнесли колючей проволокой. Самой настоящей ржавой колючей проволокой — хотите верьте, хотите нет.
— А в чём, собственно, дело? — спросил Банин.

Очевидно иной случай. Солярис не был создан людьми, и никаких поползновений за пределы своей планеты не совершал
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 15:18
цитата П. Макаров
Вообще-то ничего такого Маркс не "мечтал".

"На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех."

Понятно чего Ефремов сочинял — надо было показать светлое будущее, но одновременно дать пример советскому населению, что надо меньше потреблять и больше вкалывать. Но самому Ефремову были интересно не это, и уж точно не наука с техникой, а его, Ефремова, околорелигиозные квазииндуисткие идеи. Отсюда застывший во времени мир, где живут люди очень похожие на сектантов
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 16:15
цитата tick
Однако, население радостно восприняло мир Ефремова как маяк, освещающий светлое завтра.


При этом шла яростная охота за дефицитом, а на работе люди стремились трудится минимально. Кто то при этом верил в сказки про ефремовских коммунаров будущего (которым не нужны 30 сортов колбасы, и которые счастливы вкалывать в шахтах бесплатно). Бывает
⇑ Наверх