Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя oberond на форуме (всего: 1797 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Мастер и Маргарита (2024) > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 22:16
цитата Karnosaur123
Зачем распятие (не самое приятное зрелище) надо показывать долго?

Зачем вообще показывать любые драматические, не самые приятные события? Пару секунд — и готово


Расправу над Иешуа показали. Иерошалаимских сцен хочется больше, но вот любоваться мучениями распятых у меня нет желания


цитата
а ведь в сталинское время верующих было немало


В романе Никанор Босой и буфетчик Соков верующие (во всяком случае крестятся и поминают господа — что им конечно никак не помогает)

цитата
Никого с пути не сбивает


Он наоборот — перевоспитывает людей в лучшую сторону. Причем сознательно. И души ему совершенно не нужны — Мастера и Маргариту он охотно отдал бы Левию
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 21:41
цитата Эгоистка71
Кстати, в мире Полари люди живут достаточно долго , и 60 лет — не так уж себе старость.


При феодализме с постоянными войнами, и при отсутствии вакцин и антибиотиков?

цитата
но не одно произведение было написано про мир хрустальных статуэток, а про роль смерти в нашей жизни — еще больше.

Есть Нави и Пауль которые в своем мире могли жить неограниченно долго, ни в чем себе не отказывая. Уж точно лучше, чем судьба холопов барона Де Рила. Нави жаловался на скуку — но в сравнении с крестьянами взбунтовавшимися от того что есть нечего скука это ничто
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 21:32
цитата Эгоистка71
Возможность получить бессмертие для всех
— весьма и весьма сомнительное "благо"


Что здесь сомнительного? Жить вечно (ну или хотя бы очень долго) сохраняя молодость, точно лучше, чем загнутся от старости и болезней в 60 лет
Кино > Мастер и Маргарита (2024) > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 21:29
цитата nigol
Булгаковский Иешуа это не евангельский Иисус


Но его тоже распяли. И это ключевой момент романа

цитата
Определив вариацию Страстей Господних только как литературное произведение, в слове воплощенную мистерию, разыгранную на подмостках ирреального театра, мы неизбежно приходим к выводу, что «угаданный мастером» Иешуа никогда не воплощался на земле и не проходил земного пути Иисуса Христа


Что за ерунда? Очередная попытка натянуть на Булгакова сюжет из евангелий? Так у Булгакова в романе реален Иешуа (и это он мессия), а вот евангельский Иисус это результат искажения реальных событий. То есть "чтобы не путать два персонажа" призыв странный — он в романе у Булгакова давно спутаны.
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 20:41
цитата Эгоистка71
Причем в разы. И еще мне понравилось, что автор написал в ответах на комменты, как раз на тему сравнения. Про мораль и аморальность


А где это можно прочесть?
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 20:15
цитата count Yorga
гужевых повозок
А кого в них запрягать ? Лам ?

У индейцев майя не было лам, они про лам вообще не подозревали (с цивилизациями Перу у них контактов не было). Так же как они ничего не знали про перуанскую картошку
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 19:59
цитата Shorek
Я бы на месте людей, придя почитать фантастику, был бы очень удивлён увидеть «Полари» и зол, что меня нагло обманули, ещё и заспойлерили интригу.


Там интрига примерно на треть первого тома.    Дальше становится видно, что праматери удивительно похожи на прогрессоров, а священные предметы — на артефакты. Тут уж неизбежно вспоминаются попытка к бегству, и пикник на обочине
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 19:50
цитата Shorek
А какие эмоции у вас вызвал финал?


Самый самый финал у меня вызвал негативные эмоции (при том, что от цикла в целом я в великом восхищении). Возможность получить бессмертие для всех (или во всяком случае большой части населения) слишком сильно перевешивает негативные моменты контакта.
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 18:36
Дослушал наконец цикл.
Полари постоянно сравнивали с ПЛИО   (действительно ряд моментов схожи, хотя если присмотреться циклы совершенно разные). Но на данный момент Полари оказался намного лучше ПЛИО. ПЛИО очень здорово шел первые три тома, но потом пошел по нисходящей, и конца не видно, даже в теории.
Суржиков все тома удержал на одинаково высоком уровне, и сумел все основные вопросы разрешить в финале.

Лично мне последние 15 минут прослушки несколько испортила галактическая версия песни про "загнивающий запад" и самобытный путь развития.

Из трех вариантов финала с вероятностью 81.15 % сбудется вариант Эрвина.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Одна из героинь цикла сказала, что "вся чернуха была нужна автору, чтобы подчеркнуть победу сил добра" — в силу этого за Нави беспокоится не стоит
Кино > Мастер и Маргарита (2024) > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 18:19
цитата Karnosaur123
Ну не знаю, может, и здесь будет расширенный вариант, с удовольствием посмотрю. Но показать распятие буквально на несколько секунд — ну это не дело.


А что увеличение количества секунд изменит в фильме? Зачем распятие (не самое приятное зрелище) надо показывать долго?
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 07:51
цитата A235no1N
Встречались ли вам тексты про попаданцев в тело противоположного пола? Желательно не юмор и тем более не стеб.


"Ветер и искры" Пехова
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 30 марта 2024 г. 07:40
цитата Andreasnim
Посоветуйте большую книгу , желательней цикл , где много персонажей с читерными или интересными сверхспособностями. Что- то типа Червя


Пехов циклы "Страж" и "Синее пламя".
Цикл "Резонанс" Корнева
Червя не читал
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 29 марта 2024 г. 19:55
цитата nigol
В то время все были старообрядцы


Старообрядцы это куча сект, сильно отличных от исходного православия. У некоторых вообще священников нет
Туда набрались самые упертые фанатики (кто еще пойдет в секту, которую жгут на кострах?) отсюда их особенности. Рублев не был старообрядцем, так же как император Константин не был католиком или православным
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 29 марта 2024 г. 19:30
цитата nigol

Рублев был человек верующий, православный, к тому же по старому обряду. Старообрядцы


Он не мог разумеется быть старообрядцем, так как старообрядцы, как и никониане возникли только после раскола
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 29 марта 2024 г. 07:27
цитата nigol
цитата oberond
цитата
У Эйзенштейна бои несравненно лучше показаны, при том что Эйзенштейн работу над Ледовым побоищем не завершил, и был недоволен.


«Андрея Рублева» сократили по сравнению с первоначальным замыслом, в картине планировалась Куликовская битва. Денег не дали.


На захват Владимира татарами денег хватило. И можно видеть, насколько беспомощным оказался режиссер, и как ему все кроме духовности неинтересно
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 29 марта 2024 г. 07:25
цитата nigol
Рублев слишком много тратил времени на ремесло


Он же в фильме вообще к кистям и краскам не притрагивается?   Все время ушло на духовность.
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 29 марта 2024 г. 07:20
цитата Karnosaur123
Пересмотрел специально именно сегодня — нормально там бои показаны, как в любом советском фильме.

Это не так. У Эйзенштейна бои несравненно лучше показаны, при том что Эйзенштейн работу над Ледовым побоищем не завершил, и был недоволен.

Но можно сравнить с Куросавой — в фильме Ран показан бой с ворвавшимся в замок противником. Схожая ситуация, но насколько Куросава лучше Тарковского.

цитата
oberond, а не проанализировать ли вам сущность "Гамлета": там и Шекспир анахронизмов всяких чудовищных напихал навроде пушечной пальбы и университетов

Действие трагедии происходит в эпоху Возрождения, пушки и университеты на месте
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 28 марта 2024 г. 21:56
цитата Abappy

цитата
цитата oberond
Все это для кино важно, по этому в действительно качественных фильмах, тщательно продумывают любую мелочь.   Зритель это может не уловить умом, но подсознательно он почувствует фальш.



В данном конкретном случае — если бы стены были исторически верными, персонажи бы не останавливались для спокойной беседы на дистанции, позволяющий точный смертельный выстрел и т.д. Было бы, наверное — лучше. Но я о том, что для фильма это всё не принципиально (опять же — с моей субъективной точки зрения)


По отдельности каждая мелочь не принципиальна. Но когда таких мелочей много, они, взятые в сумме, перестают быть мелочами

цитата
цитата oberond
цитата
Когда это произошло, каменной крепости еще не было (а были деревянные стены).



Довмонтов город конца того же века.


В современном виде это сооружения 15-16 веков (отреставрированные в 20 веке)
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 28 марта 2024 г. 21:47
цитата nigol
Псков только один раз взяли, когда Твердило открыл ворота тевтонским рыцарям.


Когда это произошло, каменной крепости еще не было (а были деревянные стены). То что показывают в фильме про Рублева возведено в конце 15, начале 16 века, в расчете на применение пушек. Будь у Владимира такие укрепления во времена Батыя — история пошла бы по иному
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 28 марта 2024 г. 21:39
цитата Abappy
Я разделяю Ваше возмущение, но по-моему мы о разном. С моей точки зрения для фильма совершенно не важно — какие были стены у Владимира


Все это для кино важно, по этому в действительно качественных фильмах, тщательно продумывают любую мелочь.   Зритель это может не уловить умом, но подсознательно он почувствует фальш. В фильме А.Рублев вроде бы предпринята попытка воссоздать атмосферу средневековья, но клюква в кадре все разрушает
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 28 марта 2024 г. 21:28
цитата Abappy
Вроде бы позиционировалось как исторический фильм.


Но художественный же. Историчность совсем не формой заклёпок там обусловлена.


Во многом именно ими. Когда в кадре фильма Андрей Рублев появляются сооружения 17 века

то мы имеем дело с халтурой. И это режет глаз, любому знакомому с историей.
Но если человек с историей не знаком, то все равно получается ерунда. Стены Владимира снимали в Пскове (где крепость 16 века). Но каменные укрепления Пскова не смогли взять ни Стефан Баторий, ни Густав-Адольф. А татары берут эту крепость практически без боя. Получается, что Владимир населяют полные мудни

цитата
Легкомысленные Канны, избалованные Канны, с уважением замолкли, чтобы прислушаться к голосу русского народа, прозвучавшего из глубины времен, с мукой и надеждой
(с) "Les Lettres Franaises".

Смешно. Клюква про духовность — "Голос русского народа"
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 28 марта 2024 г. 19:48
цитата Karnosaur123
Довольно странно судить художественное произведение, не претендующее на байопик (а Тарковский не претендовал на это никогда)


Вроде бы позиционировалось как исторический фильм. Но даже если это вневременная притча (о чем?), боевые сцены при захвате Владимира сняты ужасно. Так бои показывают в оперных спектаклях

цитата
Его герой со своим неприятием дремучей дикости

А где он противоречит дикости? Он против жестокости, но как иконописец он сам часть дикости. Это не Дюрер и не Леонардо — это часть средневековья
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 28 марта 2024 г. 11:23
Так или иначе, Рублеву в фильме навязывают "непротивление злу насилием" в крайних формах. Историческим реалиям это не соответствует (монахи имели право на самооборону).
Видимо идеал Тарковского это бородатые мужики в церкви, которые поют церковные песнопения, вместо того чтобы защищаться от татар. Мягко говоря спорный идеал
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 28 марта 2024 г. 10:27
цитата ааа иии
возможны ли в обозримом будущем полёты в другие звёздные системы
В принципе, после открытия межзвездных комет, ответ "да". На практике, конечно, "нет", если только завтра не разверзнется небо и варп-баржи Торманса...


Полеты автоматических зондов возможны.
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 28 марта 2024 г. 10:16
цитата nigol
Андрей Тарковский в интервью в Париже. Говорили ему зрители и те, кто брал интервью.


Если эти люди существовали, то это были какие то толстовцы, живущие внутри сектантского пузыря, и приписавшие свои идеалы средневековым монахам. Причем во Франции монахи еще более свирепо воевали, целые военно-монашеские ордена имелись. Про борьбу за Родос и Мальту собеседники Тарковского видимо ничего не слышали. Или (скорее всего) Тарковский этих собеседников выдумал
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 28 марта 2024 г. 10:02
цитата nigol
Мне это говорили в России. Ваш монах — как же
он убивает? Как же Рублев — и убивает? Берет и ударяет
топором по голове. А я решил просто вывести Рублева
из его кельи и окунуть в мир, который противоречит его
идеалам, даже не столько его, сколько идеалам Сергия
Радонежского


Интересно, кто такое говорил? Рублев в фильме убивает с целью защиты от насильника и убийцы. Я не представляю, кто мог этим возмущаться. Монахам в таких случаях дозволялась самооборона, а Сергий Радонежский сопротивление набегам татар одобрял.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 20:54
цитата П. Макаров
С империалистами большевики боролись всегда,
Имено так. И в чем тогда заключается ваша претензия к Ефремову?


Претензия в том, что Ефремов удивительно похож на первого ученика из диалога в пьесе Шварца
Кино > Сталкер (А.Тарковский, 1979) > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 19:47
цитата Karnosaur123
Много лет назад Ильф и Петров блистательно высмеяли подобное существо в образе незабвенного Васисуалия Лоханкина. Но так как Тарковский всегда был серьезен как понос, ему не хватало ума понять, насколько ущербны его персонажи и его философия дворянского недобитка.


Причем здесь дворянский недобиток?   Скорее уж сектант проповедник
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 19:42
цитата Любопытный

oberond если на то пошло, тогда уж СССР хрущевского периода. Это Хрущев с Мао разругался.

Хорошо Ефремов восхвалял современный ему хрущевско-брежневский СССР.   В романе о далеком будущем, герои читали лекцию о том какой замечательный СССР, и какие гадкие США и Китай

цитата
А с другой стороны, советский фантаст, пишущий о коммунистическом будущем, что должен был восхвалять?


Он мог обойтись без пропаганды на темы современной ему политики, как это делали другие фантасты. А то вспоминается стишок Маяковского, начинающийся со слов "руки лижет"
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 18:24
цитата П. Макаров
А ничего, что там ничего про брежневский СССР нет?


"Россия" из романа которая обставила американский империализм и китайский лжесоциализм, это именно брежневский   СССР.   С империалистами большевики боролись всегда, но противостояние с Мао относится именно к этому периоду.

цитата
oberond , а при чем тут Брежнев и линия партии? У Ефремова в ТА классическая меритократия в бесклассовом обществе.


В романе Час Быка герои читают лекции восхваляющие СССР брежневского периода (когда СССР бодался с Китаем)
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 13:31
цитата Любопытный
Ну так Ефремов — философ. Его ЧБ — это такое своеобразное "государство Платона" на современный лад. Роман-предупреждение. Как тут без лекций.

Лекция о том как брежневский СССР обставил США и Китай, а добродетельные русские сугубо добровольно "выбрали быть беднее" какая то уж больно неудачная. И разумеется воспевание партийной линии и превознесение мудрости родного начальства это именно и есть "философия"
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 11:06
цитата П. Макаров
Это фольк-этнография, это как флогистон в физике. Ненаучно никак
Ну, это вы уж слишком радикально.

Там (безотносително первобытного коммунизма) период не совпадает. Люди современного вида живут в такую эпоху, когда их не существовало. И палеонтолог Ефремов должен был это знать
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 10:36
цитата nigol
Православные не думают о телесном, уповают на награду в загробной жизни и хотят встретить свои последние минуты с молитвой.

Вот гибель князя Волконского в Смутное Время — согласно легенде в одиночку сражался с "единоверцами" из войска Лжедмитрия, пока не погиб. Воспринимался современниками он как герой

Не надо натягивать "духовность" двадцатого века на средневековье
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 10:23
цитата nigol
Исторически сцена с Едигеем снята верно.


Неверно. Во первых "исторически" такого просто быть не могло, так как брат великого князя (предатель) полностью выдуман, а в сценарии фильма соединены два разных похода татар 1408 и 1410. Во вторых каменные храмы обороняли, и были случаи когда в них удавалось отбиться. Едигей и вымышленный предатель в фильме явно подставились под отстрел, что выглядит предельно фальшиво

цитата
Можно считать их фанатиками, они так верят, что спасение души считают высшей ценностью. Убить же князя-единоверца большой грех.

Даа? Едигея наверно тоже убить грех? А поклонялись они верно Льву Толстому.

цитата
какой власти верить, если обе ведут себя не по-христиански? Убить князя означает стать таким же как он.

Убить предателя означает избавить мир от нового Каина и Иуды. Именно так это и понимали
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 10:06
цитата Abappy
Извините, но не понимаю — какое общепринятое мнение могло существовать по вопросу ДО «объявления гением» ?

И "ведущие режиссеры" и "интеллигенты" ориентируются на давно сложившееся "общепринятое" мнение. Как оно изначально сложилось (хоть про Тарковского, хоть про Малевича) это иной вопрос
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 09:55
цитата Abappy
Тарковского объявили гением не потому, что его фильмы гениальны, а потому, что в тусовочке так сказали.


(несколько озадаченно) а зачем бы «в тусовочке» так сказали, и почему мнения режиссёров со всего мира «в среднем по больнице» (как тут написали) совпали со сказанным «тусовочкой» ?

Это как раз легко понять — и те и другие ориентируются на одно и то же "общепринятое" мнение. То же самое будет с Черным Квадратом художника Малевича (эталонный случай голого короля)
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 09:44
Мне когда то очень не понравилась сцена набега из Андрея Рублева (мне весь фильм не понравился, но сцена набега уж очень явно показала слабость режиссера). Сейчас честно пересмотрел. Кто мне объяснит, что там хорошего с точки зрения "безупречного кадра"? Пока искал нужное место заметил, что дворец князя построен в стиле а-ля рюс (т.е. подражания архитектуре 17 века).
Город Владимир в 1408 году обнесен мощной каменной стеной(!) явно 16 века (поскольку снимали в Пскове). В кадре бегает современная русская борзая, которая в 15 веке так же уместна как айфон. Ворота города — их вообще нет. Татары галопом вьезжают через арку отсутствующих ворот.

Но это еще мелочи. Боевые сцены сняты на уровне телеспектакля. На сходках реконструкторов бои лучше изображают. У Тарковского бой — это два человека подходят к друг другу и вяло размахивают саблями, ударяя лезвием по лезвию. Такое можно видеть в оперном театре — когда Манрико сражается с Дилуной, певцы примерно так изображают схватку на мечах. В балете артисты более тренированные, и бои изображают намного лучше. Но Тарковский он ведь гений, а не какой ни будь Джексон — снял бой на уровне оперы. Иногда люди театрально падают, и театрально "умирают"

Показано как татары тараном ломают двери собора, где заперлись последние уцелевшие. В нескольких метрах (!) от окон собора расположились Едигей и апокрифический князь-предатель и мирно беседуют сняв шлемы. Несколько минут беседуют. Одна стрела из окна — и Едигей мертв. Вторая стрела — и будет мертв князь, который привел татар. Расстояние всего несколько метров. Но вместо этого в соборе поют красивыми мужскими голосами (духовность просто зашкаливает). Показывают бородатые морды собравшихся в соборе — терять им нечего, но сопротивляться они не собираются, а вместо этого красиво поют. И далее в том же духе

Кто мне объяснит — за что уважать такого режиссера?
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 08:48
Для советских интеллигентов с которыми я общался Тарковский был несомненный гений, так сказать образец гения. Если бы им дали составить список великих режиссеров они бы вероятно начали с Тарковского. При этом фильмы Тарковского им были совершенно не интересны. Они их когда то смотрели (интеллигентам это было положено), но пересматривать не желали. Зато они охотно смотрели и пересматривали голливудские фильмы, Гайдая, Донелию и тому подобное кино для рядового зрителя.
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 27 марта 2024 г. 07:14
цитата Karnosaur123
Воцерковленные люди должны были защищаться в таких условиях.

Но никто не обязывал их после этого ходить героями.

Но в летописях они оценивались как герои. Летописи составляли монахи. А Тарковский с Кончаловским забросили в 14 век толстовца
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 22:53
цитата Массаракш
Мне кажется, это не про ленинские заветы. Тут выпад направлен направлен несколько в другую сторону, и вполне конкретную.


В адрес Стругацких?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 22:02
цитата Массаракш
Там прямо в тексте романа, устами персонажей, лекции о том почему США и Китай плохие, а СССР — хороший

Спорить не могу, давно не перечитывал. А где, в какой момент романа?


Например Глава V. В садах Цоам http://rodon.org/eia/chb.htm
Начиная со слов
"– Скажите нам, Родис, – попросила Эвиза, – неужели и у нас, на Земле, когда-то было нечто подобное? Я изучала историю, но недостаточно, и этот трудный переходный период истории человечества – Эру Разобщенного Мира – представляю плохо. В чем его суть?"
И пошла политинформация про американский империализм, китайский лжесоциализм, и единственно правильный СССР
И таких лекций в ЧБ несколько
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 21:41
цитата Массаракш
цитата
И это его позиция политрука вещающего истину (и разоблачающего идеологические диверсии), во всех книгах заметна


Простите, но вы цитируете предисловие, а не содержание романа.

Там прямо в тексте романа, устами персонажей, лекции о том почему США и Китай плохие, а СССР — хороший

цитата
Но таковы уж тогда были правила игры – приходилось демонстрировать лояльность

Но другие как то писали фантастику без "политинформации" на тему современной политики. И предисловия на тему того, что вы все еретики искажающие учение Ленина, но я вам покажу как писать правоверную фантастику по Ленину — такое есть только у Ефремова
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 20:37
цитата nigol
Для Рублева убитый им человек был прежде всего единоверцем, православным, душу которого он обрёк на адские мучения, не дав перед смертью покаяться в грехах.


Монахи обороняли Троице-Сергиеву лавру от "единоверцев" из войска Лжедмитрия, и не каялись. А наоборот, считали это религиозным долгом. В силу этого сюжет фильма "Андрей Рублев" — анахронизм. И анахронизм очень фальшивый

цитата
Для христианина (убийство) недостойный поступок.


Я бы мог привести цитаты из летописей, как вели себя христиане на Руси в 14 веке. Но это для другой темы

цитата
понятно, что Андрей Рублёв не художник, увиденное его не вдохновляет на творчество. Иконописцы были обычными ремесленниками и занимались художеством по канонам. Богородицу надо изображать так, Деисус вот так. Стандартная поза, композиция, краски.


Это да. Художник — это Джотто (а ведь современник Рублева).
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 20:05
цитата Karnosaur123
Разве это не фарс?

Это реальность для воцерковленного человека, каким был герой.


Воцерковленные люди должны были защищаться в таких условиях. В летописях (которые писали монахи) сопротивление набегам татар одобрялось. И монахи должны были защищать свои монастыри (ради этого их обносили стенами). Каяться надо было бы, если бы он не убил того насильника
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 18:15
цитата Karnosaur123
Иконописцы — тоже часть нашей культуры.

Без которых можно обойтись, как можно обойтись без дымковской игрушки. Иконы это не школы и не больницы.
Но речь не о том. Герой фильма убил при самозащите насильника и палача, а затем в этом кается. И это преподносится как что то хорошее — "духовные искания". Разве это не фарс?
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 17:29
цитата Karnosaur123
Реальные власти сделали больше, чем все иконописцы вместе взятые

Кто бы помнил об этом, если бы книжные черви не записали

Иконописцы здесь причем?

Можно добавить (из того что я слышал про Тарковского), что в роли начальника он был тот еще князек.
Кино > Андрей Тарковский (режиссер) > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 17:20
цитата Karnosaur123
Какими бы ни были реальные власти при реальном Рублёве, творчество Рублева их пережило.

Здесь вы не правы. Реальные власти во времена Рублева разгромили орду (будучи при этом прокляты митрополитом Киприаном), и добились фактической независимости от орды. Москву обнесли каменными стенами, и впервые на Руси использовали огнестрельное оружие (опять таки против орды). Реальные власти сделали больше, чем все иконописцы вместе взятые. Подозреваю что сейчас мне ответят про благословления св. Сергия перед Куликовской битвой — вот только эта история позднейшая легенда.

цитата
И без такой-сякой интеллигенции


Без людей умственного труда будет плохо. А вот без деятелей, которые специализируются на "духовности" и "духовных исканиях", мир едва ли много потеряет. Это я не про исторического Рублева (про которого почти ничего не известно), а про карикатурный персонаж фильма
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 16:01
цитата П. Макаров
Кроме того — эта позиция являлась общей для всех советских писателей фантастов


То есть вы считаете, что авторы всех советских НФ книг начинали свои произведения, с заявления что другие писатели игнорируют учения Ленина, а вот сейчас им покажут, как надо писать идеологически правильно?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 13:27
цитата П. Макаров
И дальше целые лекции во славу брежневской КПСС, с обличением американских империалистов и китайских гегемонистов

В процитированном вами предисловии к роману нет ни единого упоминания Брежнева, КПСС, и славословий в адрес партии.
То есть вы попросту лжëте.


Ну так цитируем дальше, простыню от политрука Ефремова
"Они применяют методы проникновения в психику человека через подсознание, в свое время запрещенные у нас законом, но широко использовавшиеся в демагогии фашистских и лжесоциалистических государств ЭРМ. Страшный преступник Гитлер, расценивавший свой народ как стадное сборище обезьян, действовал в точности как эти тормансианские ораторы. Он вопил, орал, багровел в яростных припадках, извергая ругань и слова ненависти, заражая толпу ядом своих несдержанных эмоций. «В толпе инстинкт выше всего, а из него выходит вера» – вот его слова, использованные позже в олигархическом лжесоциализме Китая........
– Скажите нам, Родис, – попросила Эвиза, – неужели и у нас, на Земле, когда-то было нечто подобное? Я изучала историю, но недостаточно, и этот трудный переходный период истории человечества – Эру Разобщенного Мира – представляю плохо. В чем его суть?

– В этот период начали формироваться госкапиталистические формации с тенденцией распространиться по всей планете. Именно в фазе государственного капитализма выявилась вся бесчеловечность такой системы. Едва устранилась конкуренция, как сразу же отпала необходимость в улучшении и удешевлении продуктов производства. Трудно представить, что творилось в Америке после установления этой формы! В стране, избалованной обилием вещей! Олигархия властвует лишь ради своих привилегий. Существо этой формы – в неравенстве распределения, не обусловленном ни собственностью на средства производства, ни количеством и качеством труда. В то же время во главе всего стоит частный вопрос личного успеха, ради которого люди готовы на все, не заботясь об обществе и будущем. Все продается, дело только в цене.

Лжесоциализм, усвоив от государственного капитализма демагогию и несбыточные обещания, смыкается с ним в захвате власти группой избранных и подавлении, вернее, даже физическом уничтожении инакомыслящих, в воинствующем национализме, в террористическом беззаконии, неизбежно приводящем к фашизму. Как известно, без закона нет культуры, даже цивилизации. В условиях лжесоциализма великое противоречие личности и общества не может быть разрешено....

Чем сложнее общество, тем большая в нем должна быть дисциплина, но дисциплина сознательная, следовательно, необходимо все большее и большее развитие личности, ее многогранность. Однако при отсутствии самоограничения нарушается внутренняя гармония между индивидом и внешним миром, когда он выходит из рамок соответствия своим возможностям и, пытаясь забраться выше, получает комплекс неполноценности и срывается в изуверство и ханжество. Вот отчего даже у нас так сложно воспитание и образование, ведь оно практически длится всю жизнь. Вот отчего ограничено «я так хочу» и заменено на «так необходимо».

– Кто же был первым на этом пути? Неужели опять Россия? – заинтересовалась Эвиза.

Опять Россия – первая страна социализма. Именно она пошла великим путем по лезвию бритвы между гангстеризующимся капитализмом, лжесоциализмом и всеми их разновидностями. Русские решили, что лучше быть беднее, но подготовить общество с большей заботой о людях и с большей справедливостью, искоренить условия и самое понятие капиталистического успеха, искоренить всяческих владык, больших и малых, в политике, науке, искусстве. Вот ключ, который привел наших предков к Эре Мирового Воссоединения. Его мы не нашли на Тормансе, потому что здесь две тысячи лет спустя после ЭМВ еще существует инферно, олигархия, создавшая утонченную систему угнетения. Для борьбы с этой системой надо создать людей высокой психофизиологической тренировки, подобно нам, безвредных в своем могуществе. И прежде всего научить их бороться со всепроникающей «избранностью» – системой противопоставления владык и толпы, всеведущих ученых и темных невежд, звезд и бесталанных, элиты и низшего, рабочего класса. В этой системе корень фашизма и развращения людей Торманса...
"

Поплачем над бедными американцами, поплачем над бедными китайцами. Россия под руководством КПСС опять всех обставила. Ведь "Русские решили, что лучше быть беднее". Ефремова при том никто за язык не тянул. Он это вполне добровольно писал в 1968 году, а не в 1937.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 26 марта 2024 г. 13:11
цитата П. Макаров
цитата oberond
Там Ефремов прямым текстом заявляет, что будет учить

Я уже ответил вам там по поводу вашей цитаты. Поэтому здесь лишь переспролшу: вы действительно там видите слова "я буду учить" прямым текстом?


Хорошо переформулируем — Иван Ефремов прямым текстом пишет, что собирается дать ответ авторам идеологически неправильных НФ книг , которые не следуют важнейшим утверждениям В. И. Ленина. Сам то Ефремов (как следует из цитаты выше) познал истину, и потому покажет неправильным авторам, чему учил Ленин.

Из отзыва на "Лезвие бритвы" на этом сайте https://fantlab.ru/work13720?ysclid=lu871...
"8) Менторство. Вас научать жить. Ровно так, а не иначе. А если живете не так — вы вообще не человек. Безапелляционно. Напоминает путанную мораль стариков из дома престарелых — вроде как и речь связная, а сути — ровно ноль. Одни нравоучения непонятной давности и сферы применимости."
Так и есть
⇑ Наверх